Ruleta náhodná, vůle svobodná – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Spectra132001
Čas: 2024-12-12 00:00:02

Ruleta náhodná, vůle svobodná

Ruleta je náhodná hra. Pokud by někdo dokázal predikovat ruletu, znamenalo by to, že ruleta není náhodná hra a ztrácí smysl. Vůle je svobodná, a pokud by někdo dokázal odhalit její principy, pak se z ní stane vůle nesvobodná, ale v takovém případě vůle ztrácí smysl. Tvrdím, že svobodná vůle je tam, kde jí nejsem schopen predikovat. Z toho vyplývá, že je relativní, protože někdo ve vzdáleném vesmíru ji možná už odhalil a neřekl nám to, takže ji stále máme, zatímco on nikoliv. Určitě můžete být absolutisti a tvrdit že svobodná vůle neexistuje. Nicméně to je jako si sednout k ruletě a říct, že hra není náhodná. Každý přece ví, že kulička se odráží podle nějakých fyzikálních zákonů, ale to kouzlo je v tom že nikdo nevíme, kde skončí, a proto ji říkáme náhodná. Proto je pro mě vůle svobodná (minimálně z nějaké části).
Přečtení: 1056
» komentáře (11) «
Reagujete na tento komentář:
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-12-15 20:14:34
ja tomu rozumim. ale je mi blizsi zabyvat se spise tim, co je objektivni. nebot subjektivne si kazdy muze vnimat vsechno jak chce a znemoznuje to dohodu.

taky mi to pripomnelo takovy ten omilany ezo-kec ze "nahoda neexistuje" coz by samozrejme bylo blize spis memu tvrzeni, protoze zrejme vsechno ma vlasten nejakou pricinu a z toho by vyplyvalo zase spis to vase tvrzeni :)

kazdopadne bych stale nezvarhoval moznost, ze nemame svobodnou vuli. to ze neco nemuzeme prokazat neznamena, ze to neexistuje. a to, ze je vule svobodna se zaroven ale prece vubec nevylucuje s tou predikovatelnosti. respektive moji svobodnou vuli muze predikovat nekdo jiny. pokud bych ji predikoval ja sam, tak by to znamenalo ze neni svobodna, ale ze to rozhodnuti uz existovalo mimo me a ja jsem ho jen od nekud vytahl.

vy ale vlastne rikate jen, ze ji budeme rikat svoboda protoze nevime. tak ja proste rikam, ze proste. zajimava, alo mozna zbytecne slozita uvaha
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-12-13 13:55:41
Web: neuveden Mail: schován
snad je to evidentni, ale stejne mi to neda a doplnuji ze co je nahodne je zaroven nepredikovatelne, ale ne vsechno co je nepredikovatene je zaroven nahodne. nezamenovat prosim. je mozne ze svobodnou vuli nemame (nelze to dokázal), ale v rámci zachování osobní zodpovednost je fajn pracovat s tím, ze ano.
» odpovědět «
Autor: Spectra132001 Čas: 2024-12-15 14:15:45 [↑]
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Existujou dva užitečné pohledy na pravděpodobnot jeden ji vnima subjektivně a druhý objektivně. Já jsem text psal s tím že jí beru subjektivně. Takže za mě nic jako nenahodny nepredikovatelný jev neexistuje. Ale chápu váš pohled ač si myslím že ten můj je v mnoha věcech praktičtější.
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-12-15 14:41:52 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
no tak treba ta ruleta- je nepredikovatelna ale zcela nahodna ve smyslu NEdeterminovana zcela jiste neni.
» odpovědět «
Autor: Spectra132001 Čas: 2024-12-15 14:49:04 [↑]
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Za mě náhodnost a nepredikovatelnost jsou absolutně stejná slova. Ten rozdíl mezi nami je ten že ja vnimam že to co je pro mě nahodne nemusi byt nahodne pro vas a naopak a neustale se to meni v case. Vy tvrdite že svět se sklazada z jevu nahodnych a determinovanych a to jestli ja je dokazu predikovat je irelevantni. Oba pohledy v jistem smyslu davaji smysl
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-12-15 19:48:00 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
ok chapu. jen si myslim, ze kdyby ta slova mela naprosto stejny vyznam, tak by stacilo, aby existovalo jen jedno slovo :) ale chapu vas pohled.

dle wiky taky dva moeen vykaldy :)

1. příčinu či vysvětlení jevu neumíme nalézt;
2. jev žádnou příčinu nemá.
» odpovědět «
Autor: Spectra132001 Čas: 2024-12-15 20:05:45 [↑]
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
no ono to má význam v tom výkladu objektivní pravděpodobnosti pak se ty slova lyší jak jste napsal. Pokud ovšem ji vnímáte subjektivně jako já pak jsou to ty samá slova.
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-12-15 20:14:34 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
ja tomu rozumim. ale je mi blizsi zabyvat se spise tim, co je objektivni. nebot subjektivne si kazdy muze vnimat vsechno jak chce a znemoznuje to dohodu.

taky mi to pripomnelo takovy ten omilany ezo-kec ze "nahoda neexistuje" coz by samozrejme bylo blize spis memu tvrzeni, protoze zrejme vsechno ma vlasten nejakou pricinu a z toho by vyplyvalo zase spis to vase tvrzeni :)

kazdopadne bych stale nezvarhoval moznost, ze nemame svobodnou vuli. to ze neco nemuzeme prokazat neznamena, ze to neexistuje. a to, ze je vule svobodna se zaroven ale prece vubec nevylucuje s tou predikovatelnosti. respektive moji svobodnou vuli muze predikovat nekdo jiny. pokud bych ji predikoval ja sam, tak by to znamenalo ze neni svobodna, ale ze to rozhodnuti uz existovalo mimo me a ja jsem ho jen od nekud vytahl.

vy ale vlastne rikate jen, ze ji budeme rikat svoboda protoze nevime. tak ja proste rikam, ze proste. zajimava, alo mozna zbytecne slozita uvaha
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-12-13 13:56:59
Web: neuveden Mail: schován
zároven spoustu rozhodnutí cizích lidí predikovat lze, ale to stále neznamená, ze jejich rozhodnutí nejsou svobodná
» odpovědět «
Autor: Charlie12 Čas: 2024-12-14 20:10:14
Web: neuveden Mail: schován
Dost mi to připomíná jeden argument proti svobodné vůli.

1. Náhodná, v takovém případě ji z definice nedokážeme ovládat a nejedná se tedy o "naší vůli", jen o nějaký náhodný jev.
2. Je predikovatelná, v takovém případě je vůle, jak píšeš, nesvobodná.

Ergo, svobodná vůle nemůže existovat.

I když asi spíš záleží, jestli definujeme "náhodný jev který vyústí v naší akci" jako vůli nebo ne.
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-12-15 14:43:07 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
proc ,to ze je predikovatelna znamena, ze by nemela byt svobodna?
» odpovědět «
Autor: Charlie12 Čas: 2024-12-17 12:04:11 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Protože pokud je predikovatelná, tak to znamená, že její chování určuje něco jiného - ona není strůjcem své akce, ale její akce je pouze efektem jiné akce, nad kterou nemá sama kontrolu, tudíž nemá kontrolu nad sebou a něco takového bych nepopsal jako "svobodné".
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
» poslední komentáře «
PavelX7 k Politická cesta ke svobodě: Ty se jako neptáš zákazníků jeslti jsou s cenou spokojeni , jeslti jim přijde výhodná nebo jak se dobře zrovna vyspali a podle toho cenu neupravuješ ? No tak to bys asi měl , ty zloději zlodějská ! /s
Rakusak k Ľudská tvár politiky: Masaryka a Havla nijak neadoruji, i kdyz je nekteri cesi adoruji, to je pravda. Nemam rad prvni republiku kvuli Nemecke otazce. Havel byl jen symbol a salonni levicak. Nic pro mne, ale jistou svou ulohu sehral. K dubcekovi jsem se vyjadril. Nechapu tu […]
Charlie12 k Ruleta náhodná, vůle svobodná: Protože pokud je predikovatelná, tak to znamená, že její chování určuje něco jiného - ona není strůjcem své akce, ale její akce je pouze efektem jiné akce, nad kterou nemá sama kontrolu, tudíž nemá kontrolu nad sebou a něco takového bych nepopsal jako […]
Rakusak k Ľudská tvár politiky: Tuto adoraci dubceka jsem u slovaku nikdy nepochopil. Chapu, ze byl mensim zlem a v porovnani se zrudnosti tehdejsiho rezimu byl krokem smerem ke zmirneni rezimu, ale stale to byl etatista slouzici diktature... Uvedomte si, ze stat ci socialismus s […]
Rakusak k Politická cesta ke svobodě: Pokud mi nekdo dobrovolne da sve penize za nejakou protisluzbu, neni to, ze bych neco nekomu vzal. To jen ty to tak chapes. Jdes si k nekomu koupit rohlik, dobrovolne za jasnou cenu, koupis si jej a pak drzkujes, ze te prodavac rohliku okradl. Reknu ti […]
kapky