Obrana kebabu – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Taky jsem nevěřícně zíral na tu diskusi. Ale pak jsem si uvědomil, že mě nejprve napadaly podobné pocity, než jsem dočetl článek. Takže bych cca půlku těch názorů přičítal tomu, že lidé čtou jen titulky, nebo nečtou pořádně články.

Ono je tu dneska takove klima, cca jako v Nemecku sveho casu - tam zase vsichni nesnaseli Zidy. Proste protoze proto, prece Zidi muzou za vsechno zlo sveta.
Ja si 35 let rikal, jak to kurva bylo mozne, ze ty lidi byli tak vypatlany. No a poslednich 5 let to vidim okolo sebe, ze to nebylo tim, ze by ti nemci byli nejaka vyjimka. Proste vetsina lidi na svete jsou vypatlani debilove.

Proste vetsina lidi na svete jsou vypatlani debilove.
Dlouho jsem si to taky myslel, ale čím dál tím víc jsem přesvědčen, že to tak prostě není.

"čím dál tím víc jsem přesvědčen, že to tak prostě není." - můžeš to víc rozvést?

Lide v drtive vetsine pripadu minimalne neni ochotna a schopna "myslet v sirsich souvislostech". Plus jim cim dal tim vic chybi "vseobecny prehled". Coz v kombinaci vytvari situace, kdy lide nepremysli nad tim, co si mysli a co tvrdi jako neochvejnou pravdu a nejsou schopni se divat na sve myslenky nejak "kriticky".
Ja jsem v zivote mnohokrat zcela zmenil nazor na nejakou vec, protoze me nekdo "inspiroval" k tomu, abych se na sve myslenky podival kriticky a abych napriklad vzal v uvahu nova fakta, nove myslenky a tak..A samozrejme casto jsem sve nazory nezmenil - ale opet po te, co jsem je podrobil nejake kritice.
Troufam si tvrdit, ze to je I diky tomu, ze mam nejaky "vseobecny prehled". Vim, jak zhruba (ZHRUBA, ale staci to) funguje jaderna elektrarna, jak asi vypada nase slunecni soustava, co se zhruba stalo pred nejakym casem, PROC se to zhruba stalo...precetl jsem stovky (spise to bude mozna okolo tisice) ruznych knizek, od uplneho braku typu Rodokaps po knizky, u kterych se muselo velmi premyslet...znam zhruba pravidla velkeho mnozstvi her, ktere se v nasem civilizacnim okruhu vyskytuji atd atd atd.
Troufam si tvrdit, ze mam vseobecny prehled vetsi, nez 95% lidi, se kterymi se stykam. A troufam si tvrdit, ze tak 1/2 - 2/3 tech lidi maji vseobecny prehled VELMI VELMI maly.
Potom je tezke po nich chtit, aby si neco davali do souvislosti, kdyz ty souvislosti neznaji. Je tezko se odkazovat na nejake priklady, kdyz ty priklady neznaji.

Odbocka: Rad se divam na Twitchi na streamer, co streamuji nejake urcite hry, ktere me zajimaji. Napriklad se rad divam na cloveka, ktery je jeden z nejlepsich hracu Hearthstone (karetni strategicka hra) v CR. Clovek by rekl, ze je velmi inteligentni - a asi skutecne IQ ma slusne. U te hry dokaze delat analyzy, ktere obdivuju i ja - ostatne proto se take na nej divam. No a obcas posledni dobou jen tak z legrace hraje s nejakyma divakama hru Dobyvatel. Kdo nezna - jedna se v podstate o vedomostni hru, kdy se polozi otazka, ma 4 mosnosti, 2 lide odpovidaji, pokud odpovi oba dobre, tak je doplnkova otazka, kdy se urcije nejake cislo (letopocet, pocet neceho a podobne) a kdo se trefi blize, vyhrava to kolo.
No a tenhle clovek se ukazuje jako TOTALNI DEBIL, ktery nedokazal odpovedet ani na takove otazky, jako kde lezi Osvetim (na vyber z moznosti Polsko, Nemecko, USA, Rusko vybral Nemecko, napriklad), kolik protonu ma vodik (nevim, jak prisel na cislo 8), ci kdo byl E. Benes.
Ok, on je dobry v logickem mysleni - ale imho pro bezny zivot je mu to naprosto na hovno, protoze nema absolutne nad cim premyslet. A kdyz takovy clovek rekne, ze vsichni pristehovalci patrej postrilet, tak verim tomu, ze on proste neni schopny zadne slozitejsi myslenky na toto tema, protoze proste v te hlave nic na toto tema nema. Takze ten prazdny prostor obsadi nejakou "jednoduchou, udernou pravdou" a vice to neresi.

Krasne jsou ty veci videt prave na uprchlicich - je moc fajn (ehm ehm) se ptat tech lidi, co je vnimaji jako nebezpecni #1 pro CR, kolik takovych uprchliku uz v CR je. Povetsinou zacnou hazet priserny cisla v radech stovek tisicu. Dale je zajimave se zeptat, jak dlouho zhruba CR prijima nejake uprchliky (a pripadne jestli vedi, ze CR prijima uprchliky v podstate "odjakziva" a ze na to mame uprchlicke tabory....kde ziji mozna desitky - ci snad i stovky? - uprchliku z ruznych zemi a cekaji, zdali dostanou azyl).
Osobni zkusenost - lide mi NEVERI, ze tu nemame statisice uprchliku a ze bezne uprchlicke tabory tu mame uz docela dlouho. A uz vubec neveri tomu, ze by proste nekdo skutecne mohl utikat pred nejakou valkou a podobne. Nene, proste uprchlici jsou sami muslimove, vsichni nas chtej povrazdit a je jich tu uz tolik, ze si to ani neumime predstavit. Tecka, vlak pres to nejede.

Já si ale nemyslím, že nejsou schopní; prostě mají jiné priority.
Což z nich nedělá idioty.

No samozrejme ne "technicky", no hovorove jim tak rikam :-) No a bohuzel rozhodne to jsou presne lide, na kterych stavi totalitni systemy, protoze staci takovymto lidem strcit pod nos nejakou "zarucenou pravdu", tito ji prevezmou, nepremysli, vubec NETUSI, CO DELAJI, ale udelaji to.
Pak jim nekdo rekne "bez, a zabijej tamhlety jinak barevne lidi, jsou to tvi nepratele" - no a oni jdou do valky a zabijej nepratele. A jeste si myslej, jak delaj zasluznou cinnost.
Jak rikam - pro me to jsou "debilove", "idioti" ci "kokoti" a podobne. I kdyz klidne maj IQ 150 ...

Já nemám rád tohle uvažování o těch lidech, protože oni zase mají rozhled o mnoha věcech, kde my netušíme....

Během dnešní diskuze jsem si asi třikráte vzpomněl na Čapkovy Apokryfy,
i tato myšlenka zde je obsažena...

Dobrá kniha, lze ji doporučit, nebot nenásilnou formou rozšiřuje naše obzory...

Uprimne? Ne, nemaji :-)
A pokud maji, je to nesrovnatelne mene "dulezite".
Chapu, ze neni snadne si to priznat, ale je to tak :-)
Ale I kdybych nemel v tomto pravdu, dulezite je to, co z toho plyne v praxi. A v praxi z toho plyne to, ze tem lidem nekdo rekne, ze te maji v zajmu vlasti oodelat, a oni te oddelaji a jeste jim to prijde strasne fajn. A I jinak se budou vsemozne snazit ti skodit, protoze jim system rekl, ze je to tak spravne a oni to proste udelaji, protoze nejsou schopni domyslet dusledky.
Bohuzel.

Ano, přesně tohle jsem si dříve myslel taky.
Ale pak jsem pochopil, že je to úplná píčovina; to "důležité" je totiž čistě subjektivní, stejně jako užitek.

takže islámofobové a sluníčkáři jsou podle tebe chytří?

Nelze paušalizovat; bezesporu jsou mezi nimi lidé hloupí, ale také lidé chytří.

Znovu opakuji, ze mi jde o takove veci, jako je "podpora totalitnich rezimu", "vrazdeni lidi", "loupeni", "niceni zivotu" a podobne.
Ja plne chapu, ze z jeho pohledu je napriklad dulezitejsi si umet vychutnat pivo, nez rozumet atomove fyzice. To nerozporuju a nikomu do toho nekecam.
BOHUZEL, v dnesni dobe to je tak, ze tito lide primo konkretne mohou za spoustu "zla", ktere se pak deje napriklad I vuci me (a vuci tobe a vuci vsem...samozrejme, jak vsichni vime).
Pokud by si tedy ti lide sami zili sve zivoty a nemeli tak jednoduchou moznost generovat to vsechno zlo, bylo by to zcela ok...

Souhlas, nicméně my zase pravděpodobně generujeme na světě nějaké zlo právě v důsledku našich nevědomostí.

To je mozne - povazuji vsak za temer 100% jiste, ze to jejich zlo je nesrovnatelne horsi, nez to nase zlo.
Osobne tedy povazuji vrazdeni, loupeni, zotrocovani a podobne jine veci za mnohem horsi, nez jake zlo dokazi zpusobit ja.

Opět, z našeho pohledu ano xD
Mimochodem, dostali jsme se hrozně daleko od toho, jeslti jsou idioti; já tvrdím, že nemusí být, jen mají jiné priority než my.

Znovu na to zopakuji - pokud nekdo misto toho, aby bych chytry, vzdelany a rozumel mnoha vecem radsi bude sedet 10 hodin denne v hospode a nahaze vsechny sve penize do automatu - nic proti tomu nemam. Potud ok. Ja si sice subjektovne o sobe pak mohu myslet, ze jsem "lepsi clovek, nez oni", ale opet - je to muj nazor, nikomu ho necpu nasilim -opet vse ok.
Problem je, ze ti lide primo konkretne negativne ovlivnuji muj zivot, pripadne primo konkretne vrazdi lidi "ve statnim zajmu" a podobne. V tu chvili tedy jiz citim opravneni je "hodnotit" a dokonce se proti nim snazit i nejak branit. Napriklad tim, ze se je snazim presvedcit, aby takovi nebyli :-)

Já nevím, proč musíš brát zrovna tak debilní příklad.
Vezmi si třeba někoho, kdo pracuje celý den jako programátor, akorát má úplně u prdele nějakou politickou situaci.
On pak samozřejmě Tvůj život ovlivňuje i velmi pozitivně výstupem své práce.
Akorát holt blbě volí, čímž jej ovlivňuje i negativně; a totéž děláme my naopak.

Troufam si tvrdit, ze pokud ten programator primo voli politiky, kteri me olupuji, pripadne pokud voli politiky, kteri chteji likvidovat jine lidi (a podobne), potom je ve finale ovlivneni negativnejsi, nez jakakoliv pozitiva mi prinese jeho prace.

A jelikoz mi prijde, ze jedine mozne reseni teto situace je trpelive vysvelovani takovym lidem, co zpusobuji a jak si myslim, ze by mohli byt "lepsi lide", tak holt presvedcuji a vysvetluji.
Coz neznamena, ze bych nerespektovat ruznorodost a odlisnost - naopak neznam moc lidi, co by respektovali ruznorodost a odlisnost vice, nez ja :-)

Ten jeho jeden hlas Tě patrně neovlivní skoro nijak.

Proc tedy ty sam presvedcujes jine lidi - a dafas tomu jeste mnohem vice usili, nez ja? Proc poradas ty ruzne prednasky, napriklad?

Protože jich přesvědčuji tisíce; pro přesvědčení jednoho bych tolik času nevěnoval.
Rozhodně si ale nemyslím, že každý z těch tisíců mi škodí víc než pomáhá; každý jeden mi škodí minimálně, dohromady už trošku víc.

Tisice? A neni to malo, Antone Pavlovici?:-)
Aneb - oba bojujeme s vetrnymi mlyny. Oba dokazeme jiste vytahnout ty konkretni priklady, ktere podpori nase teorie. Ja bych napriklad mohl rict, ze 1 vojak dokazae napachat takove skody, kolik ani 10000 programatoru dohromady ne :-)
A zatimco ty pracujes s 0/1 - tedy "nemuzeme nikoho soudit, protoze my sami jsme take nedokonali", tak ja pracuji s analogovym stavem - "sami jsme nedokonali, no nemam problem si priznat, ze jsem mene nedokonaly, nez nekdo jiny - a to pres to, ze ho zcela 100% neznam".
Nehlede na to, ze ja z vlastniho uhlu pohledu samozrejme mohu hodnotit kazdeho, jak je mi jen libo a ty take. Osobne mi prijde potreba lidi hodnotit, a ne ze ne, jak rikas ty :-)

WTF?? To přece vůbec neříkám; nikdy netvrdím, že nemůžeme nikoho soudit.
Jen jsem se ohradil proti tvrzení, že většina lidí jsou vypatlaní debilové; rozhodně se nebráním tomu sem tam někoho za vypatlaného debila označit.

Takze jediny spor mezi nami je v cetnosti :-) Ty "sem tam", ja "kazdy druhy" :-))

To je dost podstatný spor; osobně bych to popsal jako rozdíl mezi celkem normálním pohledem na svět a pocitem nadřazenosti xD

Ty snad nejses o sobe presvedcen, ze jses pro svet prinosnejsi, nez vetsina ostatnich lidi?:-)))) Nebud zbytecne skromnej, clovek si holt musi dokazat priznat, ze je lepsi, jak ostatni, no :-))

No, vlastně nemyslím; záleží, z jakého pohledu se to bere a kdo to porovnává.
Jediný pohled, kde by mi to dávalo trochu smysl, by byl volnotržní přínos, že si vydělám více a jsem cennější na trhu práce; jenže to je tak deformováno státem, že ani tady si nejsem moc jist.
Rozhodně bych jen velmi těžko hledal lidi, o kterých bych mohl říct, že jsem "lepší než oni"; maximálně lepší v něčem konkrétním, to ano.
Dřív jsem si to myslel a uvažoval, jak říkáš, ale časem došel k tomu, že to byla obrovská chyba.

No, vlastně nemyslím; záleží, z jakého pohledu se to bere a kdo to porovnává.
...................................................................................

Já myslím, že anarchie není systém, kdy mně nikdo neškodí,

ale je to systém, kdy já nikomu neškodím...

PS.
Taknějak to říkal Kennedy, jen jsem to mírně upravil ....Neptejte se co pro vás může udělat stát ...........

Ty snad nejses o sobe presvedcen, ze jses pro svet prinosnejsi, nez vetsina ostatnich lidi?:-)))) Nebud zbytecne skromnej, clovek si holt musi dokazat priznat, ze je lepsi, jak ostatni, no :-))
.....................................................................................


Mencius vykazuje zřetelnou afinitu k „proto-taoismu“:

Jednat bez usilování – nezasahovat do přirozeného chodu věcí.

„Byl jednou jeden člověk ve státě Sung, který se rmoutil, že mu neroste dost rychle obilí. Tak šel a povytahoval je. Unaven se vrátil domů a řekl rodině: ‚To jsem ale unaven – pomáhal jsem obilí růst.’ Syn se běžel podívat a všechno obilí už bylo zvadlé.“ Mencius dodává (resp. v textu předesílá): „Člověk vždycky musí něco dělat, ale aniž by očekával splnění nějakých svých vyhlídek. Ať mysl nikdy nezapomíná na svůj cíl, ale nepřipusťte žádné umělé usilování o to, abyste pomáhali růst.“ Celá tato partie není už ani proto-taoistická, je přímo úplně taoistická.

PS.
Ten text jsem sem nedával proto, protože jsem taoista,
ale proto, protože taoisté jsou první anarchisté,
z pohledu dneška - anarchokapitalisté,
kteří říkají, že kdyby se každý staral sám o sebe, a přestal zachranovat svět, tak by svět byl v pořádku...

Njn, kdyby sel a zalil ho, mozna by vyroslo rychleji a lepe, protoze mozna bylo proste sucho...
Z toho plyne ponauceni, ze zasahovat do prirozeneho chodu veci je spravne, ale clovek by mel mit alespon hrubou predstavu o tom, co dela.
Ja ted napriklad zasahuji do prirozeneho stavu veci tim, ze piju zazvorovy caj, abych se rychleji uzdravil - a skutecne to pomaha.
Jiste, bakterie to asi vnimaji, jako ze nejednam fer a zasahuju jim do jejich prirozeneho prava me trapit, ale na to seru.

Jiste, bakterie to asi vnimaji, jako ze nejednam fer a zasahuju jim do jejich prirozeneho prava me trapit, ale na to seru.
...................................................................................

No právě, voni lidi jsou jaksi ze své podstaty pudu sebezáchovy agresivní a na kde co serou...chudáci bakterie,
ale oni se přizpůsoběj, pěkně si zmutujou a pak se vrátěj
a co zvládnou bakterie zvládnou i lidé,
takže
co člověk vyšle to se mu vrátí,
co si uvaří to si i sní...

To už tady taky jeden takovej byl co si připadal jako boží syn,
a docela se navážel do lidí
a tak ho ukřižovali

Mimochodem tedy vobilí jsem tedy ještě neviděl zalévat,
ale ani vytahovat...

Lide jsou jaksi ze sve podstaty pudu sebezachovy uplne stejni, jako ostatni zive bytosti.

No ale taky mají rozum,
což je výhoda i nevýhoda,
takže na jednu stranu mohou pěkně zblbnout
a na stranu druhou mohou se vymanit z područí této pudovosti...

Člověk je prostě tvor něco mezi vopicí a andělem,
i když tedy spíše něco mezi dáblem a andělem,
nebot vopice nezvládnou takový svinstva jako člověk...

Ty mas nejake sirsi povedomi o opicich?
Opice zvladnou to co lide levou zadni...

No vždyt to říkám, nebo ne,

vopice zvládne leda tak vůdce a smečku,
člověk ovšem zvládne stát, pravidla, tresty, vězení, holokausty apd.
Samozřejmě díky rozumu zvládne i pozitivní věci,
ale v mnohém je ten rozum prostě ovládán pudy a pocity takže z opičí smečky se stane státní votroctví...

Z toho plyne ponauceni, ze zasahovat do prirozeneho chodu veci je spravne, ale clovek by mel mit alespon hrubou predstavu o tom, co dela.
...............................................................................
Když už jste dneska tak pěkně mluvil o těch změnách názorů a té širší perspektivě apd.
zkuste ty Čapkovy apokryfy, pokud je tedy neznáte,
jsou tam různá témata ale je tam i o té širší perspektivě a celkovém náhledu,
docela dobrý čtení a určitě to vylovíte někde na netu...

Takže ne, nemůžeš přijít s konkrétními příklady, které podpoří Tvou teorii, to bys musel přijít s miliardami takových.

Máte pravdu oba dva, hádáte se jen na chápání slova idiot. Podle Urzy je idiot ten, kdo má nízkou inteligenci. Podle Lojzy je idiot každý, kdo se projevuje jako idiot dle definice Urzy, byť jsou důvody k jeho chování jiné než nízká inteligence.

Potom, pokud přijmeme, že člověk je tím, jak se projevuje, pak ano, spousta lidí jsou idioti. Pokud přijmeme, že lidi jsou tím, čím jsou někde vnitřně, pak spousta lidí jen žije v nevědomosti, ale idioty nejsou. Blbý na tom všem ale je, že uvědomit si v takovém případě své idiotské chování může být někdy i dost pozdě.

Lojza píše, že spousta lidí nemá data, nad kterými by činili závěry. Možná. Podle mě však nepotřebují data na to, aby přemýšleli, pokud znají sami sebe a pokud mají empatii a fantazii - to aby se třeba vžili do kůže někoho, kdo někam utíká hledat lepší život. Čímž neříkám, že zrovna invaze kulturně nekompatibilních jedinců nesoucích s sebou to, před čím utíkají, je skvělá věc. Ale existuje asi tak milion lepších řešení než ta, která napadnou typického islamofoba.

Já myslím, že ti lidé přemýšlí, jen nad něčím úplně jiným; prostě tohle jde mimo ně.

Jako že zamyslet se nad sebou, a neříkej, že o sobě nemá dost dat, jde zcela mimo sebe?

??

Někteří z těch lidí přemýšlí nad "něčím úplně jiným" (problematikou A), ale šmahem si udělají závěr o problematice B, nad kterou nikdy nepřemýšleli.

Pravda

To děláme úplně všichni (chtě něchtě).

Coz v kombinaci vytvari situace, kdy lide nepremysli nad tim, co si mysli a co tvrdi jako neochvejnou pravdu a nejsou schopni se divat na sve myslenky nejak "kriticky".
Ja jsem v zivote mnohokrat zcela zmenil nazor na nejakou vec, protoze me nekdo "inspiroval" k tomu, abych se na sve myslenky podival kriticky a abych napriklad vzal v uvahu nova fakta, nove myslenky a tak.
..................................................................................

Z toho ale také vyplývá,
že možná změníte i tento názor na tuto věc,
takže tento váš názor nemusí být ještě finálním a neměnným názorem,
je to pouze právě ted zastávaný názor...

http://jaknakavu.eu/wp-content/2013/04/you_don__t_say__by_dezinfectant-d4sd8lf-680x706.jpg

Spíše jsou líní přemýšlet sami za sebe, raději jdou s davem, a navíc dají na první pocit, jakkoliv nelogický je. Lidstvu by obecně hodně prospělo širší přijetí vulkánské filozofie (ne snad, že bychom měli být bezcitní, ale city by nás neměly ovládat). A pověsit manipulátory tvořící novinové titulky.

Když už je řeč o tom Německu,
tak Jung to popisovl jako sílu archetypu, tedy něčeho co vás již přeshuje a taky ovládá,
něco jako atmoféra na fotbalovém zápase či třeba to, co bylo vidět při samétové revoluci,

není to již síla individuálního vědomí ale síla kolektivního vědomí,
a tomu je těžké vzdorovat,
as pon takto se Jung vyjadřoval o tom fašismu jenž totálně zblbnul skoro všechny...

Spíše jsou líní přemýšlet sami za sebe, raději jdou s davem, a navíc dají na první pocit, jakkoliv nelogický je
.............................................................................

No jo no, takto to prostě je,
pocity jsou prostě taková prodloužená ruka pudů, tedy především onoho pudu sebezáchovy,
a to je docela silný kafe, nebot to je základní program vod přírody...

Navíc je to ještě nevědomé, protože nás to ovládá z nevědomí či podvědomí, nebo tam někde to je...

Oni to téměř jistě vypatlaní debilové nejsou - spíš je to tak, jak někde vysvětloval OC. Vyložených sviní i klaďasů, kteří se chovají vždy stejně, je poměrně málo. Většina lidí své chování přizpůsobuje okolí a systému, ve kterém existují. V systému, jako je ten současný, se spousta lidí jako vypatlatní debilové chovat bude, protože je to pro ně výhodné, projde jim to, „dělají to všichni“ apod. V systému řekněme normálnějším, by se chovali jinak.

V tomto kontexu mohu velmi doporučit Adam Smith: The Theory of Moral Sentiments.

Hm, no nevím, moc mě Urzův "každý máme jiný hodnoty" nepřesvědčilo o tom, že by lidi nebyli z velké části hloupí. Např. pokud 25% obyvatel volí Babiše na základě argumentu "on má peněz dost, takže nebude krást" a zcela ignorují, že ukradl třeba z dotací EU 80 melounů, nedovedu je vidět jako inteligentní, logicky myslící jedince, kteří mají prostě jen jiné priroity a hodnoty. Vždyť oni mají stejnou hodnotu, chtějí "lepší život", ale myslí si zcela nesmyslně, že jim to přinese nějaký politik. Tady jde hlavně o logické myšlení - podložím si nějaké své rozhodnutí poměrně nelogickým argumentem, který se dá snadno vyvrátit, těžko je to známka inteligence.

že ukradl třeba z dotací EU 80 melounů,
......................................

Tak jsem včera nedopatřením koukal na TV kde hodnotili lonský rok,
Babiš tvrdil že to bylo veleúspěšné,
opozice a KDUČSL tvrdili že to nebyla žádná sláva,
do toho vám v rychlosti naházeli všechna možná čísla,
takže jsem z toho věděl hovno ...

A jediný, co jsem si zapamatoval byl Babišův výrok, že ten ekonom co to hodnotil nepříznivě u něj pracoval a on jej před lety vyhodil pro neschopnost...

Takže co já neekonom si mám o tom myslet,
co já vím co je správně, jít doprava nebo do leva,
a na každý straně jsou chytrý lidi a vodborníci co to studovali
a přesta každej říká vopak...
Takže kompromis, nebo doprava či doleva, nebo je obojí pravda či obojí lež,
no na to se fakt můžu vys....

A du na pivo...

PS.

A já si dovolím tvrdit, že jít na to pivo je známkou inteligence,
s čímž ovšem lidé co si zakládají na inteligenci asi souhlasit nebudou...

No ale není nejlepší nechat blázny se vybláznit,
já vím že oni ovlivněj můj život, ale já nemám chut a potřebu je ovlivnovat,
a chtít aby se chovali dle mého bláznovstím, tedy mé inteligence...

Já bych jen opatrně špitnul, že jsme tam u toho nikdo osobně nebyli (ani já) a interpretujeme jen více, nebo méně mediálně modifikované pohledy obou stran. Je poměrně dobře známo, že i dva autentičtí svědci jedné a té samé události podávají často dosti protichůdná svědectví.
V čem se však obě strany více-méně shodují je to, že policajti nezasáhli (údajně proto, aby nepodněcovali vášně).
Tak se tak potichu ptám, zda to nebyla Policie, která selhala zcela fatálně.

V čem se však obě strany více-méně shodují je to, že policajti nezasáhli (údajně proto, aby nepodněcovali vášně).
Tak se tak potichu ptám, zda to nebyla Policie, která selhala zcela fatálně.
..................................................................................

To je těžko hodnotit,
vemte si VB na Národní třídě,
ta tedy neselhala, a díky tomu pak selhal socialismus u nás...

Takže možná postupovala rozumně, i když možná že ne podle zákona..

Obávam sa, že to urza trochu zjednodušil, aby mohol kritizovať políciu. Polícia neprizerala nečinne, dav ktorý vyplienil reštiku bol cca 500 ludí, tak to polícia len tak nezačne riešiť, kým nezíska taktickú prevahu, čo chvíľu trvá.

Policie by mohla říct toto: čekali jsme na to, až nás někdo z restaurace přijde přímo požádat o zásah. Nevěděli jsme, zda třeba nemají domluvenou likvidační četu, protože chtějí bourat a rekonstruovat interiér. Neradi bysme se dopustili agrese vůči bouracím dělníkům. Také by nám museli ale nejprve prokázat, že zaplatili daně, protože pokud ne, pak zjevně mají správný názor, že daně jsou krádež a pak nás nic nepovinuje zasahovat - měli mít ochranku. Sebrali jsme je proto, abychom chránili majetky lidí v okolí, protože dělníci vypadali tak rozvášněně, že by to mohlo přerůst do agrese vůči okolí.

Sorry ale já bych byl opatrnější v tom celém hodnocení než co jsem si zatím tady přečetl. Někde jsem četl, že ukradl flašky koly ne chlastu (taky v kebabu chlast?). Že to ukradl a nevím, proč to nechtěl vrátit - opilý, vypil to atd. Ale důležité je, že jej ti Arabové honili, dohnali, rvali se s ním a "ubodali ho". Oni mu nedali po hubě, nezavolali policajty ale ubodali ho. A to je právě to co, si myslím, dost nas.alo ostatní a mně to vadí taky. Samozřejmě pak vše nabere spád - otevřou se stavidla nenávisti a už to jede. Je to všude stejný a ve všech dobách. A zase jsem u návyků nějakých kultur a že sem prostě někdo nepatří, z pohledu, že neakceptuje místní zvyklosti.
Neslyšel jsem, že by v masně někdo ukradl párek, řezník za ním běžel a posekal ho sekáčkem na maso.
Neschvaluji co pak ti Poláci udělali, ale naprosto to chápu a je to důsledek prasárny ve které žijeme a neuvěřitelného pokrytectví. Hitler,Stalin, Merkelová, Babiš nebyli a nejsou příčiny ale důsledky. Ta poslední věta " nesuďme činy lidí podle atd." je hezká ale úplně mimo dnešní realitu a 90% lidí Vás s tím pošle někam. A vůbec to není dle mne o tom, že by byli hloupí. V normální společnosti "volného trhu" by to tak asi bylo, že kdo je Polák, nebo Marokánec, Čínaň,Křovák s tím nesouvisí ale v naší "společnosti" s tím souvisí až moc.

V normální společnosti "volného trhu" by to tak asi bylo, že kdo je Polák, nebo Marokánec, Čínaň,Křovák s tím nesouvisí ale v naší "společnosti" s tím souvisí až moc.
.....................................................................................

Jsem rád, že říkáte asi,
protože i v anarchii budou lidi mluvit různými jazyky,
budou mít jinou barvu kůže,
a budou uznávat jiné hodnoty či jiného boha,
vždyt i soused může stát proti sousedovi a vesnice proti vesnici,
a pocity a emoce tam budou nejspíše taky...

Můžeme to pouze předpokládat,
ale oni i komunisti předpokládali, že v beztřídní společnosti se člověk změní a stane se uvědomnělým, jen jim ten předpoklad moc nevyšel...