Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ale opravdu upřímně by mě zajímalo, co že těch tvých výplodů v tomto vlákně mělo ukázat, že zisk podnikatele není měřítkem jeho užitečnosti. To víš, na blbečky musíš hodně polopaticky, my tu tu tvoji vysokou logiku nechápeme.

A ani nemyslím přímo daně, když dojde na státní bankrot, většinou s tím přijde i devalvace měny, tedy obrání obyvatel o úspory.

Žádné takové možnosti podnikatel pochopitelně nemá. A když zbankrotuje tak jen přijde o své peníze a firmu, případně o ně přijdou jeho věřitelé. Ani se mu na splácení dluhu nebudou povinně skládat děti jeho zaměstnanců, ani zákazníků, ani nikoho jiného.

Já bych řekl, že jste si jen udělal dalšího strawmana.

Ani to není potřeba, protože o to vůbec nejde. Klidně si tomu obírání obyvatel na řešení bankrotu říkej jak chceš.

Strawman byla ta první věta. Nidko tu netvrdí, že státní dluh je důkazem neefektivity. Nauč se chápat psaný text, abys mohl diskutovat k věci. A pak se vrať.

Nějak se točíš v kruhu.

:-D Ale nepovídej. Co z toho co jsi v tomhle vlákně napsal má teda ukázat, že zisk majitele neznamená, že je užitečný?

Od žvanění pitomostí tě neodradím, toho už jsem si všiml. Ale když Tě to baví se ztrapňovat, tak to samozřejmě dělej.

Že to nazveš jinak na věci nic nemění.

Chápu, nemáš nic k věci, tak si aspoň vyvrátíš nějakého strawmana.
A důkazem toho, je fakt, si na rozvoj podnikání půjčil. Aha :-D Nic víc tu z Tebe nevypadalo.

Díky uložím si sem odkaz až Ti budu zase chtít připomenout že Tu jen votravuješ, a odvádíš diskuzi mimo téma

Taky bych moc často nekrachoval kdybych mohl kdykoliv okrást všechny obyvatele

No a?

No a co? Takže protože když si něco koupiš tak z toho má někdo finanční získ, tak státní dluh je v pořádku? Nebo proč s tím otravuješ?

Mě by zajímalo co tu vlastně zase předvádíš. Chceš nás přesvědčit že dluh ve výši víc jak jednoho ročního rozpočtu je super nebo co? Vzhledem k tomu že z těch peněz stát škodí, tak mi nevadí ani když jich útratí míň než dostal.

Jakože státy běžné nebankrotují, režimy se nemění... Jste na ankap fóru, tady se počítá se zrušením celého státu, důchodový systém je jen detail :-)

Nelepší kriminálníci si zvládnou svoji činnost zlegalizovat a ještě se tvářit jako jsou vysoce morální. Na tebe Lojza určitě nemá.

To že stát utratí nějaké množstív pěněz, neznamená že z toho je něco užitečného a že by nemohly být využity efektivněji.

Na dluhy podnikatele se nebudeme povinně skládat. To je věc mezi ním a věřitelem. Takže nevím proč by nás to mělo nějak extra zajímat.

Takže reálné to je, když se průběžný systém zruší. Ne že by to vůbec nešlo. A až stát zbankrotuje tak k tomu dojde samo. A ani nevidím důvod, proč by to nemohlo jít postupně. Kromě toho že to nechcete.

Nepodléhá fluktuacím třeba na základě změn zaměstnanosti, momentálním rozmarům politiků, rozpočtovým problémům, státním bankrotům, změnám režimu? Už teď je ten systém v mínusu. A Ponziho schéma se bude hroutí dál.

Já Jsem reagoval především na tu první část. Proč by mělo být nereálné si spořit či investovat, když je reálné to sypat do průběžného systému a u toho vychovávat děti či splácet hypotéku (což může být oboje samo o sobě investice do zajištění na stáří) apod. Přechod by šel vyřešit buď postupně během generace /dvou (nakonec stejně nic jiného nezbude), nebo třeba privatizací státního majetku.

Tak to je smutné

Takže spořit si je nereálné, ale házet tu samou částku do průběžného systému jo? Zkusil jste se nad tím co píšete aspoň trochu zamyslet?

Co je na tom nereálného? Nebýt inflace, která je do značné míry daná státní monetární politikou, tak by se vyplatilo i jen strkat peníze pod polštář. Stačí ty peníze utratit za prakticky cokoliv - akciový index, nemovitostní fondy apod. a téměř každý na tom bude líp. A to nezohledňuju fakt, se věk do důchodu určitě bude posouvat, mladých ubývat a systém se stane naprosto neunosným a zkolabuje.

Jakože ne, že bys neměl pravdu a ne že by nemělo smysl proti špatným věcem bojovat.

Ale to jak se cítíš je prostě jen tvoje věc. Myslím, že by Ti pomohlo se tolik neutápět ve věcech, které nemůžeš ovlivnit (zlej stát) a věnovat se věcem které ovlivnit můžeš. Zkus si přečíst něco o moderním stocizmu, např "Jak žít dobrý život" od W. B. Irvina, mohlo by Tě to inspirovat.

Ale třeba jsem úplně mimo, a nabral jsem špatný dojem. V tom případě na to klidně zapomeň :-)

Nemyslím že by k tomu byla potřeba nějaká extra kreativita, zvlášť pokud znáte (věřím že jo) Prachettovy knížky o Zemeploše a Ankh-Morporku xD. Myslím že v činnostech, jako nájemné vraždy, krádeže, vydírání, vyhrožování nebo špionáž se dá docela dobře "podnikat" a vydělat pěkné peníze. Klidně bych to shrnul jako jeden obor lidské činnosti.

Myslím, že odpověď by mohla být v tom, že podobně se dá podnikat i v obraně proti takovým činnostem.

Já bych řekl, že to vyjadřuje názor těch co hodnotili. Otázka na to, proč by volný trh neměl být kromě všeho ostatního efektivní i ve věcech co se vám nelíbí, a nemyslel jste na ně,jako třeba ubližování některým lidem, mi přijde docela dobrá a důležitá.

Vyhnout se odpovědi s odkazem na jakési osobní hodnocení příznivci vašich myšlenek (včetně mě), mi přijde takové... že bych to od vás nečekal, ať se vyhnu invektivům. Když se někdo řekne "všechny obory lidské činnosti," taky pod tím chápu všechny obory lidské činnosti.

No já nevím Lojzo, myslím že většinu území pořád tvoří pole, lesy a louky, veřejná prostranství apod. A tam všichni můžeme vstoupit bez problémů. Vstoupit, ne dělat si co chceš, o čemž je řeč. Mimo jiné proto, že majitelé poli a lesů Ti to nemůžou jednoduše zákazat.

Ale stejně je to zajímavý. Někdo o trhu tvrdil že obratem zareaguje vytvořením obrovské nabídky levných prostředků pro boj s epidemií? Prostě jak jsem psal, trh podle tebe selže prakticky vždy, prostě se ti něco nelíbí, něčeho je málo, něco není vůbec, něco je drahé... Akorát ten stát je vždycky super, maximálně je problém že je málo represivní, málo reguluje a tak. Prostě typickej mindset socialisty.

Zatímco v rezervách bylo roušek a respiratorů pár tisíc, staronový ministr zdravotníctví lhal, že je všeho dost, nic neshánel a nabídky od firem odmítal. Když se situace zhoršila tak prodej a nákup respiratorů všem ostatním zakázal ale pár týdnů nebyl schopen nic sehnat, ačkoliv možnosti stále byly, protože to prostě neuměl. Stačí? Nechce se mi tu vypisovat se vším dalším.

Jo ták, ty máš prostě problém se čtením. Nesmyslně se hádat o tom, jeslti něco umět, jako třeba sekat sekerou, je vzdělání, jste začali až dál. Já o tom neřekl ani slovo, ani jsem na tuhle tu "zajímavou" polemiku nereagoval. Jen jsem Ti vysvětlovat že vzdělání /něco umět (at tomu řekneš jakkoliv) musí být užitečné ostatním lidem. Takže nekecej.

Narozdíl od tebe si pamatuji i předchozí diskuze s Tebou, kde jsme se o tom bavili, ty slaměnej pánáku. Pokud s tím co píšu nesouhlasíš, tak řekni v čem. Já si dal jen dohromady vše co jsem tu od tebe přečetl.

Strawman.

Že nechápeš o čem RŠ je, to už vím. Nemusíš to rozmazávat dal.

Jinak je velmi šlechtné, že mi věříš, nevím co bych bez toho dělal :-D. Jen mi prosím připomeň, kdy jsem naposledy lhal. Já vím že jsi tu o mě šířil nepravdy pár hodin nazpět.

Jen pro zajímavost, komu tak běžně pomáháš ty nebo jak přispíváš charitu? Když už jsme u toho. Nebuď skromný a pověz nám to.