Má smysl se aktivně snažit měnit názor? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Čas: 2024-07-31 00:00:02

Má smysl se aktivně snažit měnit názor?

Vždy mě zajímalo, proč i když v debatě s někým používám dle mého dobré argumenty, nemusejí fungovat. Určitě nejde jen o silné argumenty, ale také o jejich přizpůsobení emocím posluchače. Málokdo navíc změní názor po jedné debatě na místě. Často člověku něco uvízne v hlavě, což může spolu s dalšími zážitky vést ke změně názoru třeba až po letech. Uvědomil jsem si, že čím víc na mě někdo tlačí, tím jsem méně ochoten změnit názor. Dlouho mi nešlo přeprogramovat hlavu tak, abych vedl debaty spíše jako pokecy.

Nakonec jsem se k tomu dostal, jen z úplně jiného úhlu. Uvědomil jsem si, že měnit názor je jako měnit cokoliv jiného. Nejprve je potřeba, aby to člověk chtěl sám. A toho se dá nejlépe docílit, když budete žít život, jak nejlépe umíte, a půjdete příkladem. Pak za vámi lidé začnou chodit a ptát se na váš názor. Je zvláštní, že teď mi to připadá jako ta nejvíc jasná věc. Teď už ani nemám potřebu někomu aktivně měnit názor, vlastně jsem dokonce rád, že to takhle funguje. Nechtěl bych žít ve světě, ve kterém by lidé automaticky měnili názory podle toho, jak je někdo schopen debatovat.
Přečtení: 4832

Reagujete na tento komentář:
Autor: v6ak Čas: 2024-08-06 10:30:08
Je to tak jednoduché, že to spousta lidí nepobere…

„to, co stat dela, je cirocire zlo“

Může to být rozdílem v tom, co si představíme pod „cirocire zlo“, ale myslím si, že je těžké najít někoho (člověka/instituci), kdo páchá čiročiré zlo. I o mafii, která vedle zla také pomůže lidem při povodních, bych netvrdil, že dělá čiročiré zlo… Tím ji rozhodně nehájím, ale pochopím, když při dostatečně dobrém marketingu se bude spousta lidí soustředit na ty dobré stránky…
Autor: v6ak Čas: 2024-07-31 08:39:53
Web: https://v6ak.com Mail: cz.urza v doméně reg.v6ak.com
Dalším faktorem, proč subjektivně dobré argumenty nemusejí fungovat, může být ta subjektivita – druhý člověk dost možná pracuje s jinými hodnotami a s jiným modelem světa. Ty subjektivně dobré argumenty tam nemusejí fungovat, nebo ten výsledek nemusí být podle druhého člověka žádoucí.

A zahodit svůj model světa asi není pro spoustu lidí jednoduché.
Web: neuveden Mail: schován
Ono uplne staci chapat zlo a nasili. Pak soudnemu cloveku dojde, co je stat a jeho prisluhovaci zac!
Web: neuveden Mail: schován
eh... stačí... zrovna tahle otazka je hodne slozita. kdyby to bylo jak trvdite, tak by samozrejme kazdemu z toho vysel ankap. ale, dejiny se vyvileji ponekud jinak :)
Web: neuveden Mail: schován
Jisteze to kazdeho hned netrkne, ale spouste lidi jsem to efektivne vysvetlil. Nekomu take jiste ne, to je pravda.
Autor: v6ak Čas: 2024-08-01 07:20:23 [↑]
Web: https://v6ak.com Mail: cz.urza v doméně reg.v6ak.com
…a pak člověk chápající šlo a násilí může vést debatu například o tom, jestli daně (z něčího pohledu nutné zlo) umožní snížit celkovou míru násilí díky třeba policii nebo sociální politice…
Web: neuveden Mail: schován
Tak to ani omylem, to je na urovni: je spravne zabit zlodeje, protoze snizime miru kriminality...
Autor: v6ak Čas: 2024-08-02 07:05:56 [↑]
Web: https://v6ak.com Mail: cz.urza v doméně reg.v6ak.com
Já ten postoj nehájím, jen se snažím vysvětlit, že tak jednoduché („uplne staci chapat zlo a nasili“) to zase není.
Web: neuveden Mail: schován
Jiste. A ja vam rikam, ze pomerne jednoduche to je. Pokud pochopite, ze to, co stat dela, je cirocire zlo, pak uz je velmi jednoduche pochopit ankap a veci souvisejici.
Autor: v6ak Čas: 2024-08-06 10:30:08 [↑]
Web: https://v6ak.com Mail: cz.urza v doméně reg.v6ak.com
Je to tak jednoduché, že to spousta lidí nepobere…

„to, co stat dela, je cirocire zlo“

Může to být rozdílem v tom, co si představíme pod „cirocire zlo“, ale myslím si, že je těžké najít někoho (člověka/instituci), kdo páchá čiročiré zlo. I o mafii, která vedle zla také pomůže lidem při povodních, bych netvrdil, že dělá čiročiré zlo… Tím ji rozhodně nehájím, ale pochopím, když při dostatečně dobrém marketingu se bude spousta lidí soustředit na ty dobré stránky…
Web: neuveden Mail: schován
Může to být rozdílem v tom, co si představíme pod „cirocire zlo“

Dobre, tak si odmysleme to adjektivum cirocire... Proste zlo. Je nasilne donuceni zlo? Je nasilne vymahani monopolu zlo? Je zlo brat lidem penize pod hrozbou pouziti nasili? Je zlo brat deti rodicum, pokud se je rozhodnu vychovavat jinak, nez stanovi stat???? Ano, je. Slusny clovek to pochopi.

I o mafii, která vedle zla také pomůže lidem při povodních, bych netvrdil, že dělá čiročiré zlo

Tak i stat muze udelat dilci dobro - treba zbankrotuje, rozpadne se, snizi miru prerozdelovani a monopolu (nepravdepodobne). Ale to neznamena, ze nepacha zlo - viz. vyse!

dostatečně dobrém marketingu se bude spousta lidí soustředit na ty dobré stránky

Pokud budou, jsou to ignoranti. Pokud pres drobne dilci dobro nevidis naprosto doocibijici zlo jak brno, tak jsi ignorant a mozna i hur.
Autor: v6ak Čas: 2024-08-06 12:44:20 [↑]
Web: https://v6ak.com Mail: cz.urza v doméně reg.v6ak.com
Já se tu nesnažím hájit stát. Já se snažím pochopit smýšlení lidí, kteří stát hájí…
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Ano. Kdyby se člověk narodil a na jeho prosbu by začlo pršet a to pokaždé. (čistě náhoda) Jak bych toho člověka přesvědčil že jde o náhodu ? No nijak jeho svět funguje jinak. Tohle je extrém, nicméně podle mě tenhle jev zapříčiňuje to že i když žijeme na stejném světě tak jsme každý jiný. Není to nevýhoda, je to naopak výhoda. Např. já je mi 23 můžu dojít za někým kdo žije jinak a žije déle a bez toho abych žil tak jako on načerpat jeho zkušenosti. Je nepředstavitelně užasné že kolem sebe máme vědce, ezo lidi, lidé co jsou sociální, lidi co umí pracovat rukama, bezdomovce. Prostě takové chodící pokladnice myšlenek
Autor: Rakusak Čas: 2024-07-31 12:45:53
Web: neuveden Mail: schován
Jit prikladem je jiste dobre, ale argumentovat a presvedcovat se musi take. Uvedomte si, ze oni (etatiste vseho druhu) na nas pachaji zlo a jeste vymyvaji mozky nasim detem, ktere indoktrinuji statnim nabozenstvim! Ne, je treba se stavit na odpor, ukazovat, presvedcovat, argumentovat. Vrahovi take nejdete prikladem tim, ze sam nevrazdite. Proste se proti nemu branite.
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Spíše to popisuje to jak je dobré na změnu názoru nahlížet. Jinak čistě teoreticky si nemyslím že existuje něco jako vymytí mozku. Dokonce si myslím že pokud člověk změní názor tak je to vždy dobře ať je to jakýmkoliv směrem. Nacisté podle mě neudělali chybu tím že ho vymysleli. Chybu udělali jedině v tom že neuvažovali o krok dále. Pokud budete mít arguemnty a vaše dítě vás bude respektovat pak se o jeho budoucnost bát nebudete muset i kdyby vyrůstalo někde v kolektivu drogově závislých.
Web: neuveden Mail: schován
Co jineho nez vymyvani mozku je povinna ucast nejmene 10 let kazdy den vstavat se zvonkem a prichodem ucitele, cumet cely den na ksicht prezidenta a statni znak, povinne umet statni symboly, hymnu, povinne rikat, ze demokracie rovna se svoboda, atdatd. Rikejme tomu, jak chceme, ale toto proste zanecha stopy.
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
No ono to není vymývání mozku, protože oni nepřepisují původní myšlenky oni do mozku jenom dávají velké množství jiných. Pokud dítě usoudí že ve škole mají pravdu pak je to jen proto, že učitelé mají lepší argumenty či je ochotnější více naschouchat učitelům, protoře mají větší respekt než vy. Většina rodiču ovšem děten neposkytne dostatečné odpovědi či dokonce režim podporují a tak se dítě musí spokojit s tím co řekli ve škole.
Web: neuveden Mail: schován
Je to vymyvani mozku, jelikoz vetsina deti je na zacatku jaksi tabula rasa, ze? Pokud jim den za dnem neustale opakujete nejaka dogmata, proste se v tom mozku uchyti. A jiste, pokud je rodic normalni, tak proste ty kraviny, co rikaji ve skole, diteti vyvrati. Problem je, ze ucast ve statnich indoktrinacnich strediscich je jaksi povinna, jinak vam dite seberou.
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Je to nucená výchova, ale nikdo vám z dítěte ty informace co mu dáte z hlavy nevymaže
Web: neuveden Mail: schován
Jinak ano, dosel jsem presne k tomu samemu. Nesnazim se nikoho presvedcovat, obzvlast co se tyce politiky a nabozenstvi. A kdyz ma nekdo opacny nazory snazim se k tomu pristupovat spise se zvedavosti a spise hledam, co si z toho muzu odnest. Pravda - nekdy to fakt neni jednoduchy 😁
Web: neuveden Mail: schován
Co si muzete odnest? To spise etatiste vzyvaji toho, ktery odnasi od vas pane :-) Ne, naopak, na etatistu musi byt prisnost!
Web: neuveden Mail: schován
kolik uz jste jich presvedcil, smim-li se zeptat? :)
Web: neuveden Mail: schován
Desitky.
Web: neuveden Mail: schován
fakt? super, gratuluji.

to fakt zabrala ta prisnost? nebo vam to jen odkyvali, aby ste do nich už nehučel :)
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-07-31 19:20:35
Web: neuveden Mail: schován
lidé se myslí, že mají racionálne sformované hodnoty i argumenty k nim, ale vetsinou mají spíše emoce a ty se snaží v diskuzi obhájit něcím, co vypadá racionálně. když to nesedí, tak začnou předefinovávat pojmy nebo vycházet z výroků, které by samostatne nikdy nerekli, jen aby to sedelo pohromade.

je ovsem fajn být tolerantní a vcitit se do druheho, protoze takto, zvlást v citlivých tematech, zrejme obcas jednáme vsichni. a presne jak píšete, pokud nekdo o zmenu názoru nestojí, netlacme ho do ní
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Celkově bych řekl že organismus je důmyslný stoj. A když vidí že něco funguje skvěle tak názor nemění. Občas mi někdo nadhodí argumenty proti ankapu, které já nejsem schopen odrazit. A pak mi řekne že se mi to sesypalo jak domeček z karet. A já mu na to řeknu že i tak názor neměním, protože věřím že na to argument je jenom mě nenapadá. Ano vyhrál debatu a beru ji v potaz. Ale můj názor je více než jen argumenty. Je to i pocit, zkušenosti. Až o něm někdy začnu pochybovat tak vím kam zajít to jo. Nicméně teď k tomu nemám moc důvod. Myslím že to ostatní cítí stejně jenom já jsem to trošku sesumíroval do vět.
Web: neuveden Mail: schován
Nojo pocit a zkusenosti může mít právě každy úplně jiný...debata by měla probíhat na základě racionálních argumentu. A nebo asi teda vůbec
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky