Mám slovo? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"bez koureni nebudou silnice!" :D, to by mohlo zabrat - hezky jejich zbran proti nim ;)

Ehm.... tento argument si s dovolením ponechám jako velmi záložní eso v rukávu xD

jeste me napadlo, ze bez cigar pridou lidi o praci a muslimove nekourej, takze to odradi ty imigranty 8-)

Ty vole.... tak tohle bude velmi záložení eso v botě; já se ptal fakt vážně xD

socani, etatisti a jini "dobroserove" na rozumne argumenty vetsinou neslysi - musis pouzit jejich vlastni zbrane 8) -> vem si co tam bude zejtra za exoty: nejaky humanitne studovany bejvaly kuraci/kuracky ci maminy, ktery proste maj pravo jit jednou za rok do restaurace a tam maj pravo na cistej vzduch...

Jo, to jsou ti lidi tam; jenže poněkud důležitější je oslovit těch milion a půl diváků u obrazovek.

Tak jen tak namátkou:
1) Uvědomují si kuřáci, jak obrovský mají volební potenciál? Žádná strana nemá 4 miliony členů. Jednoúčelová strana kuřáků.
2) Žádná politická strana neměla v programu zákaz kouření. Tedy se zabývají tématem, ke kterému nemají mandát.
3) Prosazuje ten zákaz nejvíce EU. Při dnešní protievropské náladě využít argument k postupující diktatuře.
4) Kouření jen pseudotématem vlády, aby nebyly vidět jiné, větší průšvihy.
5) Salámové ukrajování svobody, kouření je snadný terč, po něm zakážou pivo; alkohol je také metla lidstva.
6) Návrat k centrálně plánované ekonomice; podnikatelé nesmí řídit podnik podle vlastních představ, ale podle vládních nařízení.

Ad 1)Urza by mohl vystoupit jako zakladatel nove strany na ochranu kuraku a hospodskych.
Bod 4)taky dobry

Vlastne Strany na ochranu vsech malych soukromniku

Díky; zkusím 3/, možná 4/, určitě se pokusím o 5/ a rozhodně 6/.

K té 6) možná lepší formulace: nikoliv představ, ale nesmí se řídit ekonomickou kalkulací.

5 se mi zda nejsrozumitelnejsi pro laickou verejnost. Hlavne poukazat na postupne zakazovani zdanlivych nepodstatnosti. A argumentace pivem oslovi sirokou skupinu lidi

OK, zrovna tenhle argument moc nemám rád, ale chápu, že na lidi by mohl fungovat; díky za názor.

1)Zakazovat kouření na místech k tomu určených (každý hostinský si určí, zda je jeho prostor určený ke kouření či nikoliv) z toho důvodu, že se tam chce třeba najíst maminka s dětmi, je podobně absurdní jako zakazovat hlasitou hudbu v klubech z toho důvodu, že si tam chce maminka s dětmi dát čaj. Jak kouření, tak i vysoká hladina hluku prokazatelně poškozuje zdraví. Dojde tedy příště na hudební kluby a koncerty?

2) Svoboda není nárok. Naše svoboda nespočívá v tom, že se nám všichni ostatní musí povinně přizpůsobit. Svoboda spočívá v tom, že si každý z nás může svobodně vybrat - tedy nekuřák si vybere nekuřácký podnik a kuřák si vybere podnik kuřácký. Představte si vegetariána u řezníka, který křičí, že chce vegetariánské jídlo a že je přece jeho svoboda dát si salát a řezník tedy musí vedle masa začít prodávat i zeleninu. Se zákazem kouření je to podobné.

3) Pokud se oháníte svobodou, uvědomte si, že aby vaše úroveň svobody stoupla, musí o ni někdo jiný (hostinský) přijít. A srovnejte si ty dvě situace - na jedné straně jste vy, kdo si myslíte, že máte nárok na to, aby někdo svůj podnik zařídil podle vašeho gusta. A na druhé straně je hostinský, pro kterého je jeho podnik druhým domovem, vybudoval ho mnohdy z ničeho, dřel, aby prosperoval a pak najednou přijdete vy a řeknete mu, že si ve svém podniku ani nesmí dát cigaretu. Čí práva jsou pošlapávány více? A dokázali byste do očí tomu pracujícímu člověku říct, že teď už prostě U SEBE v hospodě kouřit nebude, protože VY si to prostě nepřejete?

4) Je to jen další krůček v kultuře zakazování. Téměř vše je dnes potřeba regulovat. Pokud si tady nastavíme takovou praxi, že když se nám něco nelíbí, prostě to hned zakážeme, je jen otázkou času, než bude zakázáno něco, co máte rádi vy. Nesmíme dopustit, aby se tento stav stal normálním a přirozeným, nesmíme si zvyknout na to, že zákaz je to první a nejlepší řešení, které nás napadne. Vy bste snad v takovém světě chtěli žít?

5) Jestliže se argumentuje zdravím, co například auta? Jezdíte autem? Nebo autobusem? Pak znečišťujete ovzduší a zhoršujete v dané lokalitě zdraví. Možná podotknete, že je to něco jiného, protože auta jsou nutnost, zatímco cigarety jen zábava. Ale skutečně je to tak? Opravdu používáte emise produkující vozidla POUZE a VÝHRADNĚ jen v naprosto nutných případech? Nikdy jste se nebyli projet jen tak pro zábavu? Nikdy jste si nedojeli někam, kam jste mohli jít pěšky či jet na kole jen proto, že se vám zrovna nechtělo? A nikdy jste nejeli za zábavou? Někdo by pak mohl argumentovat úplně stejně - vy škodíte mému zdraví a měli byste tedy mít zakázáno se vozit v případech, kdy to není vyloženě nutné.

6) Zdraví by nemělo být veřejným majetkem. Pokud někdo říká, že kouření by se mělo omezovat, protože kuřákům škodí, je třeba si na něj dát pozor, protože zítra bude mluvit o tom, že tučné jídlo by se mělo omezovat, protože škodí zdraví a pozítří bude prosazovat, aby každý ráno povinně cvičil, protože to pomůže veřejnému zdraví. Ruku na srdce, žije tady někdo naprosto dokonale zdravě, nikdo si tu nezahřeší něčím nezdravým?

7) Zápach cigaret samotných není argument. V běžném životě je potřeba se vyrovnat s mnoha zápachy, kdo jel někdy v MHD vedle extrémně silně navoněné ženy, určitě ví, o čem mluvím (mimochodem třeba mně osobně se regulérně z těchhle synťáren dělá fyzicky špatně). A každý si i jistě vzpomene, že někdy byl v blízkosti někoho zpoceného a ani to není příjemné. Občasný zápach zkrátka není argument, navíc v případě, kdy je zakouřeným místům možnost se v pohodě vyhnout.

Tak to je zatím vše. Kdyby mě napadlo ještě něco, napíšu. Jinak přeji hodně štěstí a především pevné nervy a klid! V Máte slovo není důležité vyhrát, ale přežít. Rovněž doporučuji nenechat se nijak vtáhnout do diskuse o anarchokapitalismu, protože je to filosofie vyžadující čas na pochopení a v tak hektickém pořadu na to vůbec není prostor.

Představte si vegetariána u řezníka, který křičí, že chce vegetariánské jídlo a že je přece jeho svoboda dát si salát a řezník tedy musí vedle masa začít prodávat i zeleninu. Se zákazem kouření je to podobné.

To je pěkný argument!

To ano. Jen pozor na typickou odpověď - to je jiné, protože maso nikomu pasivně neškodí! Ale takový protiargument je mimo. Argument s vegetariánem totiž poukazuje na absurdnost tvrzení, že "já mám právo na to, abys mi poskytoval takové služby, jaké si já přeji".

Díky!
1/ je super, 2/ mi přijde zmatečná (ne že by to byl blbý argument, ale přesně nevhodný pro ten pořad), nicméně příklad s vegetariánem u řezníka sedí, ten bych použil, 3/ dobré, 4/ určitě, 5/ bych raději nezakazoval, bude tam člen organizace, která chce zakazovat i ta auta, 6/ rozhodně, 7/ vida, to mě nenapadlo.

Mě by zajímalo:
- kouření škodí zdraví (opravdu? jak to víme - nebo argument Američtí vědci zjistili, že lidé věří všemu, co zjistili Američtí vědci... a co pozitiva kouření?)
- umrtí spojené s kouřením a statistiky (bojovnice Dr. Králíková - co do toho všechno počítá? Aneb věřím jen svým statistikám)
- mám nárok si ničit své zdraví? jakým právem mne někdo omezuje a proč to vadí u některých látek a činností více a u jiných méně nebo vůbec?
- nárok na čistý vzduch a tedy nekouření v restauracích atd. (kde se vzal k...a ten "nárok"? Odkud přišel?)
- restaurace jako nabídka - chceš tak přijď, nechceš tak nechoď nebo ne?
Podpásovky : nekouřil, zemřel ve 3 letech, kouřil, zemřel v 90; Hitler byl nejen vegetarián ale hlavně nekuřák a další

Jinak tyhle pořady jako Máte slovo - to jsou demagogie nejhrubšího zrna a kdo se na to dívá, to je snad jen masochista. Od určitého věku lidé jsou zabrždění a kdybyste jim předložil tisíce argumentů na zlatém podnose, tak to nevidí, neslyší. Rada - vést si svou a nereagovat na všechny kokotiny (jako to dělají socialisti) a na některé libertariánské argumenty a slovní spojení zapomenout - tady to nemá šanci. A pak nějaká jasná třeba i max. stupidní přirovnání, kde i největší vohnouti pochopí, že jim někdo narušuje jejich vlastnická práva (ale samotnému spojení "VP" se vyhnout = nepochopí to, ve škole se to nebralo).

přeju hodně zdaru!

Já bych Máte slovo chápal jako perfektní kulisu třeba pro tréning boxu. Tedy alespoň já osobně mám při jeho sledování nutkavou touhu do něčeho praštit vší silou, kterou v sobě mám.

- mám nárok si ničit své zdraví? jakým právem mne někdo omezuje a proč to vadí u některých látek a činností více a u jiných méně nebo vůbec?

Tady u toho jen bacha, že na to oponent snadno zasmečuje "Své zdraví? Léčbu tubery ti pak musí platit stát, tak je snad logické, že se stát snaží působit preventivně, aby neplýtval prostředky" atd. V tom pořadu asi nebude prostor rozvíjet myšlenku, že zdraví člověka by nemělo patřit státu atd. Nebo ano?

To "akademické" spojení "vlastnická práva" se imho dá hezky zlidštit nějakým přirovnáním, typu že "u sebe doma můžu to a to" (připálit vepřový, zapálit františka, poslouchat hudbu...), ale "u sebe v soukromé hospodě nemůžu" (jakožto provozovatel, ne návštěvník).

Pak lze snadno výstražně pohrozit prstem, že jestliže uznáme premisu, že zdraví je veřejným majetkem, vzdáváme se tím vlastnictví svého těla a rozhodně to neskončí jen zákazem kouření, ale pomalu se to může dostat až do stavu, jako třeba ve filmu Ostrov (občane, hladina cukru v krvi je dnes o % nad normou, ke snídani si proto dáte to a to).

Lze pohrozit, že lze dále pokračovat zákazem kouření doma, kontrolami, že nekouříte, stejně jako bylo teď schváleno pro kotle.

Dalším krokem také může být přesun tabáku mezi ilegální drogy.

Netuším, zda kouření škodí zdraví; klidně přistoupím na to, že škodí, protože si to jednak myslím (i když důkaz nemám) a jednak je to mnedle z hlediska té debaty irelevantní.... respektive mělo by být. Pořád se o tom diskutuje z hlediska zdraví, já bych to velmi rád otočil a tu diskusi neustále strhával k vlastnickým právům.
Přesně otázku, zda mám nárok si ničit své zdraví, tam chci otevřít.
Restauraci jako nabídku určitě také použiji.
Ty podpásovky jsou sice klasika, lidi by to asi i sežrali do značné míry, ale mě to prostě stud nedovolí vypustit z úst, jak dementní to je.

Jinak souhlasím, ten pořad je docela maso; ale je to možnost oslovit milion a půl lidí myšlenkami svobody, to za to stojí.

Z hlediska libertarianskeho mozna kontraproduktivni argument, ale mozna pro pripad ztroskotani:
"Koureni pry skodi zdravi. To ale placeni berni taky. Zakazme tedy vyplnovani danoveho priznani, protoze je u nej zcela prokazatelne zvysene riziko infarktu."
"A ze leceni nemoci kuraku stoji penize ze zdravotniho pojisteni, na ktere se skladaji i nekuraci? No to uz je aspon tisici argument pro to, aby si zdravotni pojisteni platil kazdy sam za sebe."

(Na televizni vysilani se skoro dvacet let nedivam (s vyjimkou obcasnych pobytu v zahranicnich hotelich), a zda se, ze z hlediska (nejen dusevniho) zdravi delam dobre. "Podivejte, pane redaktore, zdravi skodi dokonce i sledovani TV. Zakazeme tedy ve jmenu zdravi sledovani televize?" (...pardon :-))

To je vtipné xD

S tou televizí to mám nastejno. Jen dnes budu muset být sám k sobě tvrdý a pustit ten stroj.

Já ten stroj jako takový ani nemám; ale občas si pouštím nějaké vysílání (či spíše záznam z něj) na Internetu.

Nevlastním jej. Maminka má tu neplechu.

vlastním jen jako zobrazovací jednotku ke konzoli playstation one (z nostalgických důvodů) :oD

To je velmi rozumné využití.

Argument proti hovadině typu "Mám právo jít do nekuřácké hospody". - Omyl, nemáte žádné zákonné právo jít ani do kuřácké hospody. Když uzavřou jedinou hospodu na vesnici/městě, půjdete protestovat před obecní úřad s tím, že máte právo jít do hospody? Nepůjdete, protože víte, že to je blbost a nic jako právo na hospodu neexistuje.

Přesně; ten mám připravený a v hlavě skvěle zformulovaný!

Půjde v pořadu jen o zákaz kouření, nebo o ten zákon jako celek? T.j. i o povinnost nemít v hospodě nacamrané děti apod.?

Nevím, jaké publikum se na pořad dívá, ale na trochu nízkopudovější diváky by mohlo zafungovat srovnání s tím, že hlava státu si kouří kde se jí zlíbí, například v prostorách národní památky nebo v zahraničních hotelích, kde si kouření sami zakázali. Ovšem nerad bych, aby to vyústilo v to, že panu prezidentovi zakážou kouření stejně jako ostatním.

No a pak mám v rukávu úderné heslo: "Kuř a bude ti kouřeno." :-)

Toť otázka, ono to bude o tom, kam se diskuse zvrhne, mají nějaké plány, že to bude o celém tom zákonu, ale vůbec být nemusí.

LoL, to heslo xD

fajn, projde nám plošný zákaz kouření....příští stupeň : návštěva bazénu, aquaparku : máme nárok na to, aby na takovém veřejném místě se nepohybovali nemocní lidé....každý při nákupu vstupenky předloží 3 dny staré potvrzení od lékaře, že nemá lupenku, žádnou jinou přenosnou nemoc a že má platné očkování...a že je voda chlorovaná....v hospodách také je klimatizace anebo otevřené okno.

+1, díky, tohle mě nenapadlo.

NA to mají rychlou odpověď: to je něco jiného. Na to by nikdo nepřistoupil. (A netuší, že příští obětí jsou oni, protože to někoho napadne.)

I tak mi přijde fajn to zmínit.

To je vec zdravotnich pojistoven,urednici at se staraji o dulezitejsi veci-predrazena el pro chudaky(i diky cssd),znehodnoceni uspor chudaku,...stovky pruseru uredniku
Vytrete jim zrak!

Díky; udělám, co půjde xD

Já bych argumentoval tím, že temelín taky hulí...

https://www.youtube.com/watch?v=TcsXZfsHZps

Zpěv bude asi to nejzáložnější eso v rukávu xD

7) Narušení pokojného stavu. Z kompromisního uspořádání, kdy jsou uspokojeny oba tábory, k násilné persekuci celé jedné skupiny.
8) Podle nového zákona je vyvolávána třídní nenávist k menšině kuřáků.
9) Dlouhodobě je vytvářena státní štvavá kampaň proti podnikatelům a živnostníkům (dtto).
10) Dlouhodobé a cílené vytváření antagonismů ve společnosti, protože rozhádané společnosti se lépe vládne.
11) Řízení soukromých podniků podle politického zadání. Jde výsostně o neekonomický počin.

7/ tam raději vytahovat vůbec nebudu, to mě sežerou a navíc automaticky vyvolám nesouhlas všech, kdo nejsou spokojeni; 8/ zajímavé; 9/ rozhodně; 10/ moc komplikované; 11/ určitě!
Díky.

ad 11) žádnou ekonomii bych před tak širokým publikem explicitně nezmiňoval, protože je to pro mnohé bohužel sprosté slovo. Klidně nějak říct to samé, ale nezmiňovat peníze, neviditelnou ruku trhu, svobodu podnikání, ...
Mluvím o volbě slovníku, ne o autocenzuře. Mnozí jak zaslechnou nějaké slovo, tak už nejsou schopni přemýšlet nad podstatou argumentu.

Ekonomii tam zmiňovat nemusím, ale trh a svobodu podnikání chci; protože mým cílem v tom pořadu primárně není bojovat jen proti zákazu kouření (i když to taky), ale i bojovat za svobodu, proti státu, všem zákazům obecně a za volný trh.

Hospoda=soukromý pozemek... Je kouření cigaret nelegální? Není. Tak co je potom státu do toho, že tam kouřím. Tečka :-)

Tohle je pochopitelně ultimátní argument; jen na to vždycky nějakej kokot řekne: "Ale hospoda je veřejný prostor." A pak jde ta diskuse někam do prdele.
Zkusím to tam říct, což o to, jen se trochu obávám, jaké to vyvolá reakce; nebo prostě určitě to tam někdy řeknu, tomu se asi nevyhnu, ale bojím se toho.

Reakce: Kouření by mělo být nelegální.

Vždyť na to se dá říci, že to žádný veřejný prostor není, majitel se pouze uvolil na to místo veřejnost za určitých podmínek pouštět. Veřejný prostor je třeba chodník, na jehož výstavbu se občané složili ze svých daní, ale hostinský si svůj podnik vybudoval sám, nebo snad stát hradí výstavbu hospod a restaurací z peněz daňových poplatníků?

Na to bych jim řekl, že jestli je hospoda podle nich veřejný prostor, tak se u nich dneska doma stavíš a pokud tam nebudeš kouřit a nijak je omezovat, tak tě odtamtud nemohou vyhodit :-D

LoL xD
Jinak tam je problém s těmi definicemi, protože někteří definují veřejný prostor jako prostor, který je volně přístupný pro veřejnost; což nic proti, ať to tak klidně definují, ale není už konzistentní v souladu s touto definicí předpokládat, že o veřejném prostoru má rozhodovat stát.

Pokud takto definují veřejný prostor, pak by bylo například legitimní požadovat, aby se na boxerském zápase nesmělo opravdově boxovat, protože je to násilí, které do společnosti nepatří a jelikož já mám „právo“ být ve veřejném prostoru ringu, pak bych tam jednu mohl chytit mezi světla.
Jak to, že tvrdíte, že hospoda je veřejný prostor a ring má nějaká jiná nějaká specifika, která z něj veřejný prostor nedělají?
Proč se nemohu placatit na Velkém Taxisu, když tam běží koně Pardubickou? Jo ono má závodiště soukromého majitele a ten si určuje, co se smí a co ne?

+1

Přesně tak! :-) Na tyhle argumenty ti nikdo nemůže nic říct. Nejsem žádnej inteligent, ale to nikdo nevidí jasný porušování svobod. Nekuřák tleská, ale až půjde o svobody pro něj důležité bude se divit s čím jeho milovaný,na blaho a zdraví lidu myslící stát přišel :-)

Někteří dobrovolně dávají přednost kouření před nekuřáctvím – jejich osobní přínos je tedy vyšší než všechna negativa. Politici nemají právo jim tento přínost brát. (místo kouření/nekuřáctví možno dosadit cokoliv, třeba kuřácké hospodě/nekuřáckou)

Nutí vás někdo násilím kouřit nebo jít do kuřáckého prostoru? Na to už máme trestní zákoník! Co vám dává pocit, že máte právo rozhodovat za každého?

Hospoda není státní podnik, bohudík!

+1

Nastínit existenci fiktivního aktivisty, který chce v parlamentu prosadit zákon o stavebně oddělených prostorech pro rodiče s hlučnými dětmi. A poté bude chtít úplný zákaz dětí v hospodách.

Nebo si takového aktivistu vzít s sebou.

A bude argumentovat tím, že on má od doktora potvrzeno, že mu hluk škodí. A že proto má právo na hospodu bez dětí.

Dost dobré. :) Na to ani netřeba potvrzení od doktora, že je stres škodlivý je fakt. A že u někoho může stres vyvolat třeba hlučné dítě je také fakt.

To vůbec není blbé xD

Podobnosti cigaret a alkoholu bych asi využil hodně a upozornil na to, že protikuřáčtí aktivisti budou zítra prostestovat proti alkoholu. A argumenty budou používat úplně stejné - alkohol škodí zdraví a škodí i okolí (vyvolává agresivitu, nehody pod vlivem alkoholu etc). A ať jsou připraveni, že pokud dnes kývnou pro zákaz kouření, na 99 % se dočkají drsné regulace alkoholu a ať si na současnou debatu vzpomenou, až budou za 10 let usrkávat malé pivo za 80 Kč.

Jj, argumentace šikmou plochou by zabrat mohla, jen to nesmím přehnat.

Samozřejmě, musí to být podložená šikmá plocha, ne nějaké šílenosti. Myslím, že by bylo dobré také upozornit na tzv. endgame a že obecný zákaz cigaret vážně není sci-fi. "Konec hry - Endgame
Některé země mají plán „endgame", tedy „konec hry" - jsou to podrobné kroky, které se každoročně kontrolují, upravují. Např. Finsko chce být bez tabáku do roku 2040, Nový Zéland chce mít méně nž 5 % kuřáků do roku 2025."

Jo, s tím zkusím přijít taky.

Je to pochopitelně spíš teoretický příklad, ale přece. Častým argumentem pro zákaz kouření v restauracích je ochrana zdraví zaměstnanců. Budiž. Co když si ale budu chtít otevřít malé pivní bistro, jehož "podnikatelským záměrem" bude to, že bude kuřácké a jeho jediným zaměstnancem budu já sám?

Na ten argument o zaměstnancích chci spíše odpovídat tím, že nikdo nemá právo na zaměstnání.

Tím, že nikdo nemá právo na zaměstnání, si u etatistů a jiných podobných komoušů dost naběhneš. Tohle raději ber oklikou přes to, že jednak ti zaměstnanci jsou např. sami kuřáci a pracoviště si podle toho třeba i vybírají, jednak tím, že otrokářství bylo zrušeno a zaměstnance nikdo nenutí pracovat v začouzeném pajzlu. Sice tím taky dost komoušů (soft i light) nadzvedneš, ale bude jich míň.

No, já bych raději, kdyby tam ten argument o zaměstnancích vůbec nezazněl; ale když zazní, pak myslím, že tohle je jediná konzistentní, úplná a plně vyvracející reakce.

Já bych taky radši neříkal, že nikdo nemá právo na zaměstnaní, protože po tom by se strhlo takové haló, že nebudete mít šanci to vysvětlit a zašlapou vás do země.

No, nebudu se tam s tím cpát, pokud nedojde na argument, že zaměstnanci MUSEJÍ dýchat kouř.

Statni zasahy(a zakazy) do ekonomiky zpusobuji nezamestnanost a tak chudaci lidi museji jit makat i do koure.

A predrazena oze elektrika je jeden z tech zasahu (prace vladnouci strany)...nejak se nenechat vtahnout do debaty o hovne,ale vyuzit prilezitosti byt s tou prsatkou v tv k osvete

12) Za posledních 25 let bylo přijato cca 10 000 zákonů a zákonných předpisů. Kolik z nich jste četli, víte o čem jsou? Kolik z nich vás nějakým kladným způsobem ovlivnilo? (Iracionalita zákonodárců, odborná nezpůsobilost, populismus etc.)

Skvěle!

Myslím, že by bylo dobré si připravit proti argument na tvrzení, že jinde to přeci funguje! :-D Nebo také jinak, když to mají na západě, my musíme také... Velmi často se s tím setkávám

Mám; výpis s mých poznámek:
- Mají to v celé EU a na celém světě, my jsme pozadu; všechny vyspělé země, bla bla bla bla…
- Co je tohle za argument? Vše z EU je snad automaticky správné? Pokud netvrdíte, že vše z EU je automaticky lepší než z ČR, pak prohlášení, že něco mají v EU, není samo o sobě argumentem.
Samozřejmě to na živo plus mínus přizpůsobím.

"A neměli bychom se tedy rovnou vzdát své suverenity, když všechno na západě dělají lépe?"

+1

Jinak dle mého odhadu hadrbába/kotelnice argumenty se soukromým majetkem a dobrovolností utne velmi rychle (protože tam je to pro zakazovače bohužel jasné). Postavení strávníka coby hosta (!) pak bude pro přítomné zcela nepochopitelné - marně budeš argumentovat, že máš možnost povolit či zakázat kouření hostům u tebe doma, prostě se diskuse zvrhne v rakovinu, zdravotnictví, ve-vyspělých-zemích-to-zakázali a kdesi cosi. Takže, i když vím, že nežádáš o NAP/respekt-k-soukromému-vlastnictví argumenty, nebude asi OK mlčet téměř celých 50 minut:

- Problémy s nezodpovědným zacházením se svým tělem vyřeší jedině plná zodpovědnost za své zdraví a pojištění nikoliv jako daň, ale skutečně jako pojištění, tedy vypočítané z rizik atd. Lidově: Ať si ten, kdo kouří, svou léčbu platí sám. Je to mimochodem mnohem lepší řešení než daně na cigarety, protože placení vlastní léčby pocítí člověk spíše a příměji než cenu cigaret.
- Diskriminace kuřáků je řešení pasivního kouření, protože je možné se kuřákům jednak snáze vyhnout, jednak je možné je více motivovat. Nezacházel bych do obecných výhod jakékoliv diskriminace, spíš to namontuj na problém pasivního kouření třeba na pracovišti. Tato diskriminace však musí zůstat na bedrech občanů, nikoliv státu, protože stát je ve svém rozhodování velmi nepružný.
- Vyspělé země jdou do prdele, jejich ekonomiky stagnují, nespokojenost a nezaměstnanost obyvatel roste, stoupá podpora různých extremistů. Vážně jsou tyto země dobrý vzor pro cokoliv?

Myslím, že kotelnice takové argumenty neutne, protože jsem jí vyplnil dotazník (naprosto anarchistickými argumenty) a asi půlhodinku jsme se včera bavili po telefonu, kde jsem jí mnohokrát jasně řekl, že argumenty zdravím považuji za zcela irelevantní a rád bych to tam jasně řekl; krom toho celé to pozvání proběhlo na základě toho, že si našla mises.cz a články o kouření tam.... čili se zdá, že ona o tento pohled stojí. Dokonce původně byl mezi hlavní hosty pozván majitel kuřácké hospody, ale když si přečetla mou argumentaci, odsunula jej do publika a mě k pultíku; nemyslím si tedy, že jejím cílem bude tyto argumenty utínat.

Už tam totiž na toto téma proběhly dvě nebo tři debaty, vždy to bylo z 90 % o zdraví; já se pokusím každý takový argument napadnout a utnout tím, že zdravotní škodlivost cigaret je vůči tomu zákazu zcela irelevantní, protože jde hlavně o ten zákaz. A nemyslím si, že mě utne, protože kdyby o tento postoj neměla zájem, vůbec mě tam nevze: V celém tom dotazníku i našem hovoru jsem neřekl ani jeden náznak argumentu souvisejícího se zdravotní škodlivostí a naopak jsem tam mnohokrát napsal a řekl, že je irelevantní.

V cem dela jeji manzel?

Proč bych to měl zrovna já vědět? xD

Hlavně bych se držel morálních argumentů a nenechat se zatáhnout do debaty o zdraví... držim palce

Přesně to je mým plánem; a bude-li to možná, pokusím se zárodky té debaty o zdraví utínat.
Jediné blbé je, že nejsem povahou hulvát, takže když jsem tam byl minule diskutovat o euru, byl tam jeden uřvaný buran, přičemž abych se dostal ke slovu, musel bych být také uřvaný buran, takže jsem většinu času mlčel.
Bude hrozně záležet na těch hostech, on stačí jediný křikloun, abych se nedostal ke slovu, protože překřikovat se tam s nikým prostě nechci.
Ale pokud by náhodou došlo k tomu, že ti pozvaní to budou brát podobně jako já a nebudou příliš agresivní, pokusím se každý argument se zdravím stočit na otázku svobody a vlastnictví.

Snažil bych se tam zdůraznit hlavně toto: Plošný zákaz kouření není ani tak o právech kuřáků a nekuřáků, jako o vlastnických právech majitelů hospod, která jsou jím pošlapána.

BTW jak se člověku poštěstí být do pořadu pozván?

To s těmi právy majitelů hospod rozhodně chci velmi zdůraznit.
Jinak člověku se poštěstí být pozván, když o daném tématu píše na Internetu a Google ho vyhodí nahoře, když sestavovatelé pořadů hledají na netu lidi.

Jen dodávám, že do dnešního dílu jdu za mises.cz, tam si nás našli.

Jo Vy budete primo ucinkujici?Ja myslel jen v publiku...Prijedte tam s nalestenou Alfou,at maji ty socky pred sebou sefa a pochvalte Jilkove saty.Jedlicka chudak byl tenkrat ze vsech nejrozumnejsi,ale nejak zanikl.Neumel se prosadit,nechal se prekricet,nedokoncoval vety.Asi to chce nahlas a sebevedome.Vy tam tomu budete sefovat.

To nevím; už jsem tam jednou jako host byl (ne v publiku, ale u stolku), ale vůbec to nebylo lehké.

At si ti kreteni zavistivi predstavi,ze si vemou pujcku,zaridi si hospodu,makaji na tom leta a pak prijde nejakej flakac z ministerstva a sebere jim pulku klientu!Kazdej by si mel aspon rok zkusit podnikat(vic by taky bilej limecek neprezil)

Já si to též zkusil a zkrachoval; nicméně dobrá zkušenost.
O to více si cením faktu, že jsem velmi cenný (a ceněný) na trhu práce pro úspěšné podnikatele.

Vubec ten problem nechapu-prece at si da cedulku Kuracka restaurace a je po vtakach...jako ted hospody pisou,ze jsou v jidle vsechny alergeny.
Proste zlikvidovat maximum svobodnych a na nich nezavislych,hrdych lidi.

Více méně....

Podle mě by bylo dobrý to podat tak nějak pozitivně a propojit s tím co má ráda většina lidí. Bejt ten vobyčejnej čech co tu nechce žádný novoty a je na to tu pařičně hrdej. Status quo, kdy si můžeš vybrat, je na tvé straně. Tak jim dej sežrat všechny argumenty, který protivníci používají na tebe, když chceš měnit demokracii na anarchii. Ty co by se dali na oponenty zařvat jsem dal kapitálkama.

Koukejte, jsme jedna z posledních zemí, KDE JSOU VÚČI SOBĚ LIDÉ TOLERANTNÍ a díky tomu i svobodní:-D.
Jedna z posledních kde si můžete dělat co chcete když nikomu neubližujete. TO JE TO CO JE NA NAŠÍ ZEMI KRÁSNÉ A UNIKÁTNÍ.
Padají tu argumenty, abysme se přiblýžili takzvaným vyspělým zemím. JDE O ARGUMENT TYPICKÉ ČESKÉ MALOSTI, KDY SI NĚKTEŘÍ LIDÉ NEDOKÁŽÍ VÁŽIT TOHO, JAKÁ JE JEJICH ZEM A MYSLÍ SI ŽE NAPODOBOVÁNÍM V TAKOVÝCHTO HLOUPOSTECH VĚCECH SE ZÁPADU PŘIBLÍŽÍ.
Mnozí mí přátelé z ciziny si možnost u nás zapálit v NĚKTERÝCH hospodách pochvalují. Možnost volby a výběru je důvod proč se mnoho lidí i z bohatších zemí stěhují k nám.
POKUD SE TU NĚKOMU NELÍBÍ, AŤ SE DO TAKOVĚ ZEMĚ SÁM ODSTĚHUJE A NENUTÍ TO OSTATNÍM.
V každém českém městě jsou desítky restaurací, hospod, pivnic a heren různé úrovně. Mnoho těch lepších bývá už dnes nekuřáckých. Neexistuje městečko, kde by nějaká nekuřácká hospoda nebyla. ZÁKAZ JE NEOBHAJITELNÝ OCHRANOU NEKUŘÁKÚ, PROTOŽE KDO TVRDÍ ŽE NEMMAJÍ NA VÝBĚR SPROSTĚ LŽE.

Díky.

Moc hezky!
a pak pekne rozdelit zem podle skutecnosti-na skodnou(urednik) a ty ostatni...ne na kuraky a nekuraky,zamestnance a vykoristujici podnikatele(znam hospodu,kde servirky musi byt nahore bez a soli jim bradavky,aby hoste meli vetsi zizen!),Cechy a Moravany,Zidy a gojim....ne jen urednici a jejich pasaci a zbytek,ktery na ne musi makat.

Asi to víš, ale pro jistotu to zmíním. Je to hlavně zábavnej pořad, jde o to aby tekly emoce, byla show, divák měl borce, kterej za něj bude kopat a s kterým se ztotožní. Kterej to natře to těm se "špatným názorem".
Jde o nelehkej balanc stylizovat se do toho borce co kope za diváka u televize a hájí jeho názor na jedné straně a zároveň presentovat svůj názor.

Z lidí co to sledujou budou to co budeš říkat vnímat jen ti pro který budeš ten "pašák na jejich straně".

V první části se zaměř na to ať se s tebou co nejvíc lidí identifikuje. Ať seš ten jejich "šampion". V druhé tak nějak půl napůl jdi tvrdě do těch ostatních a zároveň těm svejm řekni co chceš říct. Když budeš jejich šampion, vezmou to. Ti kteří se s tebou neztotožní v první části, to později stejně nevezmou.

Jestli na to máš koule - je to vyšší dívčí, v ČR to žádný politik neumí. Zkus se obrátit do kamery, představ si že ta kamera je ten ke komu mluvíš. Ta nejdůležitější osoba o kterou jde. A říct něco přímo do ní - řekni to jako bys to přímo do xichtu říkal divákovi u obrazovky. Třeba: "Copak chceš aby ti tenhle koktavej kravaťák říkal kam máš chodit na pivo?"
Blbý že kamer je víc. Střidají se apod. Nevim jestli to nebude na záznam. Když tě daji z jinýho záběru, bude to blbý.

Budu se snažit být co nejúdernější a rázný, ale určitě odmítám dělat kompromis mezi líbivostí a prezentací svých názorů; budu prostě vždy říkat to, co je mnedle důležité říci.
A budu daleko raději, když oslovím 5 % diváků s myšlenkou skutečné svobody, vlastnických práv, soukromého vlastnictví a omezením státních regulací, než když oslovím 50 % s tím, že kouření by se nemělo zakazovat. Mým cílem není primárně vyvrátit tento zákaz, ale obecně narušit myšlení, na základě kterého se prosazují všechny zákazy.

Právě proto to píšu. Ty o kterých píšeš, ty není potřeba přesvědčovat. Ti už přesvědčení jsou. Navíc lidi, kteří tam jen chtějí vyblejt co mají na srdci tam je v každém dílu plno, v tom originální nebudeš. A zapamatuje si je někdo?

Jsi tam pozvanej jako archetyp. Každej ví že existují magoři co plácají něco o svobodách. Ale chceš aby tě i poslouchali? Ty tady máš možnost přesvědčit o obecnějších výhodách svobody (nebo to aspoň podat aby tě ten člověk vnímal) o řád většímu množství lidí. Kteří ji zatím upřednostňují jen u kouření. A nebo vůbec, ale jen chtějí svou startku k pivu. Nikdo tě nebude poslouchat, když mu neukážeš respekt k jeho egu. Nemluvím o lidech ve studiu. Mluvím o lidech u obrazovek.

A oba víme že ty lidi a respektuješ jako málokdo. Budeš jeden z mála lidí, kterej když ukáže respekt divákovi u obrazovky, nebude lhát.

Jinak nevíš kdo tam bude taky hájit kouření z nějakejch jinejch pozic? Můžete si nahrávat. Zvlášť pokud mu jemu jde jen o to kouření.

Každopádně chci abys věděl Urzo, že si toho že se o tom radíš s jinejma a bereš to zodpovědně je super a vážim si toho. I když to chceš pojmout třeba jinak než si já myslim že by bylo dobrý správný, o to nejde. Psát do diskuse je lehký, mluvit tam je kurva těžký. Já bych asi nic z toho co ti tu radim sám nezvlád. I bejt tam pozvanej, to svědčí o tom že máš co říct. Ať už to dopadne jakkoli - a i když to třeba posereš, budu ti fandit a budeš v té diskusi můj šampión. Drž se.

Ne, já nechci přesvědčit těch 5 % libertariánů, ti na to nejspíše ani moc nekoukají; chtěl jsem tím říct, že raději přesvědčím málo lidí o škodlivosti všech zákazů než hodně lidí o škodlivosti tohoto jednoho.
Jinak na straně proti zákazu kouření je JXD a Benda, věčný poslanec a parazit, s těmi tedy nevím, jak si budu nahrávat; spíše nebudu. Samozřejmě půjde-li to, nebudu se tomu bránit, ale Bendu mám problém lidsky respektovat.
To už mám větší respekt k tomu Vyzulovi, co tam jde za ANO a je pro zákaz kouření, protože to je onkologické eso a celý život dělal něco poctivého, do politiky vlezl až před pár lety; Benda je politikem od vždycky, nejdéle "sloužící" poslanec v ČR, předtím akorát zkusil dát matfyz, ale nedal, tak si šel pro titul na plzeňská práva, přičemž se ukázalo, že jeho dizertační práce byla jedna z TĚCH (musí mít alespoň 100 normostran, ta jeho jich měla asi půlku, ale když roztáhl písmo....).
Tím netvrdím, že budu střílet do vlastních řad, ale rozhodně mé sympatie příliš nemají; ale samozřejmě s nimi zkusím spolupracovat, jak to půjde, ale má to určité hranice.

No jestli máš u na své straně takovýhle "materiál" a proti sobě doktora (navíc od úspěšného lidového podnikatele Babiše (...)), tak čuju zradu, o argumentech o svobodě to tam moc nebude, ať už tě kotelnice lákala seblíbivějc. Připrav se na to, že do tebe budou hustit, že zdraví je víc než svoboda. Z téhož důvodu jsou povinné pásy, BOZP buzerace a kdyby chtěli, budou požadovat v zákoně povinné zdravotní prohlídky pro všechny občany, nejlíp každý týden, nebo online monitoring veškeré stolice. K tomu, že nejlepší by bylo, kdyby si lidé, kteří hazardují se zdravím, platili následky sami, stejně asi dojdeš, a s nějakou obecnou svobodou tam budeš za exota. Ale budu ti u obrazovky fandit, výjimečně si to pustím, i když ten pořad stojí za hovno :|

Já vím, že oni tam pojedou zejména po tom zdraví, ale to je pořád OK, já se budu snažit tu diskusi přetočit jinam; kdybych tam nebyl, bude to jen o tom zdraví.

Však jo, a budu ti držet palce. Jen to budeš mít sakra těžké, ale holt to je asi součást té výzvy. Akorát teda co se týče exotovitosti, Bendu s JXD nepřekonáš, takže hrozí, že si tě možná lidi ani nevšimnou.

A vem si sebou dve nahy kuracky

...a co budou tyto dámy kouřit? :)

Něco by se dalo použít z tohoto:
• Friedman David: Blowing Second-Hand Smoke (daviddfriedman.blogspot.cz, 2013): - nejednoznačnost výzkumů na téma pasivního kouření včetně příkladů se zaváděním (a rušením) banů na veřejnosti z USA, zaujatost studií.

Jinak hodně článků vyšlo o kouření na Liberálním institutu.

Argumentovat zdravím určitě nechci; naopak chci takové argumenty vystrkat pryč xD

To je i dobrá taktika, když tam bude onkolog. Hned bys tahal za kratší část provazu.

I kdyby tam onkolog nebyl, mě to na těch debatách hrozně sralo už dřív, ony byly už asi tři na stejné téma; pořád se tam jen řešilo zdraví, přičemž to mnedle není absolutně relevantní.
Je to obrovský důvod pro mě do té diskuse jít, protože to chci z té zdravotní roviny zvrátit do roviny svobod a vlastnických práv.

Taky jsem si říkal, že projít starší články a diskuze z libertariánských webů nemusí být na škodu. Občas se tam objeví geniální argumenty.

Napadá mně, že možná zazní argument: "A co chudinky servírky?"
Na to bych asi řekl, že některá povolání prostě mají v náplni práce nepříjemné věci/rizika. To by taky mohli doktoři odmítat ošetřovat pacienty od nichž se můžou nakazit atd.

Jinak Urzo, máš můj obdiv. Já moc slovní diskuze neovládám. Navíc se mi občas stane, že mě někdo nějakým veleargumentem (např. "hospody jsou veřejný prostor") odvaří tak, že přemýšlím, jestli s našimi odlišnými typy uvažování vůbec patříme ke stejnému živočišnému druhu :-)


A pro čtenáře dnešní lahůdka - tentokrát se k hodnotám a návykům spotřebitelů vyjadřují odbory

http://ekonomika.idnes.cz/cast-prodavacek-podporuje-zakon-o-omezeni-pracovni-doby-p2x-/ekonomika.aspx?c=A160413_111342_ekonomika_fih

Děkuji za pomoc s přípravou argumentace, vážení; inspiroval jsem se a pokusím se to co nejlépe prodat.
Teď už mizím pryč, musím ještě před natáčením něco zařídit, takže ve Stokách budu až přijedu v noci zpět; ve 2115 to začíná, sledovat (i hlasovat) můžete na stránkách pořadu (http://www.ceskatelevize.cz/porady/10175540660-mate-slovo-s-m-jilkovou/216411030520014/), třeba (snad) tam zazní i vaše arugmenty xD

Myslim,ze jednim z kladu te dnesni akce bude Urzovo zjisteni,ze s Bendou jsou na stejne strane barikady a ze je to spravnej borec.A JXD by mohl po poradu (v hospode) taky ziskat na svou stranu

No, dneska tam Benda mluvil celkem rozumně.... na rozdíl od jindy xD

No jo, klasika, tak se zas řeší akorát škodlivost, úplné odvádění pozornosti od jádra věci.

No, zatím to vypadá bídně... jede se kolovrátek zdravotnictví a náš reprezentat se ke slovu ještě ani nedostal.

Ano, zpočátku to bylo hrozné, já myslel, že neřeknu vůbec nic xD

Vy můžete kouřit, tak já vám můžu skákat do řeči! - argument vysokoškolského pedagoga a právníka. Bravo.

Petr Kolman, jeho jméno jest.

Ano.... argument proti ortodoxnímu nekuřákovi xDD

No, Urza to docela zvládl. Mohl mít víc prostoru, ale i tak se dostal ke slovu dost a přednesl zajímavé argumenty. Potěšili i Benda a JXD, ale hlavně majitelé hospod. Ale toho manžela nesvéprávné astmatičky bez přístupu k vyhledávačům hospod, a tu slečnu, která upřednostňuje práci před zdravím a chce, aby jí stát zajistil to zdraví, bych zbavil svéprávnosti. Jo a ten pan kuřák, co chce přestat, ale bez zákazu to nedokáže, toho bych zbavil svéprávnosti taky. Všichni ti lidé mají jeden společný problém - vlastní lenost a nedostatek vlastní vůle.

A ještě bych dodal - je neštěstím demokracie (potažmo etatismu), že dává takovým lidem možnost uplatňovat jejich vohnoutství.

Ten mladý kuřák dle toho výrazu, který nasadil, když ho Urza setřel, evidentně už nesvéprávný je. :D Ne, na jednu stranu ho chápu, před lety bych říkal totéž, co on. Ale jinak si myslím, že to zvládli všichni pěkně, JXD překvapil, měl jsem ho za vulgárního blba, ta cigareta byla sice hloupá póza, ale zbytek super.

Na to, jak měl Urza málo prostoru řekl, co mohl. Břitký JXD je chytrý šoumen a ví to. A u Bendy nepřekvapivé.
Překvapivá je ta ta militantnost obhájců zákazu; naprostí totalitní fanatici zakazování.
Tomu Vyzulovi měl někdo vpálit, že je to jeho nemoc z povolání, on se pohybuje jen mezi nemocnými a ty zdravé nevidí. Docela je ale dobře vidět jádro těch členů ANO - to jsou totalitáři, povahoví marxisti.
A ještě jeden prudký odpor tam nezazněl: hovořili stále o veřejném zdraví! Co je to veřejné zdraví? To je tak ukrutná kolektivistická fráze, že jí není rovno! Nic jako veřejné zdraví neexistuje. Jsou jen jednotlivá individuální zdraví jednotlivce.

No, to bude nějaký paragraf ve společenské smlouvě, kterou jsme sice nikdo nepodepsali a nikdo neví, co v ní přesně je, ale schová se do ní veškerá buzerace, jaká se dá vymyslet. Na to, že veřejnost se skládá z jednotlivců, a že to zdraví je těch jednotlivců, prostě tihle zakazovači velmi rádi zapomínají. Vlastně ne, nezapomínají, jednotlivec je pro ně daňový poplatník, kterého je třeba chránit (i proti jeho vůli) před jeho rozhodnutími, byť třeba sebevražednými.

Jo a ty elektronické cigarety bych nezatracoval, odhalily v té diskusi pěknou věc - pan doktor něco nezná, neví, jak je to škodlivé, prostě neví nic - a tak to prostě zakáže. Mohl by se nazvat xenofobem, a to doslova dle významu toho slova, ne dle významu, který používají různí blbci z neziskovek. A jestli takto (co neznám, zakážu), uvažuje víc lidí... děsí mě to. Nevím, co je za mořem, tak zakážu tam plout... třeba i tím, že nařídím, že Země je placatá, a ty, kteří budou tvrdit cosi o zeměkouli, upálím. To je prostě to samý. A takoví lidi mají moc. Hnus.

No, musel jsem absolutně na hranice svého hulvátství; minule, když jsem tam byl, jsem se ke slovu skoro nedostal, dnes jsem tam šel s tím, že už konečně si slovo urvu.
Jenže pak jsem zas narazil na přirozené bariéry toho, že nejsem schopen se drát tak jako někteří; to, co jsem tam předvedl, byla absolutní hranice, které jsem schopen, měl jsem pořád pocit, že jsem tam už za křiklouna xD

Bohužel jsem viděl cca jen druhou půlku. No jo no, moc se to nepovedlo. Taky máte dojem že ti "protikuřáci" byli v publiku sehraní?

Jinak Urzo, dobrej stěr toho "chci přestat kouřit, ale sám to nedovedu".

Nevim jestli je to jen dojem, ale přišlo mi že si to bereš, že sis nedovedl udržet odstup a být nad věcí. Já bych teda taky nedovedl.

Škoda je že jsme se tu nenachystali na vtipný stěry těch nejtypičtějších věcí. Jak jsem to slyšel, zpětně to tam všechno muselo bejt. Servírka co nechce bejt v kouři. Chlap se ženou astmatičkou. Atp.

Až půjdeš příště, dej vědět víc dopředu.

Ani ne, já celkem nad věcí byl, ale ono to zapadne, pokud tam člověk neukáže trochu emocí; takže ty, které jsem tam ukázal, byly spíše hrané.

Já jsem s vaším výkonem spokojený a děkuji vám za něj.

Děkuji, jsem rád.

Thanks, Urza!

Taky se přidávám, good job, pane Urzo!
Jinak moc se mi líbili i ti dva majitelé hospod tam. Krásně uhodili hřebíček na hlavičku s tím "Takže těch 20 kuřáků na svatbě se musí přizpůsobit jednomu nekuřákovi."

Díky; a ano, ti hospodští byli super.

Myslím, že jste to zvládl dobře, Urzo. Díky i za mě.
(Jen na okraj: v závěru pořadu (říká mamka) vždy ukazují anketu jak hlasovali diváci. Dnes ji nedali.
Aktuálně je na ní totiž 98 % proti zákazu kouření a 2 % pro plošný zákaz!!!)

Hustě!! To znamená, že jsme měli mnohem lepší argumenty.
Protože tam byla debata na stejné téma, kde to bylo 80-20 pro zákaz.

Myslím, že s Vám to celkem povedlo. Zaznělo od Vás to co zaznít mělo, i když to možná mohlo být průraznější. Ale nechci Vás kritizovat, sám bych určitě lepší nebyl, a nevím jestli by to vůbec šlo. A i kdyby to přesvědčilo jediného...
Ale zdálo se mi, že Jílková se poněkud zlepšila, viděl jsem nějaké díly o zbraních a potratech a tam třeba některým vyloženě stranila. Tady mi přišlo, že dokázala dát prostor oběma stranám rovnocenně.
No a Vaši názoroví oponenti, ti se ztrapnili sami. Ten pán úplně nalevo naproti Vám, když tam začal motat elektronické cigarety a jak to kouření škodí lidem okolo (zjevná hovadina), a ten pán co ho násilím nutí jít do kuřácké hospody na svatbu, to už jsem se vyloženě smál.

to by mohla bejt nova strategie :-D

Jj, souhlas; jinak o těch zbraních mě to taky sralo, ale tady byla OK.

A taky bylo moc pěkné, když jste řekl, že jste nekuřák a v životě jste si cigaretu nezapálil. Tím jste určitě získal na důvěryhodnosti. Těžko si pak do Vás projektovat takové to, že jste jen sobec, co si chce všude zapálit a otravovat tím okolí a ti zakazovači vám v tom brání. A ten údiv okolo, proč jste tedy proti, to byla velmi pěkná nahrávka, které jste dobře využil. Máte můj respekt.

Ona se mě na tohle Jílková ptala už před pořadem a také se divila, takže jí to asi přišlo zajímavé, proto se mě tam pak na to také zeptala, čili tohle bylo snadné.

Jinak také díky, já bych tohle nikdy nedokázal, byl jsem vyklepanej a nasranej i když jsem jen sledoval přenos.

Jo, mě to taky někdy nasere sledovat; ono je víc nasírací to sledovat, než tam být, protože když tam člověk je, může na ty píčoviny alespoň (někdy) reagovat.

Urza: Vy mně berete svobodu. (Nebo tak ňák...)
Vyzula (poslanec parlamentu!!!): To se přece netýká vás, tady jde o veřejnou věc.

A tenhle degen je poslancem parlamentu!!! To je naprosto zoufalý. Diskuse s takovejma příšerama prostě není možná. A to nemyslím naštvaně. To je objektivní skutečnost. Jejich mozek pracuje jinak.

Řešení existuje, když se trochu přiohne NAP...

No, "přiohne"; a obrátí zcela naruby xD

Jste fakt bozi clovek,Urzo!Diky

Vyborne jste se prosadil,Jilkova byla pri Vas(ta ruka na Vas stolek je dukaz).
Jedlicka minule,kdyz mu nekdo skocil do reci,tak ztichl,protoze ve studiu je to skoceni do reci vic slyset nez v tv.Mikrofony to temer nezaznamenaji a clovek zbytecne nedokonci vetu.Vam se to stalo jen jednou,ale pak jste jel.
A myslim,ze Bendovi trosku krivdite.Jeho tata byl taky bojovnik jako Vy.Ze je od zacatku v parlamentu- tlaci z druhe strany vrat tam-je to jeste stara,dobra garda ods.A ze odrbal zaverecnou praci v Plzni je u nej normalka-on od malicka sal ten rodinny sranec na komunisticke zakony a prikazy.Bylo nutne byt JUDr rychle.Pry je to dnes excelentni pravnik.

To jsem moc rád, že to tak vidíte; ruky na stolku jsem si ani nevšiml xD
Co se Bendy týče, tak nemluvím o jeho otci, ale o něm osobně; jsem ten poslední, kdo by někoho soudil podle jeho rodičů a to v dobrém či špatném.

Ja jsem taky psal jen o mladym.Myslim si,ze je to slusnej clovek a jde mu o vec jako Vam.Tatu jsem jen pripomnel.
Vubec jste spolu pred poradem nebo potom nemluvili?Toho kdybyste trosku privychoval,tak mame silneho spojence.

Vždyť je to celoživotní poslanec, navíc on prosadil náhubkový zákon.

No a?Je to normalne profesionalni politik.Na nahubkovy zakon se mrknu...ale taky prosadil cirkevni restituce

No právě; profesionální politik.

Ted Vam uplne nerozumim-kdo jiny nez skutecne pravicovy profipolitik(zrusi stat,sebe i svou stranu-se skoncenim sveho mandatu odevzda klice od Strakovky) prosadi neco jako ankap?Ankap jsem zacal teprve nedavno,tak jeste neznam vase manualy.

1/ Benda není žádný skutečně pravicový politik (profipolitik možná ano); prosazuje to, co se jemu osobně vyplatí. Pravicový politik by neprosadil náhubkový zákon. Netuším, proč teď prosazuje stop zákazu kouření, ale že by to bylo z ideologických důvodů, to mu nevěřím.
2/ Musí se tak stát skrze změnu ve společnosti; kdo bude politik, který nakonec zruší stát i sebe, je celkem irelevantní. Bude-li ve společnosti tato vůle, vždy se někdo najde; nebude-li tato vůle existovat, pak tomu žádný politik nepomůže.

V cem je problem nahubkoveho zakona?Nepredvidali jen hosi nebezpeci nastupu babisu,jejich "informaci" a policejnich plukovniku?
Omlouvam se,vubec jsem to nesledoval,jen si stale myslim,ze Benda neni svine a ze by se s temito lidmi melo spolupracovat

Je to omezení svobody slova; a jinak si myslím, že Benda je především parazit, ale spolupracovat s ním klidně budu na čemkoliv, co je krokem ku svobodě.
Nejsem zas takový, že bych striktně odmítal spolupráci s někým jen proto, co je zač, i když má zrovna dobrý cíl; i Bendovi jsem včera tleskal, protože mluvil dobře.

Benda mě dost překvapil, že jako profipolitik mluvil dost rozumně a pokud mi něco neuniklo, vůbec si nepřihříval politickou polívčičku.

Absolutní souhlas; ač ho nemám rád, v tom pořadu byl super.

To jsem si vsimnul,ze jste mu tleskal-to me potesilo.
V teto fazi,zvlast po padu komousu,kdy se pracne a demokraticky musi zvratit socialismus, je clovek v parlamentu normalni bojovnik,vedle Vas(teoretika a tahouna v presvedcovani),vedle zivnostniku(kteri zajistuji chod),vedle spousty lidi...to neni parazit.Je to pravnik a musi neco jist.A muj instinkt na slusne lidi mne temer nikdy nezklamal.Je verici a vi,ze delat kraviny a znehodnotit sama sebe se mu proste nevyplati.Nekteri lide jsou uz zkratka "za vodou" a malokdy se vrati zpet do sracek a boje o prachy,kdyz uz pricuchnou k jine krase

Mě se toto srovnání trochu dotýká.... já poskytuji lidem služby, za které mě platí, přičemž VE VOLNÉM ČASE, NA SVÉM A ZA SVÉ, někoho o něčem přesvědčuji; živnostníci též poskytují lidem služby a jdou příkladem, budují trh, klobouk dolu.
Ale profesionální politik žije z peněz vybraných násilím i od těch, kdo s ním nesouhlasí, což považuji za ostudné. Ještě jako když je to člověk, který má nějakou profesionální minulost a celý život dělal něco smysluplného, aby pak šel na pár let do politiky, budiž.... za celý život nejspíše odvedl více daní, než kolik získá zpátky na poslaneckém platu. Ale kdo je celý život jen poslanec a nic jiného, k tomu prostě nedokážu mít respekt (i když samozřejmě rád zatleskám v případě, že má rozumnou myšlenku).

Tak jo,zamyslim se nad tim.
Ale jeden vytisk Ankapu jste mu mohl podstrcit.(Treba by i- mimo jine- ziskal jiny pohled na praci profipolitika.)
Stejne tak JXD(i kdyz Reflex uz davno nectu,ale byval to dobry casopis,tam by serial Ankap ziskal ctenare.

No, nemyslím si úplně, že by zrovna tento seriál získával čtenáře xDD

....ale stejne mi to neda:byla nenormalni doba po komunismu,predtim nemohl nic studovat,zacal jako tata bojovat proti komousum a ten boj bohuzel neskoncil-naopak jejich poter je uz uplne vsude.Takze se neda odejit a musi se to delat na plny uvazek-presila je obrovska.Jako pravnik by se urcite uzivil mnohem lepe

Hm.... uživil? Nebo taky ne. To nikdo neví, trh nepředpovíte.

...zkratka skoda,ze jste nesli vsichni tri do hospody(k tomu dobrymu borcovi z publika)

Inu, pro mě tohle škoda nebyla.

Uz Vas necham na pokoji...jen mala poznamka:ja si rad Bendu ze svych dani zaplatim(jako spousta jinych volicu, napr ods-kazdy si plati ty sve,ne ze plati i ti,co ho nechteli).Rad zaplatim bojovnika pro na likvidaci statniho urednika.

Vždyť to je v pořádku; Vy ho zaplatíte rád, tak proč ne (i když fakt byste mu dával ty peníze jen tak?).... já ho zaplatím nerad a stejně musím.

Já sem včera přišel do Stok trochu pozdě a všechno, co tu poradili do té doby všichni Urzovi jsem neměl jak doplnit. Výjimečně jsem se však podíval na Kotel. Musím říct, že paní Jílková mě docela příjemně překvapila. Dokonce si myslím, že na ty "nekuřáky" byla až hustá a dá se říct že tím - když je to zdraví škodlivé, tak to zakažte úplně - je dost zahnala do kouta.

"Kuřáci" mě byli sympatičtí všichni tím, že se pokud to šlo, snažili vykličkovat z té šílené debaty o zdraví a dost se snažili postavit to z pohledu vlastnických práv (i to zdraví je do prčic moje!!! - to bylo dokonalý). Všichni, včetně Bendy, JXD, hostinských a hostů ve studiu. Nelze se divit, že to šlo velice obtížně, protože "nekuřáci" nemají jiný argument, než "veřejné" zdraví. Na vlastnických právech je lze utopit a oni to moc dobře vědí, proto to cpou furt tímhle směrem. Navíc "nekuřáci" museli dost ztrácet body tím, jak jednoznačně lhali o financování zdravotnictví, o nemožnosti najíst se v nezakouřené restauraci a vlastní lenosti a neschopnosti (bez zákazu neumím přestat kouřit, v cizím městě musím hledat restauraci...).

Urzo, paráda. Žes trochu hrál? V televizi to určitě vypadá úplně jinak, než na místě a mě se líbila jednoduchost, pochopitelnost a nekompromisnost, kterým ten Tvůj projev na mě působil. Rozhodně to nedělalo dojem divadýlka, ale docela promyšlené argumentace - musí být krátká, výstižná, pochopitelná i pro poslední lopatu. To se Ti myslím podařilo. Docela jste mi připadali jako dopředu sehraná parta (vím, že to je nesmysl), protože jste se doplňovali tím, jak na to koukáte každý z vás trošku z jiné strany a nepapouškovali jste po sobě uniformní postoje. A "hosti-kuřáci" z publika byli pro vás u pultíků daleko lepší nahrávači, než co za lži a trapnou hru na city předváděli "hosti-nekuřáci".

Patrně jeden z lepších kotlů a Urzo - DÍKY.

Jsem moc rád, že to vidíte tak; velmi mě to těší, dost jsem se na to připravoval (tady v diskusi to je vidět), navíc jsem věděl, do čeho jdu.
Jinak tento dojem z toho zjevně nemáte jen Vy; na stránkách pořadu je anketa.... než jsem odešel, byla tam většina lidí pro zákaz (a v minulých dílech to tak i dopadlo), po pořadu bylo 98 % proti zákazu a jen 2 % pro.

Jo, na tu anketu jsem ráno koukal jako vejr... To je bomba!

zasranej fetackej pedal v televizi
oni ho tam vzali
a to hned jak tady urza machroval ze ho pozvali sem jim psal s kym maji tu cest a aby ho tam nebrali

Vy jste psal do televize, aby mě tam nebrali? Tímhle stylem, jakým píšete sem? Teda, to se divím, že na Vás nedali!

1. Urza bravo a Urzovi mnohé díky. Postavil se lékařským autokratům a v bitvě obstál. Skoro nemohl být lepší. Konečně jim to někdo řekl.

2. Podle mě je to historický okamžik: Poprvé zazněly na ČT libertariánské myšlenky. Nebo to nebylo poprvé? Každopádně to bylo mocné: i husí kůže tam byla i náběh na slzy… Podle mě se jedná o opravdu velkou věc; nezdá se mi, že by Jedlička Liberlandem nějak zpropagoval libertarianismus, Urza vystoupením v Máte slovo rozhodně ano.

Ještě jednou: Urzo, vedl jste si ve studiu skvěle a já Vám za to děkuju.

Díky, jsem skutečně rád, že to tak vidíte; oproti třeba Machovi, Jedličkovi a dalším mám tu výhodu, že tam jdu jen s tím jedním cílem – propagovat libertariánské myšlenky.
Je to pak mnohem snazší, když žádný další cíl nemám, nevadí mi, když mě lidé budou mít za kokota a nevadí mi, když ty myšlenky řeknu bez obalu, protože tím nepoškodím žádnou "svou věc", protože žádnou takovou "věc" nemám.
Mach má třeba Svobodné a potřebuje, aby ho lidé volili, nemůže si dovolit být za kokota; Jedlička má zas Liberland a taky má nějaké zájmy i jiné než jen propagaci libertarianismu.
Rozhodně oba už nějaké libertariánské myšlenky v televizi říkali, akorát dost jemně, aby nevyplašili lidi, na což já jsem se mohl vysrat a mluvit na rovinu, protože jsem v zásadě nepotřeboval "širokou podporu" a řekl jsem si, že je lepší oslovit pár lidí na tvrdo, než hodně lidí "oklikou".

Vy teoretik,oni praktici-jen se specializovat a spojit.Drzim palce!

Rozhodně! Jejich práce si velmi vážím.

Presne!Stydel jsem se to napsat driv,jsem prece tvrdej chlap,co emoce neprojevuje.Ale je to pan Nekdo..naprosta duvera

Jo a že antiurza psal do ČT, aby Vás nebrali, to je taky skvělé.

Škoda, že mě nedal do kopie toho mailu xD
Fakt bych chtěl vidět, co jim napsal xD

Vážně si myslíš, že takový tro(t)l psal do televize? Pravděpodobnost je tak 10 procent, víc tomu nedávám.

Ale klidně jo. Na webovkách ČT si najde mailovou adresu a něco tam naslintá...

Já si to umím velice dobře představit; psát (ve smyslu mačkat klávesy) je schopen, přičemž směrovat to do televize není složitější než sem.

A to je ten samý, který Vás pronásleduje i na Facebooku, nebo těch stalkerů máte víc? :D

To těžko říci; myslím, že je to jiný, vyjadřují se rozdílně, mají i jiný styl psaní.
Pak mám ještě dalšího na mailu a ten je ještě úplně jiný.