Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Co chtějí rodiče je úplně jedno, když se děti naučí to, co jejich rodiče skutečně dělají a ne to, co by rodiče chtěli, aby dělali. Proto tolik lidí třeba ve 40 zjistí, že se chovají stejně jako jejich rodiče, i když si v pubertě řekli, že takoví nikdy nebudou...

Dětem brání společenské konvence, "autorita" učitele, ředitel, ŠVP, RVP, MŠMT a neochota anarchokapitalistů k násilné revoluci, i třeba na úrovni třídy ;-)
Přečtěte si knihu Summerhill, tam jsou takových příběhů spousty - změnu ve třídě se jim provést nepodařilo, po přestoupení do Summerhillu byly najednou děti v pohodě...

A argument je to k čemu?
Gates má svoje windows standardy, ale nezakázal nikomu koupit si macbook.

No a já upozorňuju na to, že současné státní zřízení na zájmy rodičů kašle a setrvačnost naší C. K. školní kadetky je neuvěřitelná.
Takové samozřejmosti jako je sezení v lavici, třídy stejně starých dětí, autorita na stupínku před třídou, žáci nemají do vzdělávání co mluvit apod. jsou tu tak zažrané, že když někdo upozorní na jiné cesty (Summerhill, Sudbury Vally, Táta Parťák na Facebooku, svobodauceni.cz, paní Nováčková apod.), prohlašuje se to za nesmysl.

Takže ano, je biologicky a evolučně dané, že děti se učí pravidla společnosti, ve které žijí. Hlavně teda opakováním vzorů chování dospělých. Proto tady kritizujeme, že v současné společnosti je jim předkládán jeden jediný správný názor, a to, že demokracie je svoboda a jediná správná.

Ooo ano.
Anarchokapitalisté by jistě ihned zavedli ministerstvo školství a lidem, kteří by neposílali své děti do ústavu posvěceného ministerstvem, by děti sebrali a posílali je tam násilím...

https://www.rodicevitani.cz/skolstvi/alternativni-a-rodicovske-skoly/rodice-vedi-lepe-nez-stat-co-je-pro-jejich-deti-dobre-rozhovor-s-ucitelem-a-mentorem-pavlem-kraemerem/?fbclid=IwAR2LKt4eQxLGJUAdwDqbU0ov6HCWEmvMPw2XCI_wWSL4HN-ytHqCVoEWbLw

Když říká něco politik, beru to tak, že myslí přesný opak. A Bílá kniha je dokument na politickou objednávku.

Škola je tu ke kritickému myšlení???
https://www.kupredudominulosti.cz/novackova-jana-1d-pokud-byste-chteli-vybudovat-prostredi-ktere-je-naprosto-nepratelske-mozku-a-uceni-pak-byste-zrejme-vybudovali-neco-takoveho-jako-je-skolni-trida/
Plus další texty od paní Nováčkové ;-)

Potíž je v tom, že dodržování těchto bezobsažných blábolů sledují státní úředníci.
Takže ředitel/ka musí dodržovat, co po ní chce inspekce a inspekce vychází z Bílé knihy...
Jde hlavně o to, aby byl na ředitele bič. A to se ještě nebavíme o licencích na školu, kdy i když splníte všechny povinnosti, tak razítko nedostanete.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/soukrome-skoly-zaloba-ministerstvo-skolstvi-akreditace-zadost.A180228_134720_domaci_nub

V socialismu jsme tu taky měli oficiálně lidská práva, ale v praxi tomu bylo trochu jinak. A školství je stále socialistická instituce...

Já vím, že je to marné, ale pro ostatní - stačí se zeptat googlu...

"Jsme součástí Evropy – žáci mají porozumět kulturní rozmanitosti, překonávat stereotypy a předsudky, kultivovat postoje k Evropě jako k širší vlasti, uvědomit si možnost širších perspektiv a volby v evropské dimenzi."
http://www.kotlarska.cz/images/svp%20zs.pdf
Láska k vlasti - typická indoktrinace ;-)
(A to vypadá zrovna jako jedna z rozumnějších škol).

Ono je to dneska trochu složitější. Už nejsou osnovy, je RVP a ŠVP. ŠVP si píše každá škola sama, ale stejně to všechno kontroluje státní inspekce.
Takže konkrétní věci jsou napsané v ŠVP, ale musí být v souladu s Bílou knihou. Každopádně je dobré tou Bílou knihou začít ;-)

A pro pana Vostála:
Existují místa v ČR (resp. četl jsem o jednom někde u Liberce, ale určitě je podobných snah víc), která se tváří jako svobodné školy typu Summerhill nebo Sudbury Valley apod. Jenže děti tam docházející tam nejsou evidovány jako ve škole, mají zařízené domácí vzdělávání a jsou tedy registrovány v jiné škole. Lépe legálně to tu udělat nejde.

Pjér na jedné přednášce vysvětloval argumentační faul, že když oponent stále opakuje "já to nechápu" a žádné vysvětlování nepomáhá (ba právě naopak - čím víc to jeden vysvětluje a snaží se informace a argumenty předávat tak, aby je druhá strana pochopila, zjednodušuje, dává příklady a podobenství, tím je snadněji napadnutelný), říká tím vlastně "mně se to nelíbí".
Vidím to u svého dědy, který vzpomíná, jak dřív bylo skvěle a všichni měli práci, ale ten dnešní svět prostě nechápe...

"Úlohou školy – tj. nejnižší úrovně systému - je co nejlépe realizovat na základě své profesionální zodpovědnosti ty vzdělávací cíle, které si v rámci pravidel předepsaných státem (a do jisté míry modifikované regionem či obcí) sama stanoví."
http://www.msmt.cz/dokumenty/bila-kniha-narodni-program-rozvoje-vzdelavani-v-ceske-republice-formuje-vladni-strategii-v-oblasti-vzdelavani-strategie-odrazi-celospolecenske-zajmy-a-dava-konkretni-podnety-k-praci-skol

(Jen technická - už nejsou osnovy, ale RVP a ŠVP, které ale stejně musí odpovídat státním pravidlům a chodí je kontrolovat státní úředníci.

A je to tak :-)
Díky za to!

Viz je sloveso, nikoliv zkratka. Proto se píše bez tečky ;-)

https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/veda-oxid-uhlicity-je-v-tom-nevinne.A190709_221914_p_veda_wag

A co chudáci kuchaři, číšníci, dodavatelé surovin do restaurace, kteří budou o hladu, protože pan šéf firmy nepřišel na večeři a neutratil u nich peníze? A co a opět ti samí PEKAŘI, kteří sice prodají 100 chlebů, ale nedodají rohlíky, bagetky a zákusky do restaurace?

Dokážete vy si vůbec představit koloběh peněz, když si člověk koupí něco drahého, kolik dalších lidí z toho má příjem???

Poptávka se taky nezvyšuje, jen přesouvá.
Místo toho, aby si zaměstnavatel koupil za 2000 Kč večeři v restauraci (nebo novou židli svému zaměstnanci do kanceláře), koupí si jeho 100 zaměstnanců 100 chlebů. Takže peníze nejdou do restaurace, ale pekařům. Prostě se jen přesouvají jinam.

Zvýšení platu zvýší poptávku ze strany zaměstnanců, ale sníží poptávku ze strany firmy. Firma méně investuje, majitel méně utrácí... Poptávka se nezvýší, jen se přesune jinam!

Pro ty, kdo to ještě neví - přerozdělováním bohatství nevzniká...

Ano!
A proto je třeba definovat minimální práci, uzákonit ji, nabrat úředníky, kteří budou tuto agendu spravovat a kontrolovat, samozřejmě pokutovat a za nedodržování minimální práce lidi zavírat (to teda už budou dělat policajti).

Prostě na první pohled lidumilná myšlenka - lidi si zaslouží přiměřenou odměnu a slušný život - dotažená do konce vede do pekel, kam nás politici rádi doprovodí...

Nedávno jsem se bavil s jedním známým o podobném tématu a byl pro mě šok, když položil za sebou dvě otázky:
1. Co spoluobčané, kteří jsou živeni společností díky sociálním dávkám? (To je hrozný problém!)
2. Co nepodmíněný příjem pro všechny? (To je super řešení spousty problémů!)

[i]Co vám přijde jako problém dotyčného člověka, normálně smýšlejícím lidem přijde jako problém systému, který není schopný zajistit, aby v něm lidi neumírali hlady i přesto, že dělají vše pro to, aby tomu tak nebylo./i]

Normálně smýšlející si ale nevšimnou, že na jedné straně úředník milostivě zvedá minimální mzdu, na straně druhé z ní hned sebere 45 % (a třeba v Česku se z minimální mzdy určují odvody pro OSVČ, takže ty se taky zvednou), zdraží stará auta (10 000 Kč ekodaň - a chudí nemají na auto, ale víte co, dáme dotaci na auto za třetí dítě v rodině), stále zvyšuje DPH, které nejvíc dopadne právě na chudé, na to všechno se platí úředníci, kontroloři, zaklekávači z FÚ atd.

Přečtěte si Bastiata - Co je a co není vidět. Už to tu bylo milionkrát :-)
https://www.mises.cz/literatura/co-je-a-co-neni-videt-56.aspx

Většinu vyprodukované hodnoty si nechá stát.

Já to vidím tak, že je úchvatné, že se máme tak dobře i přes všechny komplikace, které stát způsobuje. Jak bychom se asi měli bez nich?

Mzda = cena práce. Minimální mzda = minimální cena práce.

Co je chudoba určuje stát. Jsou na to tabulky.
Životní náklady nejvíc zvyšuje stát. U nás třeba 45% zdanění práce a 21% DPH. + spousta dalších daní, poplatků a kolků...

Narychlo to cucám.
Kopáč stojí 1666 za vykopání jámy, zabere mu to 8 hodin, tj. 200 Kč/h. Bagrista totéž udělá za 2 hodiny, čili 500 Kč/h. Bagrista samozřejmě není levnější než kopáč, ale v našem vesmíru bagr kope rychleji ;-)

Pokud se podíváte do učebnic ekonomie, tam jsou podobné příklady spočítané jistě přesněji.

A přesně proto, že je to složitější, tak je nesmysl si myslet, že nějaký úředník od stolu dokáže správně určit cenu práce...

Tam není jasná hranice. Každé procento změny vstupu udělá nějaké procento změny na výstupu. (Opět doporučuji základy ekonomie.)
Představte si, že housky i rohlíky stojí 2 Kč. Pak přijde nařízení, že houska musí stát víc Kč. Někteří lidé si dál budou kupovat housky, někteří přejdou na rohlíky.
Když tak houska zdraží na 2,10 Kč, ta změna bude menší, než když zdraží na 4 Kč. A cena práce je prostě cena, stejně jako cena housky.

A pokud věříte, že stát má své experty, aby tohle dokázali naplánovat, zjistěte si, co se tu dělo mezi lety 1948 a 1989 ;-)

Ach. Zkuste si přečíst základy ekonomie.

Pokud jsou mzdové náklady kopáče nízké, díru vám vykopou 3 kopáči za 5000 Kč. Nebo přijede bagrista a za 6000 Kč to má fik fik hotový (5000 provoz bagru, 1000 bagrista). A pak se zvedne minimálni mzda a najednou 3 kopáči stojí 10 000 Kč a bagr s bagristou 7000.

A proč zrovna na 15 USD? Když je to tak super, proč ne 150? Nebo 1500? Nebo 15000000000000000 USD???

Zaměstnáváte někoho? Máte aspoň tušení, kolik s tím je nákladů a rizik, a to nejen přímo finančních, ale taky byrokratických?

Akorát že když bude stát víc, tak po něm klesne poptávka... Případně se vyplatí místo tří kopáčů najmout jednoho bagristu a v tu chvíli jsou tři kopáči bez práce.
Základy ekonomie...

Důsledek minimální mzdy se ale promítne i ve všech ostatních firmách.
Pokud kopete krumpáčem, máte podobnou hodnotu na trhu práce, ať to děláte pro jakoukoli firmu.

No nevím, z toho, co vidím, tak se anarchokapitalisté snaží těch 99.9999 % obyvatel přesvědčit argumenty a přístupem, aby to pak bylo jim po vůli.
Kdyby to bylo proti jejich vůli, je to násilná revoluce. Tohle je spíš informativní evoluce.

V tomhle případě je to docela škoda. Mnohé příběhy jsou velmi kvalitním obrazem lidské společnosti a zrovna Farma zvířat je pro tuhle diskusi přínosem...

Doporučuji Farmu zvířat. Tam je to hezky vidět. Kůň maká a prasata... No, uvidíte sám.

A pak si odpovězte na otázku: Jak by se asi měla prasata bez toho koně?

To je jako argument, že stát tu musí být, protože tu vždycky byl.