Nikdo se mě nezeptal – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Tom Iss
Čas: 2021-06-10 00:00:02

Nikdo se mě nezeptal

Ústava České republiky, preambule: „My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku… přijmáme tuto Ústavu České republiky.“ Jsem občanem České republiky, ale nikdo se mě nezeptal, jestli ústavu přijmám. Přitom stavět na něčem, kde je sice napsáno, že s tím člověk souhlasí, ale nikdy souhlas nedal, je obyčejný podvod. Kdyby někdo za někoho bez jeho vědomí podepsal smlouvu, byl by právem označen za podvodníka. Ústava dělá totéž, a navíc ještě zavazuje k dodržování LZPS, která si protiřečí. Hlavně že stát nutí provozovatele webů, aby se pokaždé ptali uživatelů, zda souhlasí s použitím cookies, ale něco takto důležitého prostě ignoruje.
A ještě jeden postřeh: Část osady Sidonie u města Brumov-Bylnice neleží na historickém území Čech, Moravy ani Slezska. Znamená to tedy, že tamní občané ústavu nepřijali?
Přečtení: 2499

Reagujete na tento komentář:
Autor: aaa Čas: 2021-06-10 22:59:48
pak je v témže článku v odstavci 6 porušen, neboť tam se říká, že psychiatři můžou zavírat a násilně léčit, koho chtějí.
Asi se v tom ztrácím, napsal jste to moc dlouhé. Nicméně nevidím tam to porušení, první dvě slova odstavce 6 jsou naopak reiterací jako ve zmiňovaných třech předchozích příkladech a dále je tam napsáno, že si právě nemohou zavírat a léčit, koho chtějí.
Autor: Szaszián Čas: 2021-06-10 00:53:16 Titulek: 4 body
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Ústava není smlouva, nýbrž závazek, slib či přísaha. V ústavě se stát zavazuje, co bude dělat a co nebude dělat: že bude dělat jen tohle a tohle, a tohle už ne.
2. V preambuli stojí přesně: My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, prostřednictvím svých svobodně zvolených zástupců přijímáme tuto Ústavu České republiky. To je skutečně velmi inteligentní, zalhat o tom, co stojí v Ústavě, aby Vám vyšel argument… Je smutné, že Urza takové texty pouští; na jeho místě bych držel laťku podstatně výš. Každopádně i kdyby to tam nebylo, má se jít po smyslu textu: formulací se jistě nemyslí, že Ústavu přijímají všichni občané ČR, a taky to v ní nestojí.
3. Když se narodíte do ankapu, tak se snad na vás právní vztahy vzniklé před vaším narozením nevztahují? Můžete si chodit kam chcete, na cizí pozemky, do cizích domů, protože jste nesouhlasil, že těm lidem ty pozemky a domy patří (a nikdo se vás nezeptal, zda s tím souhlasíte)?
4. LZPS si skutečně protiřečí. Předpokládám ale, že lidé produkující takto inteligentní úvahy o tom skutečném protiřečení nemůžou nic vědět. Takže kde si LZPS protiřečí?
Web: neuveden Mail: schován
1. Ústavou se nezavazuje jen stát, v Ústavě je například psáno, že se lidé musí řídit zákony a že je nutné se řídit listinou.
2. To, že je přijímána prostřednictvím volených zástupců přeci nic nemění na tom, že je přijímána bez souhlasu občanů.
3. Nevím jak tento argument souvisí s tím, že se nikdo neptá na to, zda souhlasím s Ústavou.
4. LZPS si protiřečí na několika místech, ať už v tom, například v tom, že je tam psáno, že jsou si všichni rovni před zákonem, ale zároveň je v Ústavě zakotvena poslanecká imunita. Nebo v tom, že je nucena povinná školní docházka, ale zároveň je tam napsáno, že nikdo kromě vězňů, vojáků... nesmí být nucen do služby.
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Ústavou se samozřejmě zavazuje jen stát. Nevím, jakou pasáž myslíte. Pokud tuhle: Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá., tak v ní se stát zavazuje, že nepoužije násilí vůči občanu, který dělá, co není zákonem zakázáno, a že nebude občany nutit k ničemu, co neukládá zákon.
2.1 Máme zastupitelskou demokracii, ne přímou. Občané nehlasují o zákonech, ale o tom, kdo je má tvořit. Ústavodárce dostal od lidu pověření vytvořit ústavu, a tak prohlašuje jeho jménem "My, občané České republiky přijímáme tuto Ústavu České republiky". Proto tam je prostřednictvím svých svobodně zvolených zástupců. A nestojí tam, že to pověření dostal od všech občanů ČR.
2.2 I kdyby ústavodárce žádný mandát od lidu nedostal; kdyby se nikým nezvolení lidé rozhodli, že založí nový stát, i tak by mohli ústavu začít "My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku…". Znamenalo by to "my občané ČR, kteří chceme nový stát". Na množné číslo stačí dva lidé.
2.3 Pokud je to myšleno, že jste se do ČR narodil a nikdo se Vás neptal na souhlas, pak to nijak nesouvisí s Ústavou. "My občané České republiky v Čechách" odkazuje na lidi, kteří žili v době schválení Ústavy. Jinak viz předešlý bod 3.
3. To je ovšem smutné.
4.1 Poslanecká imunita. Rovnost před zákonem znamená, že pro všechny platí stejné zákony, ne že zákony všem dávají stejná práva. Když chcete mít práva, jako má poslanec, musíte se stát poslancem. To už byste mohl říct, že nerovnost před zákonem je, že poslanec má právo hlasovat o zákonech, a vy ne. Takže to není protiřečení.
4.2 Povinná školní docházka není považována za "nucenou práci nebo službu". A správně: Je snad dobrovolné studium na střední škole dobrovolná práce nebo služba pro někoho? Takže to není protiřečení. Navíc povinná školní docházka je do 15 let, čili se týká jen dětí, u kterých benevolentní donucování není považováno za problém.
Web: neuveden Mail: schován
Ad 4. Kde si protireci podle vás?
Web: neuveden Mail: neuveden
Psychiatrická praxe je protiústavní. Je v rozporu s vládou zákona, tedy s článkem dva Ústavy: Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá., protože při násilných hospitalizacích nejsou lidé zavíráni na neurčitou dobu a násilně léčeni proto, že by to ukládal zákon, ale proto, že to chce psychiatr.
A protože násilné hospitalizace jsou povoleny v Listině, a protože v Listině je znovu vyhlášena vláda zákona (jinými slovy), musí tam být nutně rozpor: mezi Ústavou a Listinou a v samotné Listině.
Jsou sice možné ještě dva jiné výklady: a) Že rozpor není v Ústavě a Listině, ale mezi psychiatrickou praxí a těmito dokumenty. Tj. že psychiatrická praxe prostě porušuje Ústavu a Listinu, a ty dokumenty jsou v pořádku. b) Že slovem "zákon" se v Ústavě a Listině myslí něco, co rozpor nevytváří. Jenže první výklad je nesmírně nepravděpodobný a druhý absurdní, takže je to tak, že mezi článkem 2 Ústavy a článkem 8 Listiny je rozpor a mezi odstavcem 2 a odstavcem 6 článku 8 Listiny je rozpor.

Článek 2 Ústavy:
(4) Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.
Článek 8 Listiny:
(2) Nikdo nesmí být stíhán nebo zbaven svobody jinak než z důvodů a způsobem, který stanoví zákon.
(6) Zákon stanoví, ve kterých případech může být osoba převzata nebo držena v ústavní zdravotnické péči bez svého souhlasu. Takové opatření musí být do 24 hodin oznámeno soudu, který o tomto umístění rozhodne do 7 dnů.
Web: neuveden Mail: schován
Že jsem se vůbec ptal. Váš výklad je absurdní. Ten článek ústavy říká, že se vás nemůžu zavřít já jen tak protože chci. Musím mít zákonné oprávnění, což např. psychiatr má ( je to zmíněno právě tady v LZPS,a pravděpodobně to je specifikováno i jinde). Jinak řečeno, zákon vám ukládá povinnost psychiatra poslechnout . Vždyť tím ods. (6) začíná: "zákon stanoví.. . "
Web: neuveden Mail: neuveden
Takovou odpověď jsem čekal. Typická anarchokapitalistická naivita. Na tom je legrační, jak tihle naivkové působící jako naprosto nedotčení životem sami sebe vidí jako strašně sofistikované lidi v kontrastu se státisty, kteří jen tupě poslouchají autority. Většího sebeklamu nebylo.
1) Ten článek ústavy říká, že se vás nemůžu zavřít já jen tak protože chci.
- 1.1 Pokud myslíte článek 2 Ústavy, tak ten je přece v pořádku. Jde o to, že Listina je s ním v rozporu (a sama se sebou). 1.2 Tento článek rozhodně neříká jen, že vás nemůžu zavřít já jen tak protože chci. Musím mít zákonné oprávnění. Říká něco podstatně určitějšího.
2) Jinak řečeno, zákon vám ukládá povinnost psychiatra poslechnout . Vždyť tím ods. (6) začíná: "zákon stanoví.. . "
- Ano, a v tom je ten rozpor. Mezi Listinou a Ústavou a v samotné Listině.

3. Hlavně že jsem vám vypsal všechny možnosti… Napsal jsem přece, že jsou tři možnosti: a) rozpor je mezi Ústavou a Listinou a v Listině b) rozpor je mezi psychiatrickou praxí a těmito dokumenty (psychiatrická praxe je v rozporu s Ústavou a Listinou) c) rozpor mezi Ústavou a Listinou a v Listině ve skutečnosti neexistuje, protože to, co se v těchto dokumentech myslí zákonem, rozpor nepřipouští. Možnost b) jsem zamítl jako nesmírně nepravděpodobnou a možnost c) jako absurdní. Načež Vy otráveně odpovíte, že to je samozřejmě c)…
PROČ TO TAK NENÍ: Z ducha i litery Ústavy ČR plyne, že Ústava nepřipouští zákony, které by dovolovaly nějaké skupině lidí (třeba poslancům) svévolně zavírat lidi. Jaký smysl by pak měla věta Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá., kdyby mohly existovat zákony stanovující "Členové organizace O můžou dělat, co chtějí" (svévolně zavírat lidi nebo jinak zasahovat do jejich životů).
Stejně tak v článku 8 Listiny, kde se nakonec povolují násilné hospitalizace je hned TŘIKRÁT po sobě v ustanoveních o trestním stíhání, trestu odnětí svobody, zadržení a vazbě formulace "jen pokud to stanoví zákon":
2) Nikdo nesmí být stíhán nebo zbaven svobody jinak než z důvodů a způsobem, který stanoví zákon.
(3) Obviněného nebo podezřelého z trestného činu je možno zadržet jen v případech stanovených v zákoně.
5) Nikdo nesmí být vzat do vazby, leč z důvodů a na dobu stanovenou zákonem a na základě rozhodnutí soudu.

Což jistě nepřipouští možnost, že by zákon mohl stanovit, že soudce může posílat do vězení/vazby, koho chce, nebo že policie může zadržovat, koho chce. K čemu by potom ta ustanovení byla, když by stát nijak neomezovala?
Takže v Ústavě je tento princip (vláda zákona) nejprve přesně formulován (navíc hned na začátku, v článku 2, což svědčí o jeho důležitosti a nadřazenosti), pak je v Listině v článku 8 třikrát uveden, a pak je v témže článku v odstavci 6 porušen, neboť tam se říká, že psychiatři můžou zavírat a násilně léčit, koho chtějí.
Jediný smysl dávající výklad je, že odstavec 6 článku 8 Listiny je v rozporu s odstavcem 2 téhož článku, s článkem 2 Ústavy a s duchem Ústavy a Listiny.
Web: neuveden Mail: schován
No jo, bez ad hominem nepravdivých keců by to nebylo ono
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Vše potřebné k porozumění myšlence bylo obsaženo už v mém předchozím příspěvku. Otravuje mě, když si dám tu práci stručně a jasně vyjádřit myšlenku, a druhá strana se nad tím vůbec nezamyslí a jen tupě napíše "V odstavci 6 přece jasně stojí"… Já přemýšlím nad tím, co mi protistrana píše.
2. Naivita je nápadný rys anarchokapitalistů. Lukl, Tereza "drogy jsou léky a léky jsou drogy" Urzová, Lojza, ostatně i Urza. Pokud si dobře vzpomínám, Urza na jedné přednášce řekl (cituji po paměti): "Nechápu, proč by, když zabiju zvíře, mělo hrát nějakou roli, zda to zvíře je poslední svého druhu". To už je solidní naivita, nebo ne?
Web: neuveden Mail: schován
Ad 2. Tohle tvoje brečení.. s tím si už fakt trapný. Jeslti chceš abych Tě bral vážně a přemýšlel nad tvými argumenty, tak to vynech.
Ad 1. Já si myslím že to tam jasně stojí. A vůbec se tam nemluví o psychiatrii, to specifikují až další zákony. A ty určují, za jakých podmínek se tak může psychiatr rozhodnout. Není to tak, že by chtěl tak tě zavře. Reálně to tak asi částo funguje, může si důvod vymyslet, stejně jako třeba policajt když tě pošle podusit do CPZ. Ale to není rozpor v LZPS, to je porušení LZPS a dalších zákonů z jejich strany.
Web: neuveden Mail: neuveden
1) Já si myslím že to tam jasně stojí.
- Jasně to tam stojí, ale má to úplně jiný význam! A samozřejmě předpokládám, že ústavodárce věděl, jaký to má význam, že věděl, co ustanovuje. A je jisté, že to věděl.
2) A vůbec se tam nemluví o psychiatrii, to specifikují až další zákony.
- Že tam stojí "ústavní zdravotnická péče" a ne "psychiatrická nemocnice" (nebo tehdy ještě "psychiatrická léčebna") taky zavání křiváctvím – že záměrně použili hyperonymum, aby to nebylo tak nápadné. Odkazuje to JEN na psychiatrickou kontrolu společnosti, na nic jiného. Opakuju, že ústavodárci věděli, co ustanovují: první psychiatrická nemocnice vznikla v Paříži v roce 1650, takže po 340 letech nepřerušeného evropského zavírání na psychiatrii a po celé řadě "zneužití psychiatrie" (např. v SSSR nebo v nacistickém Německu) by už ústavodárci měli vědět, o co jde (a věděli).
3) A ty určují, za jakých podmínek se tak může psychiatr rozhodnout.
- Určují, že psychiatr může zavřít, koho chce.
4) Není to tak, že by chtěl tak tě zavře.
- Právě že to tak je.
5) Reálně to tak asi částo funguje, může si důvod vymyslet
- A jaký si myslíte, že je ten "nevymyšlený" důvod? Co to podle Vás je?
6) …stejně jako třeba policajt když tě pošle podusit do CPZ.
- Ne, policista nemá takové právo.
Web: neuveden Mail: schován
ad2) Tak, jedná se o zákon č. 372/2011 Sb. § 38. Tam se opravdu nemluví jen o psychiatrii.
ad3) Ne, říká, že
(1) Pacienta lze bez souhlasu hospitalizovat, jestliže
b) ohrožuje bezprostředně a závažným způsobem sebe nebo své okolí a jeví známky duševní poruchy nebo touto poruchou trpí nebo je pod vlivem návykové látky, pokud hrozbu pro pacienta nebo jeho okolí nelze odvrátit jinak
ad4) Take ne. Musí představovat ohrožení pro sebe a své okolí. Ne že ho může psychiatr zavřít, kdy chce. (ale možná to specifikují i jiné zákony, nevím)
Web: neuveden Mail: neuveden
2) Tak, jedná se o zákon č. 372/2011 Sb. § 38. Tam se opravdu nemluví jen o psychiatrii.
- Nebudu teď hledat ten zákon. V Ústavě se "držením v ústavu zdravotnické péče" myslí jen psychiatrie. Co jiného se tím myslí, kromě psychiatrie?
3) Ne, říká, že (1) Pacienta lze bez souhlasu hospitalizovat, jestliže b) ohrožuje bezprostředně a závažným způsobem sebe nebo své okolí a jeví známky duševní poruchy
- 1. To znamená, že psychiatr může zavřít na neurčitou dobu kohokoliv, kdo je nějak nebezpečný; stačí když o něm řekne, že "jeví známky duševní poruchy".
2. Což je v rozporu s článkem 2 Ústavy (a s článkem 8 Listiny), protože samozřejmě neexistují žádné zákony stanovující, že kdo dělá to a to, má být zavřen na psychiatrii a násilně léčen (kór na neurčitou dobu).
3. Pokud by tato norma měla nějaký praktický dopad, jako že nemá, tak by jen OMEZOVALA lidi, které psychiatři můžou zavírat. Ale to, že můžete svévolně zavírat jen určité lidi (lidi, o kterých máte informaci, že jsou nebezpeční), přece neznamená, že je nezavíráte svévolně.
4. Navíc tato norma psychiatry nijak neomezuje (naopak jim náramně vyhovuje: proto jsme taky proti ní za 30 let od psychiatrů neslyšeli ani píp, ač z jejich pohledu je naprosto nesmyslná, nelidská a škodlivá). Když někoho psychiatři chtějí zavřít, tak ho prostě zavřou. Když chcete dostat na psychiatrii někoho, koho psychiatři chtějí zavřít, tak ho tam vždy dostanete i s kritériem nebezpečnosti: prostě na dotyčného zaútočíte, zavoláte psychiatry, řeknete, že on napadl vás, a je to… Tak se to dělá.

4) Take ne. Musí představovat ohrožení pro sebe a své okolí. Ne že ho může psychiatr zavřít, kdy chce.
- Ale psychiatři CHTĚJÍ zavírat jen lidi, o kterých mají informaci, že jsou nebezpeční. To přece neznamená, že to není svévolné. Svévolné zde znamená "NEZÁVISEJÍCÍ na splnění stanoveného kritéria v jednání osoby" (kterou chcete zavřít). To je jako byste řekl, že Jirka Straka nevraždil ženy svévolně, protože protože přece vraždil jen ty, které pobývaly v Praze, chodily v noci po městě samy, byly mladé, Strakovi se líbily… Jinými slovy, zákonitost nevylučuje svévolnost.
Web: neuveden Mail: schován
2) To se píše v tom zákoně. Těžko debatovat, když neznáš základní fakta a nenastuduješ si je, ani, když Ti je někdo dá pod nos. Např. když máš nakažlivou chorobu, nebo jsi v bezvědomí, to vše znamená že tě můžou hospitalizovat bez souhlasu.
Tím je dokázáno, že tu celou dobu blábolíš nesmysly. Hezký den
Web: neuveden Mail: neuveden
Já znám ten zákon. Co to ale mění na tom, že povolení "držení osoby v ústavu zdravotnické péče bez jejího souhlasu" je v Listině kvůli psychiatrii (a jen kvůli psychiatrii) a že se tím myslí násilná psychiatrická léčba (a jen ona)? Vždyť je to záměrně takto formulováno a spojeno s těmi dalšími věcmi, aby to vypadalo, že je tady nějaké obecné "držení osob v ústavech zdravotnické péče" a zastřelo to tu prostou skutečnost, že zde máme dvě instituce sociální kontroly: policii a psychiatrii. Je pro Vás tak těžké pochopit, že stejnou normu, stejné sdělení můžete naformulovat tak, že něco bije do očí, nebo tak, že je to nenápadné? Potřebujete nakopnout? Opět a zase anarchokapitalističtí naivkové… Parsifalové se zvlhlýma očima a horoucím srdcem, kterým vůbec nemůže vstoupit na mysl něco tak nečistého a nízkého, jako myšlenka, "že by někdo schválně popsal věc tak, aby z textu měl čtenář takový pojem o věci, který pisatel chce, aby čtenář měl". To je pro anarchokapitalisty nepředstavitelné… Proč? Protože "podle sebe soudím tebe" nepřestalo platit, takže pro ankapáky jsou všichni lidé takoví parsifalové, které něco takového vůbec nemůže napadnout.
1. Osoba v bezvědomí. To je sice ošetření osoby bez jejího souhlasu, ale ne proti její vůli. Takže to není problém. Myslíte, že kvůli něčemu takovému je třeba přidat odstavec do Ústavy? (Upozorňuju na další ústavně-psychiatrickou vypečenost: formulace nezní "proti vůli osoby", ale "bez jejího souhlasu". Oceňuju. Ale určitě to tak není záměrně. Pro parsifala ne…)
2. Nakažlivá choroba. Otázka: Kolik lidí byl poslední rok násilně léčeno kvůli nakažlivé chorobě? Odpovím: Nula. A za posledních deset let taky nula. Kolik si myslíte, že je v ČR ročně násilných hospitalizací na psychiatrii? Oficiálně asi 20 tisíc, takže ve skutečnosti tak 30-40 tisíc. (Psychiatři používají tři způsoby, jak oficiální počet násilných hospitalizací snížit.) Každopádně je dnes v Česku zavíráno na psychiatrii víc lidí než do vězení.
Případy nosičů chorob se řeší domácí karanténou, nikoliv násilnou hospitalizací. Navíc šíření nakažlivé choroby je trestný čin, takže proč by to mělo být v ústavě?
3. Sice jste to nenapsal, ale další věcí, která tam myslím je, je první pomoc při závažných, život nebo zdraví ohrožujících stavech. I kdybychom připustili, že je to něco tak důležitého a chtěného, že by to mělo být povoleno v ústavě, skutečně věříte, že kdyby ústavodárce chtěl povolit TOHLE, zvolil by formulaci Zákon stanoví, ve kterých případech může být osoba převzata nebo držena v ústavní zdravotnické péči bez svého souhlasu.?

ZÁVĚR: Dokázal jsem, že ustanovení o "držení osoby v ústavní zdravotnické péči bez jejího souhlasu" je v Ústavě jen kvůli psychiatrii. A že je takto obecně formulováno a v příslušném zákoně jsou uvedeny další případy držení osoby právě proto, aby to zastřelo, že je to jen kvůli psychiatrii. Přesně řečeno, aby to zastřelo prostou skutečnost, že v ČR máme dvě instituce sociální kontroly: policii a psychiatrii.

P.S. Uvědomte si, že žijete ve zkaženém, strašně zkorumpovaném světě. Proberte se, procitněte, uvědomte si zkorumpovanost světa, uzpůsobte podle toho svůj život. Nemůžete přece všemu takhle parsifalovsky věřit! Uvědomte si tu absurdnost: Označujete se za anarchokapitalistu, přečtete si zákon (!!!) a bez sebemenšího podezření přijímáte, co tam stojí. Parsifal hadr…
Web: neuveden Mail: schován
Já se nečtu nekriticky zákon a bez sebemenšího podezření ho nepřijímám. Jediný co tvrdím, je, že ty tři odstavce z Ústavy a LZPS co jsi na začátku zmiňoval si neodporují. S kritikou psychiatre souhlasím, i když asi ne až do takového extrému, jaký zastáváš. Ale jak jsme říkal, diskuze s hysterkou, která má potřebu furt tahle brečet a ad hominem nepravdivě urážet mě nebaví. Takže se měj.

Mimochodem, nikdy jsme se za anarchokapitalistu neoznačoval.
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Podstata sporu spočívá v tom, že Vám připadá (tak jako miliónům Čechů), že kritérium nebezpečnosti (Pacienta lze bez souhlasu hospitalizovat, jestliže ohrožuje bezprostředně a závažným způsobem sebe nebo své okolí a jeví známky duševní poruchy) omezuje pravomoc psychiatrů; já tvrdím, že kritérium nebezpečnosti specifikuje svévoli psychiatrů.
Je to jako byste řekl, že právní předpis ustanovující, že "Žena může být zavražděna a znásilněna Jirkou Strakou, jestliže se nachází ve Strakově blízkosti, v potemnělé a a liduprázdné části Prahy, bez doprovodu, bez psa, beze zbraně, je mladší 30 let a Strakovi se líbí" omezuje pravomoc Jirky Straky.
Rigorózní argument dodám do několika dnů.

2. OTÁZKA: Připouštíte možnost, že formulace Listiny je obecná ("držení osoby v ústavní zdravotnické péči bez jejího souhlasu") ne proto, že jejím účelem je povolit víc věcí, ale proto, aby se tak odvedla pozornost od věci, kterou chce povolit?
Jinými slovy, připouštíte že účelem obecné formulace nemusí být zahrnutí více věcí, ale zastření věci?
Copak nemáme zkušenost, že lidé mluví obecně proto, aby něco určitého nemuseli říct, vyslovit? Nikdy jste nemluvil obecně, protože jste něco určitého nechtěl říct?
Autor: aaa Čas: 2021-06-10 22:59:48 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
pak je v témže článku v odstavci 6 porušen, neboť tam se říká, že psychiatři můžou zavírat a násilně léčit, koho chtějí.
Asi se v tom ztrácím, napsal jste to moc dlouhé. Nicméně nevidím tam to porušení, první dvě slova odstavce 6 jsou naopak reiterací jako ve zmiňovaných třech předchozích příkladech a dále je tam napsáno, že si právě nemohou zavírat a léčit, koho chtějí.
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Napsal jsem to stručně už předešlém příspěvku: Psychiatrická praxe je protiústavní. Je v rozporu s vládou zákona, tedy s článkem dva Ústavy: Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá., protože při násilných hospitalizacích nejsou lidé zavíráni na neurčitou dobu a násilně léčeni proto, že by to ukládal zákon, ale proto, že to chce psychiatr.

2) Nicméně nevidím tam to porušení, první dvě slova odstavce 6 jsou naopak reiterací jako ve zmiňovaných třech předchozích příkladech
- Ano, formulace je stejná, ale odkazuje k něčemu jinému. A o to přece jde: Důležitý je význam ustanovení, ne slova v něm použitá. Jde o to, že formulace "zákon stanoví, jak to bude" normálně znamená "zákon stanoví, jací lidé mají být zavíráni", kdežto případě odstavce 6 článku 8 Listiny to znamená "zákon stanoví, že psychiatři můžou zavírat, koho chtějí". Existenci takových zákonů (nebo "zákonů") ale Ústava v článku 2 výslovně zakazuje, zakazuje to i Listina v článku 8 a je to zcela zjevně proti duchu Ústavy a Listiny.

3) dále je tam napsáno, že si právě nemohou zavírat a léčit, koho chtějí.
- Kde to tam vidíte? Kde je tam nějaké omezení? V Listině stojí tohle: (6) Zákon stanoví, ve kterých případech může být osoba převzata nebo držena v ústavní zdravotnické péči bez svého souhlasu. Takové opatření musí být do 24 hodin oznámeno soudu, který o tomto umístění rozhodne do 7 dnů.
A onen zákon ("zákon") stanovuje, že s osobou může být takto jednáno v případech, kdy to chce psychiatr.
Web: neuveden Mail: schován
Ale LZPS neříká, že "psychiatři můžou zavírat jak chtějí", vlastně vůbec neříká nic o psychiatrech.
Jsou to až ty další zákony, které specifikují, kdo a za jakých podmínek může být zavřen ("...ve kterých případech může být osoba převzata nebo držena v ústavní zdravotnické péči bez svého souhlasu.").

Pokud ty zákony říkají, že někdo může svévolně někoho zavřít, tak jsou s LZPS a Ústavou v rozporu (nic překvapivého), ale není to rozpor v těchto třech původně zmíněných ustanoveních. Takže IMHO spíše platí tvůj bod b) - může jít o rozpor psychiatrické praxe a zákonů, které ji upravují s LZPS a Ústavou (musel bys na ty zákony odkázat, nejsem právník, takže je fakt neznám).
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Na první odstavec už jsme odpověděl přímo Vám.
2. Pokud ty zákony říkají, že někdo může svévolně někoho zavřít, tak jsou s LZPS a Ústavou v rozporu (nic překvapivého), ale není to rozpor v těchto třech původně zmíněných ustanoveních. Takže IMHO spíše platí tvůj bod b) - může jít o rozpor psychiatrické praxe a zákonů, které ji upravují s LZPS a Ústavou
- Jak už jsem napsal, tomu nelze věřit, protože 1. by to znamenalo, že ústavodárce nevěděl, co ustanovuje, a že předpokládal psychiatrie v ČR už nebude fungovat tak, jako fungovala stovky let předtím po celém světě. 2. Pokud by toto nestačilo, tak je neuvěřitelné, že by si za 30 let nikdo nevšiml, že psychiatrická praxe je protiústavní. Tím spíš, když psychiatrické případy běžně řeší ombudsman, řešil je Ústavní soud a určitě i mezinárodní soudy.
Web: neuveden Mail: schován
Mě to zvláštní nepřijde. Teď si jeden ústavní soudce rozmyslel, že volební zákon, který sám jako poslanec předložil, je proti ústavní. Tohle je příklad vaší naivity jako etatisty.

Jinak, tak extrémně kritický pohled na psychiatrii jako vy, většina lidí, včetně zákonodárců a soudců, nesdílí. Takže se tomu nelze teprve divit.
Web: neuveden Mail: neuveden
1) Mě to zvláštní nepřijde. Teď si jeden ústavní soudce rozmyslel, že volební zákon, který sám jako poslanec předložil, je proti ústavní. Tohle je příklad vaší naivity jako etatisty.
- Ale no tak… "Jeden volební zákon a jeden ústavní soudce" versus "300 let násilné psychiatrie, desetitisíce soudních rozhodnutí o umístění na psychiatrii v Česku ročně, samozřejmá součást právnického vzdělání, ombudsman, Ústavní soud, Evropský soud pro lidská práva, mezinárodní úmluvy, to všechno krát 50", protože ústavy evropských zemí tohle budou mít podobné.
Násilná psychiatrie je v Ústavě povolena záměrně. Protože kdyby v ústavě nebyla, byly by zákony o psychiatrii v rozporu s článkem 2 Ústavy. Když je psychiatrie v ústavě výslovně povolena, tak to vypadá, jako že to je v souladu s Ústavou; rozpor s článkem 2 (a Listinou a duchem) se ignoruje. Je to záměrné.

2) Jinak, tak extrémně kritický pohled na psychiatrii jako vy, většina lidí, včetně zákonodárců a soudců, nesdílí. Takže se tomu nelze teprve divit.
- K poznání protiústavnosti psychiatrie není extrémně kritický pohled na psychiatrii třeba, stačí všeobecné vzdělání. Jak už jsem napsal: Právníci vědí, že psychiatrie je protiústavní. Je to záměrné. Nejde to udělat jinak, tak se to prostě musí dělat takhle…
Autor: aaa Čas: 2021-06-11 15:24:50 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Omlouvám se, to téma pro mě není zas tolik důležité a nechci číst ty dvě vlákna, které jste tady s Regisem rozvedli, kde už jste se v argumentaci určitě posunuli dál.
Web: neuveden Mail: schován
Ústava a LZPS předně dávají jednotlivcům práva a státu, či veřejné moci především ukládají povinnosti a jejich činnost omezují. Ústava a LZPS jsou koncipovány jako základní právní předpis, který slouží především k ochraně práv jednotlivce před státem, či veřejnou mocí obecně. To, že někdo na Ústavu a LZPS nadává svědčí o jeho právním diletantstvím, zvláště pak jde-li o člověka, který má plná ústa svobody.

Ústavu a LZPS si neprotiřečí. To jednotlivá práva a svobody mohou spolu kolidovat, a proto je třeba tyto potenciální kolize řešit preventivně detailnější zákonnou úpravou.
Web: neuveden Mail: schován
Část osady Sidonie leží na území státu (ČR) a tedy i zde platí Ústava a všechny zákony platné v daném státě. Jestli někdo něco někde přijal nebo nepřijal, je úplně jedno.
Autor: vachu (neregistrovaný) Čas: 2021-06-11 12:17:11
Nikdo po vás souhlas nevyžaduje. Můžete kdykoliv odejít na jiné území a tam si žít dle svého nebo dle pravidel vlastníka území. Vašim rodičům nejspíš pravidla české republiky vyhovovaly a svá práva a povinnosti vyplývající z jejich pobytu na tomto území přenesli i na vás. Vy s tím můžete nesouhlasit a jít jinam. Proč to neuděláte, když nesouhlasíte?
Web: neuveden Mail: neuveden
Klasika. Když se vám nelíbí místní gang, který po vás chce příliš vysoké výpalné (ale zase si můžete stěžovat na porušení vašich práv nebo nechat soudit spory u jejich vora v zakoně) tak smůla. Anebo se přece můžete odstěhovat, nikdo vám přece nebrání.
Autor: hefo Čas: 2021-06-11 16:54:11 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ono to tak v zásade vždy v histórii tak bolo a a v budúcnosti bude, buď bol človek súčasťou "gangu" (kmeňa, obce,...) a mal nejaký (malý) podiel na rozhodovaní a primerane tomu sa musel prispôsobiť alebo nie a musel sa prispôsobiť úplne.

Teda za čias, keď ešte neboli všetky pozemky "homesteadované", bolo aj pár renegátov, čo od kmeňa odišli a išli loviť mamuty na vlastnú päsť. Ale ich gény sa veľmi dodnes nezachovali a to možno vysvetľuje, prečo je podporovateľov ankapu tak málo.
Web: neuveden Mail: neuveden
Není gang jako gang ;-)
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky