Wikinarchie – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

kdyz tak promyslim, jak dosahnout cile( a nad uspechy Svobodnych), tak vedle dobre cesty, tj. dokazovat, ze kapitalismus je dokonale fungujici a uplne prirozeny a spravedlivy system, je stejne dulezite ukazat, ze socialismus je asocialni podraz na "obycejneho cloveka".A protoze stale jeste doufam, ze jich je volebni vetsina(?), tak snad jen staci, aby se dozvedeli obycejnou pravdu. Jednoduse recenou medialne znamymi osobnostmi: muzikanty,herci,...-umelci. Ten Hanak je dobra volba.(Sef Alzy taky!) Urcite je spousta muzikantu na volne noze, kteri uz toho okradani statem maji po krk.Ale nemaji manual, jak kapitalismus kratce, jednoduse, strucne, heslovite propagovat (v pauze mezi pisnickami).
Meli bychom se ucit od babisu-se socialismem bychom meli vytrit podlahu stejne demagogicky a klipovite, jako oni s byvalymi politiky.

Souhlasím; avšak zoufale to neumím.
Vím, co mi jde, to dělám; vidím i potřebu toho, o čem píšete, ale to není práce pro mě, toho se musí ujmout někdo jiný.... já se budu snažit zaujmout toho "někoho jiného".

Jasne.To nebylo urceno Vam, Vy uz snad ani vic delat nemuzete.Za to jednou pujdete do nebe;)protoze kopete za Sefa a jeho dilo(at je to kdokoliv nebo cokoliv)
To je spis pro nas ostatni, aby ukecali v diskusich vlivne, ktere pritahnete na Vase prednasky.(Stejne nechapu, jak se Vam podarilo je tam dostat!!?).
Ale strucnejsi uz jste.Nekteri lide totiz nezvladnou udrzet v pameti, co bylo receno na zacatku dlouheho souveti.A mozna nakonec ta Vase serioznost a ferovost bude plus.Ja jsem byval spis pro par krivaren(vzbudit zavist, zalhat..,kdyz hori) ,styl Jsme jako oni. Diky za vsechno!!

Když jste u Svobodných, jaké tady na stokách vidíte šance? Co jsem viděl, tak mají ve výzkumech pod
2%.

Nefunguje. Wikipedie má pravidla: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_policies_and_guidelines#Content_policies
Což jaksi anarchii z povahy věci vylučuje.

Pokud pravidla určuje vlastník, tak to podle mě anarchii nevylučuje. Vždyť člověk se může svobodně rozhodnout tam nepřispívat, pokud mu nějaké pravidlo vadí. A hlavně si může založit konkurenci a určit si tam vlastní pravidla.

Anarchy is not a lack of order; anarchy is the lack of orders.

Anarchokapitalismus neznamená bordel, pouze absenci státního donucení.

To anglicky. To bude jistě nějakej citát. Jak se vlastně v anarchokapitalismu vynucuji přirozená práva? Zdroj pro přirozená práva je zde:https://cs.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalismus

Četl jste Urzovo pojednání, konkrétně díly 13-15? Pokud ano, máte nějakou nejasnost, kterou byste rád probral? Pokud nečetl a opravdu Vás to zajímá, přečtěte, není to ani moc dlouhé :-)
http://ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=37
http://ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=38
http://ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=39
http://ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=40

Úplně stačil díl 14. Souhlasím s kritikou anarchokapitalismu insp. Robertem Nozickem. V takovém systému by docházelo k velkým fluktuacím (podobně jak to vidíme na různých světových trzích) mezi bezprávím (jako 1 stav) a libovulí několika jedinců (jako stav 2).

Další moje poznámka je, že těžko můžete nazvat systém anarchokapitalismem, když doprovolně přenechám spor k tomu určené instituci (dobrovolně se podřizuji AUTORITĚ soukromého soudu), s tím že se budu řídit jejím rozhodnutím. Spíš to vypadá na nějaký apolitický kapitalismus.

Navíc jsem tam omylem zamotal díl o životním prostředí, moje chyba.

Souhlasím s kritikou anarchokapitalismu insp. Robertem Nozickem.
Nic jsem od něj nečetl, rozhodně to hodlám napravit a něco si najdu, určitě to bude zajímavé čtení. Měl byste pro mě přímo tip na nějakou publikaci, která se tomu tématu věnuje? Díky.

Další moje poznámka je...
Místo "AUTORITĚ" bych v té větě vypíchl právě to "dobrovolně".

Spíš to vypadá na nějaký apolitický kapitalismus.
Není anarchismus apolitický tak nějak ze své podstaty? Resp. v čem vidíte rozdíl mezi apolitickým a anarchistickým?

Ad R. Nozick: Anarchie, stát a utopie

Anarchie = stav bezvládí (resp. bez pravidel) vs. apolitická kapitalismus = všichni uznávají přirozená pravidla ( např. vycházející s fungování volného trhu (ale bez státu)

Ad dobrovolně - to je záhada, pokud všichni uznávají nějaká přirozená pravidla (např. zlaté pravidlo) je o otázka, zda jedinec tak postupuje dobrovolně.

je o otázka, zda jedinec tak postupuje dobrovolně.
.....................................................

Je to jako s těmi komunistickými brigádami,
byly dobrovolné ale chodilo se na ně povinně,

to když někde nějaká banda troglodytů věří třeba na víly a vodníky,
tak pak si v tý anarchii můžete vybrat,
budto budete s vlky výti, nebo vás vlci vyštípou,
to je to právo,
budto se tedy raději odebéřete do prdele sám, nebo tam budete odeslán

tedy
opět silnější pes jebe, akorát že dneska se ten silnější pes jmenuje stát

PS.
tedy ne že bych proti tomu něco měl, ale taknějak z louže pod vokap

"Anarchie = stav bezvládí (resp. bez pravidel)"

Ta závorka je chyba. Bezvládí znamená bez vládce, nikoli bez pravidel.

Pokoušíte se tady diskutovat. Nic proti, to je samo o sobě dobře. Ale na tady těch stránkách je vlevo nahoře rozcestník, kterým se dostanete k řekněme populárně naučnému způsobu zpracování problémů, které tady otvíráte. Na webovkách mises.cz je k nalezení spousta článků i vyloženě odborných. Vynikající jsou webovky bawerk.eu, které např. dost podrobně mapují praktické provedení dobrovolných (řekněme anarchistických) aktivit v historii. To jen tak ve stručnosti. Plus možnost shánět kdejakou odbornou literaturu na tato témata. S tím, že za odbornou literaturu třeba já osobně považuju i Marxův Kapitál a i prostudování takovéhoto výtvoru mi pomáhá v pochopení podstaty svobody ve smyslu anarchie.

Třeba tenhle problém (kde se berou pravidla vůbec a následně nějaký respekt k nim a jejich vymáhání) byl vedle sociální problematiky pro mě dost zásadním. Pokud jsem chtěl něco doopravdy pochopit, nezbývalo mi, než začít studovat. V mých začátcích byly pro mě tehdy dost rozsáhlé diskuse na misesu k ničemu, protože jsem vlastně pořádně nerozuměl argumentaci diskutujících. Ani jedněch - ani odpůrců ani příznivců ancapu. Proto čtu všechno, i toho Marxe.

Nu, aniz bych prilis pizlal vznik a respect, vymahani tedy rozhodne nepujde. Proto je to ostatne pravidlo a ne zakon ci co. A pujde-li, jste ve state (ci jak budete tohoto budouciho psa zvati). A to v demokratickem (vzhledem ke zpusobu vzniku onech pravidel).

Přijde mi, že Vám prostě nejde dohromady "anarchie" a "autorita", je to tak?
Ad R. Nozick, knížku už mám objednanou a doufám, že se už v pondělí do ní začtu, díky :-)

Není anarchismus apolitický tak nějak ze své podstaty?
.....................................................

Nemusí tomu tak býti,
nebot politikařením může být i vyžadování po druhých dodržování mravních zásad, nějaké té víry v tamto apd.
a případné perzekuování slabší menšiny či jednotlivce silnější většinou...

To, co zvládne stát, to zvládne i skupinka lidí,
vždyt stát je jen odrazem lidských vlastností...

PS.

(například kupecké právo bylo prosazováno ostrakizací: s obchodníkem, který nerespektoval rozhodnutí soudu, přestali ostatní uzavírat kontrakty, čímž prakticky zničili jeho živnost; v dnešní době se informace šíří velmi účinně, což činí ostrakizaci patrně mnohem efektivnější než dříve, kdy mohl ostrakizovaný řešit svou situaci tím, že se přesunul dostatečně daleko)
..................................................................................................................

Politika (z řeckého polis – město, politiké techné – správa obce) je mnohoznačný pojem obvykle označující proces a metodu rozhodování určité skupiny lidí s pluralitními zájmy a názory. Věda zabývající se politikou se nazývá politologie. Politika je sférou, v níž je přítomné neustálé větší či menší napětí mezi „vládnoucí“ (politika shora) a „emancipační“ (politika zdola) politikou.[1] Politiku lze chápat také jako boj o společenské uspořádání.[1]

Roman už Vám poslal odkazy, které bych poslal taky xD

a to, co Vam vlozil Roman ve 14:38-ty 4 clanky od Urzy, to neni nejaka bible od svateho, nedotknutelneho papeze, to je uplne normalni uvaha kazdeho cloveka, ktery je svobodny,sobestacny a zamilovany, a tim padem si neohriva zadne sve budouci polivcicky;)

Anarchie(kapitalismus) je prirozenost(od priroda).Nekterym domyslivym a neschopnym lidem(levicakum) se zda, ze priroda nema rad a tak ho chteji nove vymyslet.Ale ona ma Rad, ale vysledky jsou trosku na dlouhe lokte pro nedockave,materialisticke a hluboce nespokojene se sebou a s nicim.
Prece co muze byt spravedlivejsi nez moc (nejsilnejsiho psa), ktera je odvozena od spokojenosti jeho zakazniku? Ti si ho vlastne dobrovolne zvolili

Anarchie(kapitalismus) je prirozenost(od priroda).
.................................................

To ano,
ale to je i státismus,
jak praví lidová moudrost - KDYŽ NEJDE O ŽIVOT, TAK JDE O HOVNO

což je pak rozdíl mezi Wiki a tím státem,
v tom prvém jde o hovno a v tom druhém jde o život, nebot stát je životní jistota...

Státismus je také přirozený stav, ovšem stav který je ovlivněn strachem o život,
proto také všechny ty pojistky v podobě zákonů,
von je přece rozdíl,
jít po zábradlí jenž je ve výši 5cm nad zemí a ve výši 1m nad zemí,
jdete-li ve výši 1m zcela přirozeně se dostavuje strach z pádu, strach o život,
a pak potřebujete záchannou sít,
zatímco v případě 5cm výše se nebojíte a tudíž nepadáte....

a ta anarchie prostě navzdory Urzovým přednáškám stále jaksi nabízí méně bezpečí,
nežli státismus,
a lidi se prostě bojej,
vždyt je lepší mít armádu a policii nežli jen mít v kapse pistoli,
je lepší mít placené hasiče, než nějakou nejistou firmu či spolek dobrovolníků
je lepší aby všechny ovládála státní mafie, nežli aby si někdo dělal co by chtěl...

Anarchie je možná lepší ekonomický systém,
ale v případě životních jistot je státní totalita vždy bezpečnější nežli svobodná společnost,
tedy z pohledu dnešního stavu společnosti se to tak určitě jeví,
vždyt stačí říct slovo anarchie a lidi mají okamžitě strach...

PS.

Rozdíl (duchovní) mezi SVOBODOU a NESVOBODOU,
spočívá v reálném životě především v tom,

že svobodný člověk žije v přítomnosti, tudíž neplánuje budoucnost (jedná spontánně)
a
nesvobodný člověk ve své mysli plánuje budoucnost, má strach a požaduje a vytváří životní pojistky

Na svym si prece muzete nastavit jakokoliv pravidla. Treba pravdy a lasky. Nemusite sve zamestnance ani platit, staci polibek-ale musite prezit v konkurenci. Nikdo vam nepomuze.