Autor: bitfoxer
Čas: 2017-12-11 00:00:02
Někdo to řídit musí!
Před pár dny jsem měl tu možnost ochutnat diskuzi, ze které nelze vyváznout jinak než poražený. „Nech si ten svůj anarchismus a pořád mi to necpi.“ Ústa tak rozevřená, že kdybych chtěl, nacpu tam všechny texty obsahující slovo svoboda. „Mě anarchismus nezajímá. Chápeš to?! Já tě svůj názor taky necpu.“ A zde dochází k tomu nejtvrdšímu nárazu. Argument, že názor protistrany mě ve výsledku nehorázně omezuje a realizuje se jako násilí, je neakceptován. Cítit je neskutečná ignorace a neuznávání plurality názorů. Jiných názorů, než těch políbených státem a flusnutých nám, lidem o svobodě smýšlejícím, do obličeje. Popření logiky a druhé věty tou třetí, přičemž ta čtvrtá vyvrací zároveň třetí, druhou i sama sebe. Zbývá jen ta první. Jestli tvrdíš, že vše, co žádáš, je zachování svobody a spravedlnosti a tážeš se na původ práva, na základě něhož stát páchá na společnosti tu nechutnou nespravedlnost a násilí, tak ti odpovím. „Necpi mi svůj názor! Má pravda je daleko větší než ta tvá. Daleko pravdivější, než se ta tvá kdykoliv může stát.“ A přesto, aby byla zachována, námi pracujícím lidem ke spravedlnosti zbudovaná demokracie se můj názor připouští.
No jo. Leč přichází argument, že to co říkám a považují za správné, není přece můj názor, ale názor bezvýznamných lidí, co v životě nedokázali nic. Samozřejmě oponentův názor je stvořen bez poskvrny okolí a čistý jako zákon samotný. Zkušenost nemám, jsem nevyzrálý a můj názor, není ani můj a vlastně to ani není názor. Tím jsou všechny aspekty svobodné a demokratické společnosti naplněny. Diskuze je ukončena a další pokračování je zbytečné. Pokračovat nemá cenu, protože monolog sypaný ze chřtánu etatisty je v základech tak pevný jako náš stát. Politika nikoho nezajímá, pokud o ní nezačnu mluvit já. Perou se ve mně pocity bezmocnosti, zklamání, zlosti a pomsty. Jsem sám proti dupajícímu zástupu. Odveta? Netřeba. Z dálky ke mně doléhají ty poslední věty. „Stát prostě je, tak se s tím smiř. Někdo to řídit musí!“ A já už jen v duchu dodávám: „Prozatím.“
________________________________
Urzova poznámka pod čarou: Ačkoliv je u každého textu uveden autor, mnoho lidí často přisuzuje jejich autorství mně; zde bych rád explicitně zdůraznil, že autorem nejsem. Jakkoliv některé z autorových pocitů chápu a je mi líto, že je prožívá, sám vnímám podobné diskuse diametrálně odlišně.
No jo. Leč přichází argument, že to co říkám a považují za správné, není přece můj názor, ale názor bezvýznamných lidí, co v životě nedokázali nic. Samozřejmě oponentův názor je stvořen bez poskvrny okolí a čistý jako zákon samotný. Zkušenost nemám, jsem nevyzrálý a můj názor, není ani můj a vlastně to ani není názor. Tím jsou všechny aspekty svobodné a demokratické společnosti naplněny. Diskuze je ukončena a další pokračování je zbytečné. Pokračovat nemá cenu, protože monolog sypaný ze chřtánu etatisty je v základech tak pevný jako náš stát. Politika nikoho nezajímá, pokud o ní nezačnu mluvit já. Perou se ve mně pocity bezmocnosti, zklamání, zlosti a pomsty. Jsem sám proti dupajícímu zástupu. Odveta? Netřeba. Z dálky ke mně doléhají ty poslední věty. „Stát prostě je, tak se s tím smiř. Někdo to řídit musí!“ A já už jen v duchu dodávám: „Prozatím.“
________________________________
Urzova poznámka pod čarou: Ačkoliv je u každého textu uveden autor, mnoho lidí často přisuzuje jejich autorství mně; zde bych rád explicitně zdůraznil, že autorem nejsem. Jakkoliv některé z autorových pocitů chápu a je mi líto, že je prožívá, sám vnímám podobné diskuse diametrálně odlišně.
Přečtení: 48667
Komentáře
Komentář 18696
(A ne, nebudu to komentovat; Urza by me jiste zase prastil polamanou databazi.)
Komentář 18697
Pokud si zafixujete, že něco je donebevolající nespravedlnost a pak se nad tím rozčilujete, tak... možná můžete zatích chápat SJW, sluníčkáře, tumblriny, vegany, ale i nácky nebo lidi co brojí proti otevřeným hranicím.
Teda s tou výjimkou, že Vy máte pravdu a oni se pletou, samozřejmě.
Komentář 18699
Komentář 18703
A rikam to klidne svym kamaradum, rodicum, komukoliv.
Je mi docela jedno, ze me pak nemaji radi a podobne - ja se ani nemam zajem nejak vice vybavovat s takovymi lidmi:-)
Komentář 18705
Komentář 18747
Ale takhle - ja s tim nezacinam. Ale jak nekdo prijde s tim, ze - napriklad - "To je super, jak v tech hospodach zakazali koureni", tak rikam svuj nazor zase ja.
Kdyz nekdo prijde s tim, jak "nejakej hajzl zase okradl stat na danich", tak holt pridam svuj pohled na vec..
atd atd
Rozhodne nechodim po svete a nehlasam kazdemu na potkani, ze ancap je nejlepsi.
Ale kdyz uz je o tom rec....tak do toho jdu hlava nehlava :-D
Komentář 18748
Komentář 18700
Já jsem teda u anarchokapitalistů takové chování nějak výrazně nepozoroval, takže mi tahle kritika připadá neoprávněná.
Ale nevidím důvod svůj ankap názor nevyjádřit. Když někdo třeba založí někde diskuzi na téma "Kdo by měl být příští prezident", proč bych tam nepsal, že nikdo, když si to myslím? Je to snad diskuze, kde pro to není "správný čas a místo" ? Je to diskuze, kam to nepatří? Nikoliv... autor se ptá na můj názor, tak mu ho sdělím, mám-li chuť a čas. A pokud na mě začne někdo reagovat a nadávat mi, klidně mu řeknu otevřeně, že jsem ankap.
Vysvětlete mi proč bych to neměl dělat?
Nebo když někdo napíše na Twitter, že mu vadí problém daňových rájů, klidně na to zareaguju, že daně jsou krádež. Proč on by měl mít právo šířit svůj názor a já ne? Proč on není pošahaný kultista ale já jo, když mu oponuju?
Jediný online místo, kde svůj ankap lidem "cpu" je DFENS. Uznávám, bylo to ode mě nepěkné, ale když mě lidi na DFENS prostě štvou s tím svým "bůůů stát je zlej, politici jsou zlí, policajti jsou zlí, všechno je zlí a žijeme v totalitě", ale když jim napíšeš "ty ale chceš stát, politiky, policajty, tak kde je problém?" a oni hned "jdi do prdele s tou svou liberand utopii" :D
Pak tu máme IRL život. Opět, nemyslím si, že cpu lidem na potkání ankap jako nějakej fanatik a nemyslím si, že ostatní ankapové to snad dělají. Nicméně když za mnou neustále chodí kamarádi a příbuzní a hustí do mě svoje sračkové názory a čekají, že s nima budu souhlasit a dám jim požehnání, tak se tak nestane.
Nebo co mám dělat, když za mnou přijde otec a řekne mi, že by vzal polovinu majetku všem bohatým lidem a dal je na charitu? Ano, řeknu mu, že je principiálně zloděj. Co jinýho mám dělat? Souhlasit s ním a přikyvovat, protože "teď není správný čas a místo na ankap" ?
Nebo když za mnou dojde kamarádka s tím, že by třídění odpadu měl být povinné ze zákona. Co jí mám říct, než to, že prostě s jejím názorem nesouhlasím a vysvětlit proč? Chtěla se o tom bavit, tak to má.
Jinak já jsem vegetarián mnoho let a každou chvíli slyším o nějakých veganech a vegetariánech, co fanaticky všem cpou svou víru. Ale je to trochu jako yetti, stále o tom slyším, ale skoro nikdy jsem nic takovýho neviděl teda :D Naopak všude pozoruju fanatismus masožravců :D
Příklad - holka, které je 16 někam napíše na internet, že se chce stát vegetariánkou. Nikomu to necpe, jen to napíše do diskuze. A hned na ni reaguje deset lidí: "Kdybys byla moje dcera, naliskal bych ti." a "Jo jo, běž žrát seno!" a "Ježiši. Člověk, kterej nejí maso je na hlavu. Běž objímat stromy." a furt tak dokola.
Já ostatně nemám problém s tím hustit do lidí svoje vegetariánské názory. Opět - dojde-li za mnou kamarád a začne do mě hustit, že je pro zákaz kožešinových farem, protože tam zvířátka trpí, tak mu klidně řeknu "Ale ty jíš maso."
A vždycky se odehraje diskuze typu:
"To nemůžeš srovnávat."
"Proč ne?"
"Kožešiny nepotřebujeme k životu."
"Já nepotřebuju ani maso. Nejím ho celoživotně."
"Ale ale.. Maso potřebujeme k přežití."
"Ha ha, nevyprávěj mi o tom, jak jíš maso pro přežití. Jíš ho, protože ti chutná a užíváš si jeho jezení."
"Ale ale... no, ale maso prostě musím mít. Kde jinde bych vzal bílkoviny?"
"Kdybys aspoň jedl nějaké nutné minimum, ale pořádat zahradní grilovačky každej víkend, opíkat stejky a mluvit o tom, že jde o přežití? Hovno, většina zvířat umře jen pro tvůj rozmar a potěšení."
"A bla bla."
Opět, nechápu kde jsem já ten otravnej a vnucuju druhým názor. On za mnou přišel a chtěl prostě jen approval ke svému názoru. Nedostal ho, protože já nerozdávám seals of approval jen tak. Jestli jsem kvůli tomu podle váš SJW-like člověk, tak smůla no.
Komentář 18701
Koho volíš?
Já nevolím, jsem anarchokapitalista a neuznávám to.
Tvl přestaň mi furt cpát ten svůj anarchismus!!!
Bude to muset trochu osvětlit autor, ale zatím jsem si udělal obrázek takový, že zřejmě opakovaně tahá ankap tam, kde to prostě nikoho nezajímá a často staví oslí můstky, aby se z nějakého tématu dostal na ankap.
A to zkrátka nepůsobí dobře. Já vím, že k tomu mají lidé z různých marginálních nebo méně významných skupin sklony (vegani, feministky, svobodní...), ale myslím, že je to kontraproduktivní. Btw já agresivních veganů viděl už celkem dost a zrovna u nich se to (možná neoprávněně) traduje. X krát mi třeba na Facebooku přistálo nějaké emocemi napráskané ulhané video z nějaké veganské skupiny jako propagovaný příspěvek, párkrát jsem se i slušně zapojil do diskuse a pustili se do mě bez váhání, že jsem vrah, co žere zdechliny a tak (jako bych to nevěděl a neužíval si to).
Komentář 18704
Přesto ty automaticky předpokládáš, že skutečně někomu názor cpal. Já zase, že nemuselo nutně být. A ano,já zažil už situace typu
Koho volíš?
Já nevolím, jsem anarchokapitalista a neuznávám to.
Tvl přestaň mi furt cpát ten svůj anarchismus!!!
Každopádně i kdyby někomu názor cpal, tak je to jeho osobní selhání. Zdá se mi krajně nefér nás přirovnávat k veganům a SJW apod. protože si myslím, že ankap obecně jako komunita má do tohoto prostě daleko :)
"Btw já agresivních veganů viděl už celkem dost" - no nevím jestli uvádíš dobré příklady :D Propagovaný facebook post je normální věc. Každej si může zaplatit, aby jeho post byl sponsored, takže se pak objevuje na zdi všude možně různým lidem. Vždycky máš právo ho skrýt. Já už tam měl několikrát i reklamu na top09 a EU a byl jsem tak triggered, že jsem to nahlásil jako šíření fašismu :D
Každopádně vlíst přímo do diskuze veganů a začít se s nima hádat - tedy do jejich epicentra - co čekáš, že se stane? To je jako by ankap skočil do skupiny odpůrců kapitalismu a začal jim tam dávat diktát :D
Ale hádám, že se nestalo, žes třeba v nějaké diskuzi, která se veganstvím nesouvisela byl přepadnut veganem :)
btw nevadí mi, když to odbydeš krátce. Někdy je lepší jít přímo k věci :)
Komentář 18706
No proto právě píšu, že nechci, aby se z nich něco takového stalo. Na ankapácích se mi mimo jiné líbí i právě to, jak jsou většinou nad věcí, ačkoliv žijí ve společnosti, která jde hrubě proti jejich morálce.
To s těmi posty je fakt, ale v kombinaci s tím, že šlo o emotivní a nátlakový příspěvek (ve stylu natočení jatek někde v rozvojové zemi + text ve smyslu tohle děláte, za tohle můžete vy) doplněný o lži (krávy strašně trpí, když jim člověk odebere tele = lež jako věž), to už hodnotím jako nátlak a cpaní názoru. Placenou politickou reklamu vnímám úplně stejně, před volbami jsem pod každý takový psal vulgární komentáře, nahlašoval je a mazal. S těmi se neseru. :D
Já ale nešel do jejich epicentra, já byl na své zdi, kam mi vlezli naopak oni. A reagoval jsem slušně, třeba jsem upozornil na lživé věci, které video obsahovalo. V takovém případě očekávám slušné reakce (a ano, i tací se tam našli, mmj. i admin stránky, čímž mě příjemně překvapil). Agresivní vegany v nesouvisejících diskusích jsem viděl párkrát v diskusích o receptech (mmj. i na ZP), ale je klidně možné, že to byl trolling (jako že ve stylu "doufám, že vám ty mršiny chutnají").
Komentář 18708
Nemám už co bych ti vytkl jinýho nebo s čím bych nesouhlasil :)
Komentář 18714
Komentář 18716
Komentář 18722
"V televizi říkali, že platí zákaz kouření v restauracích. Dobře jim tak! Ja mám právo jít do hospody a ne čuchat ten jejich smrad."
"Zákon je zákon. Ten se dodržovat musí. A platí i pro tebe."
"Říkali, že to EEP funguje v celé Evropě. Co furt proti němu máš."
"Důchodcům přidali 50kč. Proč se ten stát o ty chudy nepostará?. Hlavně, že poslanci si vyplacijou prémie.
"EU nám pořád jenon něco diktuje!"
"Co jsi říkal,že máme volit? Svoboda a príma demokracie?" "Ne, odpovídám, Svobodné babi."
Je to zmatek v názorech i hodnotách. Často se schodneme, ale při náznaku nesouhlasu a při otázce - Kde se bere právo určovat druhým, co je pro ně správné? - jsou moje názory schozeny a diskuze se musí ukončit. Nikoho totiž už nebaví. A začíná znovu na jiné téma až do okamžiku neshody. Nemám ani prostor říct argumenty. :-D
Komentář 18727
Komentář 18728
Komentář 18757
Komentář 18769
Komentář 18743
Komentář 18702
Komentář 18707
Komentář 18710
Komentář 18741
Komentář 18709
Komentář 18711
Komentář 18712
Komentář 18717
Komentář 18715
Jinak skoro každý si myslí, že rozumí politice a skoro každý si myslí, že o ní dokáže diskutovat. Já se klidně přiznám - politice rozumím jen částečně, protože jí ani příliš rozumět nechci; co která strana dělá a kdo na koho co má a kdo s kým šoustá... nezájem, sesbírat, oplotit, zapomenout. Jsou zajímavější a plodnější témata k diskusi, aspoň dle mého názoru; protože ve skutečnosti rozumí politice málo lidí (ano, spousta lidí sleduje to divadlo, ale to neznamená rozumět) a podobně malé množství lidí umí diskutovat a brát to s nadhledem. Není divu, že je častější vidět přístup ba-NÍK, ba-NÍK, ba-NÍK. Podle dotyčných jde o diskusi (a jsou o tom zcela vážně přesvědčeni), ale ve skutečnosti jen hrají v komparsu v tom nechutném divadle. A kdo nehraje, je za podivína, protože tam přece hraje každý, no ne? Udělat úkrok stranou z celé té politické taškařice a myslet out of the box... to po spoustě lidí chceš hodně.
Pojďme radši diskutovat o něčem normálnějším. Třeba o výbavě bytů, nebo o zážitcích při lovu keporkaků.
Komentář 18721
Komentář 18733
Nemyslím si, že bych tomu moc rozumněl,ale vidím to hlavně z pozice ANCAPu. Jen je škoda, že volba prezidenta, když už bude, proběhne bez Tondy Blaníka :-) Měl by můj hlas jistý. Ale jina kse s lidma o politice moc nebavím, protože vím, že to často skončí nepochopením - např. jedna moje kámoška nedávno - já vím, že daně jsou vysoký, ale jsou tu odjakživa, tak to přece musí mít nějaký důvod. A je dobře , když se vybírají efektivně, takže jsem pro EET, protože to narovná prostředí.... Bavím se hlavně o svobodě, jak ji chápou a co jim v současné situaci vadí, to je snad přiměje k zamyšlení. A klidně říkám, že volím Svobodný a že bych se bez státu obešel.
Komentář 18736
Daně odjakživa jsou dobrý hlod, ale bohužel mu nelze upřít jistou hodnotu - byť daně asi nejsou od velkého třesku, ani od opic, rozhodně jsou svým způsobem od dob vynálezu písma; vždyť nejstarší dochované písemné památky jsou obvykle zákoníky, jež výběr daní specifikují.
Komentář 18738
Komentář 18742
Komentář 18751
Komentář 18754
Komentář 18755
doma se tomu říká po gymnasticku "stojka"
Komentář 18771
Komentář 18770
O berni ale mate predstavu ponekud zkreslenou. Vsak pockejte, az se s Vami stat zacne delit.
Komentář 18764
Komentář 18783
Komentář 18749
............................................................................................
Tedy vy jste mně tak vylekal, že jsem se musel podívat
https://cs.wikipedia.org/wiki/Starov%C4%9Bk%C3%A1_literatura
Komentář 18739
http://cover72.net/zasadni/clanek.php?c=46
Komentář 18745
Komentář 18752
Komentář 18758
Komentář 18761
nýbrž jen neznalost přírodních zákonů, takže vlastně díky tomu člověk svazuje sám sebe,
moc pěkně to popsal Čapek v apokryfech v kapitole Smrt Achimedova,
že bejt nejsilněnším psem je docela průser
https://cs.wikisource.org/wiki/Kniha_apokryf%C5%AF/Smrt_Archim%C3%A9dova
Komentář 18768
Prave. Takovej srapnel! Malokdo si Vas da do oblibenych...
Komentář 18760
Komentář 18767
Prave. A k tomu to tema! Co kdyz si to nekdo precte?
Komentář 18785
Komentář 18796
Prave. Co kdyz si to nekdo precte?
Komentář 18802
Komentář 18806
Komentář 18809
Komentář 18814
(Navic ten citlivej jsem tady ja a bile vrany v hejnu je mi uz predem lito.)
Komentář 18746
......................................................................................
Já jsem si anarchii či svobodu definoval jako známé pořekadlo : Přestan tlačit na pilu
což je nakonec přímá zkušenost kterou má docela hodně lidí
Laissez faire - https://cs.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire
Von gram praxe je více než tuna (ekonomické či politické) teorie
Komentář 18762
1. Vůbec hlavní myšlenka, že existují etatisté, kteří své názory nemají podložené argumenty a odmítají o nich diskutovat. Novinka…
2. Použití "nějaké diskuze" jako zdroje.
3. Záhadná věta Ústa tak rozevřená, že kdybych chtěl, nacpu tam všechny texty obsahující slovo svoboda. Čí jsou to ústa? A je to dobře, nebo špatně, že jsou tak rozevřeny?
4. Čárky.
Ovšem žijeme ve světě, kde webový robot Taxation nastavil laťku tak nízko, že jakákoliv myšlenka se cení. Takže ano, je tam i něco hodnotného.
+
1. Souvislost mezi přesvědčením jedinců a podobou společnosti (monolog sypaný ze chřtánu etatisty je v základech tak pevný jako náš stát)
2. Povšimnutí, že lidé hájí politické pozice, ale přitom se o politiku vůbec nezajímají (Politika nikoho nezajímá, pokud o ní nezačnu mluvit já.) Ovšem: …DOKUD o ní nezačnu mluvit já.
A teď se do mě pusťte, dámy a pánové. Mám ústa tak rozevřená, že kdybych chtěl, nacpu tam veškerou vaši kritiku.
Komentář 18772
To podstatne jsem myslim probral, zbytek uz je trochu offtopic. Dam sanci dalsim.
Komentář 18773
Komentář 18781
Komentář 18782