Stát a bezdomovci – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Čas: 2017-04-07 00:00:02

Stát a bezdomovci

Jednou se mi stalo, že jsem seděl v šalině/tramvaji (vyberte dle preference) a na zadním sedadle spal bezdomovec. Najednou dovnitř vběhli dva policisté a u spícího bezdomovce se zastavili. Jeden si nasadil demonstrativně rukavice, aby všem ukázal: „Na tuhle špínu sahat holýma rukama nebudu!“ a se slovy: „Budíček!“ ho popadl pod krk. Následně jej odtáhli poměrně brutálně ven. Dovedu si vysvětlit, proč tento bezdomovec zvolil spaní v MHD – venku totiž byla sněhová bouře a dvacetistupňový mráz.

Město Brno před nějakou dobou nainstalovalio na všechny lavičky jakási kovová opěradla. Smyslem bylo zabránit bezdomovcům spát na těchto lavičkách. Sdělení bezdomovcům bylo jednoznačné: „Držte se od centra dál, vy špíny. Zmizte z očí turistů někam pod most!“ Reálným výsledkem však bylo to, že bezdomovci na lavičkách spali dál - jen v různých poněkud humorných polohách. Existují podobná opatření – např. hřeby nainstalované do země, které mají zabránit přespáváním bezdomovců na zemi.

Je hezké chválit stát, že se nám stará o chudé pomocí sociálních dávek a o bezdomovce pomocí Armády spásy (ta dostává peníze od státu – a to jsem ještě vynechal, že peníze státu jsou kradené), jedná se však o určitý „cherry-picking“ a možná by nebylo na škodu vidět i druhou stranu mince. Tedy to, jak stát bezdomovcům a chudým ubližuje. Zvláště když se říká, že to kapitalismus dostává lidi na ulici – ne armáda státních exekutorů, která byla vyslaná na základě špatně vypsaného daňového přiznání apod.
Přečtení: 20107

Autor: LWG (neregistrovaný) Čas: 2017-04-07 06:27:51
Jenom komentář - já vím, že je to tu populární, že co bezdomovec, to oběť FÚ - ale jako bývalý vymáhající úředník finančního úřadu mohu prohlásit, že za cca. dva roky jsem nepotkal ani neslyšel případ, že by na základě "špatně vyplněného přiznání" (ve smyslu omylu, nepochopení, chyby) došlo k likvidační daňové exekuci. Výzvy, jasně, doplatky, penále, ano, ale že by z chyby vzešla likvidační částka, u toho jsem opravdu nebyl.

Většina bezdomovců či lidí na hraně, pokud mohu soudit ze své praxe, vzniká na základě půjček.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-04-07 08:56:47 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
to bylo myšleno s nadsázkou

já si hlavně nemyslím, že lidi končí na ulici díky kapitalismu, jak se říkává :)
Autor: kverulant (neregistrovaný) Čas: 2017-04-07 08:48:18
Existuje mnoho organizaci, ktere bezdomovcum pomahaji - zajisti pokoj na ubytovne (tam je ovsem potreba dodrzovat urcita pravidla slusneho chovani), pomohou sehnat praci.. IMHO ten kdo je bezdomovec ci vagus, si tento stav vybral dobrovolne a vyhovuje mu.
Podle meho nazoru vzdy bude existovat skupina lidi, kteri tuto pomoc odmitnou, protoze pracovat nechteji a zakladni pravidla slusneho chovani take dodrzovat nebudou.

Co se tyka MHD - bezdomovci smrdi a proto mastnou tyci nejezdim, pokud nemusim. Naprosto chapu ze si MP na praci vezne rukavice, nechce dostat breberky ci zloutenku nebo neco horsiho.
Autor: Urza Čas: 2017-04-07 08:51:11 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
IMHO ten kdo je bezdomovec ci vagus, si tento stav vybral dobrovolne a vyhovuje mu.
Někdy ano, někdy ne; zkuste s nimi někdy mluvit, já to občas dělám.... jsou mezi nimi tací, kterým to fakt vyhovuje, ale i tací, kterým nikoliv (a určitě i tací, kterým to, co říkají, zrovna dvakrát nevěřím).
Autor: Lojza Čas: 2017-04-07 15:25:20 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ja jsem se sveho casu "bavil" tim, ze jsem bezdomovcum a podobnym lidem nabizel praci. Je to sice nejakych 7-8 let, ale nemyslim, ze by se to nejak zmenilo.
Lehka kancelarska prace, v teple, za 15 cistyho (pred 7-8 lety)
Nutno rict, ze neprisl nikdy nikdo.
Sam jsem mezi bezdomovcema chvili zil (2 mesice na azylovem dome) a musim rict, ze jsem byl asi tak nejak jedinej, co si za tech par mesicu nasel praci a normalni zivobyti.
Autor: Urza Čas: 2017-04-07 17:06:57 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Z toho samozřejmě neplyne, že všichni na té ulici být chtějí; jen je tam víc těch, co chtějí, protože ti, kdo nechtějí, se tam moc dlouho většinou neohřejí.
Autor: Kurwa (neregistrovaný) Čas: 2017-04-07 12:39:41 Titulek: Re: [↑]
Osobně to vidím spíš tak, že ty lidi maj charakterový vady, který tak ztěžujou jejich vzestup do "normální" společnosti tak, že to nikomu za to nestojí (a evidentně ani jim). Což je malinko něco jinýho, než že " si tento stav vybral dobrovolne a vyhovuje mu".

A sice chápu, že bezďáka z busu vyhodili [sice je nikdo nečte, ale většinou je v přepravním řádu poznámka o tom, že cestující má bejt čistej nebo tak], ale přeci jen by to měli udělat s nějakým respektem a bez ponižujících keců. IMHO.
Autor: marek28 Čas: 2017-04-07 16:34:59
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak já si nemyslím, že zrovna v ancapu by to bylo jinak. Bezdomovce vyhazuje často i soukromá ochranka. Co se týče té pomoci, myslím, že pomoc pro ty, kteří chtějí, existuje - azylové domy. Ale v těch panují určitá pravidla, třeba dodržování slušného chování, žádný alkohol ani drogy a tak. A to prostě hodně bezďáků nesplňuje. Pomocnou ruku dostali, nevyužili ji, nevidím důvod, proč se jim snažit pomoci za každou cenu a ještě je všude tolerovat.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-04-07 18:32:44 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
já ale netvrdím v tom článku "vidíte, jak je stát zlý... a v ankapu by se k bezdomovcům chovali hezky"

já říkám "většina lidí si myslí, jak je stát hodnej a hezkej a stará se o chudé a "a v ankapu by byli chudí úplně v prdeli"

říkám: hovno... stát dokonce dává peníze na úpravu laviček a dotuje bodce, aby se jich zbavil
Autor: Szaszián Čas: 2017-04-07 19:28:54 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak to, že stát nechce, aby lidé spali na určitých místech, neznamená, že ten stát nepomáhá potřebným…
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-04-07 20:35:43 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
ne, to, že cajti brutálně ponižují a šikanují bezdomovce z našich peněz dělá ze státu v mých očích mrdku

(resp. jen další položka na seznam proč stát fakt ne)

jinak stát pochopitelně nepomáhá potřebným - to, že někomu vezme peníze proti jeho vůli a někomu je dává, to není pomoc, to je krádež

:)
Autor: Szaszián Čas: 2017-04-07 21:25:44 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
1. To, o čem píšete není "brutální ponižování a šikanování bezdomovců": bez platné jízdenky prostě v tramvaji být nesmíte.
2. Přerozdělování vytváří jak okradené tak obdarované. Čili stát pomáhá potřebným. Jiná věc je, že je především vytváří – proto cherry-picking.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-04-07 18:35:40 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
a ano, argument "bez státu by chudí byli v prdeli" slyšel hodněkrát x)
Autor: Szaszián Čas: 2017-04-07 19:28:02 Titulek: Cherry-picking sqared
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak to, že stát nechce, aby lidé spali na určitých místech, neznamená, že ten stát nepomáhá potřebným…

Raison d'etre Vaší úvahy mi uniká. Je to vlastně cherry-picking státního cherry-pickingu. V tom smyslu, že stát = plýtvání lidským kapitálem, a tudíž skutečně způsobuje bezdomovectví a upozorňování na jeho anti-bezdomoveckou agendu je cherry-picking, ale tato filantropická agenda má taky své meze, na které ukazujete, a to jsou ty třeště, který vybíráte Vy.

Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-04-07 20:36:49 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: schován
není "cherry-pickng"

jen dropbnost, která je důsledkem mnohem většího problému :)
Autor: Szaszián Čas: 2017-04-07 21:33:05 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vy vybíráte třeště, protože ukazujete na údajnou brutalitu policistů vůči bezdomovcům a ignorujete pomoc, kterou jim stát nabízí.
Stát vybírá třeště, protože etatisté ukazují na pomoc, kterou stát nabízí bezdomovcům, a ignorují to, že stát bezdomovectví z velké části vytváří.
Autor: Lojza Čas: 2017-04-09 09:23:43 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Problem myslim je ve znacne mire v tom, ze stat sice bezdomovcum nabizi pomoc, ale takovou, kterou nechteji / nepotrebuji. A takovou, jakou by bylo potreba jim dat, takovou jim stat nabidnout nedokaze.
To mas jako kdyby stat prisel za bezdomovci a kazdemu koupil kilo kaviaru. Dalo by se rict, ze se stat o bezdomovce kralovsky postaral a oni se fakt vyborne najedi. Ve skutecnosti je bezdomovcum nejakej kaviar uplne ukradenej a nema pro ne zadnou hodnotu, ani zadny smysl.
Vnimam tohle dost casto, kdy stat I v dobre vire neco dela, ale uplne se to miji s realnym svetem a skutecnyma potrebama a skutecnyma touhama tech lidi.
Autor: pz100000 Čas: 2017-04-09 13:46:39 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: schován
No, to je teda placnuti zcela prazdne.
Kdyby nechteli/nepotrebovali, tak by neprijimali. A co "by bylo potreba" jim dokaze nabidnout kdokoli ci vubec nikdo - ciste dle nazoru/dojmu kazdeho soudruha.
Nabidni bezdakovi volbu mezi praci a kilem kaviaru - uvidis, co je mu ukradeny a co ma hodnotu a smysl.
Autor: Lojza Čas: 2017-04-09 16:41:16 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Moje zamysleni vedlo smerem, ze pokud das bezdomovcovi ja nevim, jidlo, bydleni zadarmo a takove veci, tak ok, kratkodobe mu pomuzes. Ale je to ciste mirneni dusledku, nikoliv reseni priciny.
Kazdy takovy clovek, ktery se ocitne v prdeli, by velmi pravdepodobne potreboval "individualni pristup", coz stat nedokaze, I kdyby chtel.
Problem bezdomovce neni, ze nema co jist, ze nema penize a tak.
Jeho problem velmi casto lezi uplne jinde...rekneme v "psychicke strance veci"
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2017-04-09 19:11:18 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Plus jeden fakt dost velký problém úplně všech bezdomovců bez výjimky je to, že kdyby se nakrásně chtěli vrátit pomocí práce = zaměstnání, tak je stát okamžitě na exekucích na mzdu za dlužné zdravotní a sociální výpalné nehorázně oškube. A kdyby se chtěli vrátit prostřednictvím práce = živnosti, tak krom poplatků státu a mnoha dalších etatistických sraček včetně "levné škatulky - EET" na to nejen nemají "kapitál" (ve skutečnosti státem nařízené jeho znehodnocení), ale ani nedají dohromady potřebnou dokumentaci, bez které podle etatismu nemají lidi schopnost vykonávat práci. Takže oni možná mnohdy spíš rezignovali, než že sami nechtějí, protože pochopili, že v jejich situaci jim stát už návrat nedovolí...
Autor: pz100000 Čas: 2017-04-10 06:22:44 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To je nejakej forek, nebo jste skutecne chtel sdelit, ze to maji presne stejne tezky jako kazdej jinej? Nebo snad ze je zle a mohlo by byt lip?
Autor: pz100000 Čas: 2017-04-10 06:21:03 Titulek: Re: Cherry-picking sqared [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Kdyz myslis, ze neco pomuze, nepis, ze to nepomuze. A nezinyruj se a tu pricinu klidne napis, jestli se to teda smi.
Individualni pristup je presne souscasny stav. A je zcela kuhovnu, to ano. Ona tajemna pricina se tim jevi jeste zajimavejsi.
Problem bezdaka (pokud ovsem vubec nejaky ma) je prave a presne a jen a pouze to, co negujes - prachy. Pocitam, ze by pomohly i s tou mytickou "psychostrankou".
logo Urza.cz
kapky