Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To sme tu už s tebou preberali viackrát, a vždy neúspešne.

Keď je palica dlhá meter, tak 1 m je objektívna dĺžka. Ale nehovorí to nič o tom, či je to pre niekoho veľa alebo málo. Môjmu malému synovi by to na podopieranie sa pri chôdzi stačilo, ale mne akurát tak na mlátenie komoušov po hlave.

To sice do úvahy brát nemusíte, ale z toho bude plynout: Soubor základních potřeb lidí bude subjektivní -> odvozen z průměru populace na kterou se bude vztahovat. Nemá tedy za úkol uspokojit všechny ale nadpoloviční většinu.
Každý to tedy vnímame naopak, pro Vás je pokrok z minimální mzdy na důstojnou mzdu. Pro mě to zase znamená krok dozadu kvůli za mě velkému zjednodušení systému který ignoruje subjektivní teorii hodnoty a individuální potřeby lidí.
Jediný možný rozsudek je vytvořit oba systémy paralelně a nechat čas ať rozhodne který systém je blíže realitě a bude fungovat. Tím narážím na další problém, který s Vašim systémem mám a to je jeho vynucování všem. Bez násilného donucení by Váš systém nefungoval. To zabraňuje konkurenci / soutěži, která může ukázat efektivnější řešení.
Ano ne každý objev musí být x-krát měněný, ale to neznamená že v budoucnu se nemůže najít chyba / větší podrobnosti daného systému.

Na pokrytí základních potřeb stačí 5400 Kč měsíčně+ 3020 Kc zdravotní měsíčně. To je 8 dní práce. Zbytek 22 dní se člověk může ležet celý den v posteli a koukat na Netflix. Doporučuji korejské dramata.

Ty nepotrebujes citit radost? Ty nepotrebujes zazit stesti?
Co je teda potom nejaka ta tvoje potreba? Co teda potrebujes, a jeste k tomu dustojne?
Mel bys to vedet, protoze ti to nekdo urcil.
U me se sice netrefil, ale asi mam smulu, holt dustojne potrebuju to, co mi nekdo jiny nadiktoval.

V ČR je malý rybníček, tak se znají a podle AI někdo kandidoval za zelené z Nerůstu.

Neřekl bych, že je to účelová neziskovka, která má podpořit zelené. Jen realizuje jejich názory do médií.

Asi chápu vaši myšlenku a pokusím se rozvinout můj pohled:
Nazval bych to spíše že někdo objevil kulatou zemi a základní veličiny, vědecká metoda ale funguje na základě zpochybňování, zkoumání a dokazování.
Když si například vezmeme objev atomu, kde prvním z popsaných modelů popisoval pouze přítomnost elektronů, plovoucím v uzavřeném obalu. Po určité době bylo zjištěno že atom obsahuje jádro ktéré elektrony přitahuje. Až po kvantově mechanický model atomu.
V případě myšlenky objektivních 20 základních potřeb a jejich určení je problematické to, že musíme brát v úvahu subjektivní teorii hodnoty a preferencí lidí. Z pozorování víme že lidé mají odlišné preference a potřeby které je uspokojují.
Pokud tedy určíme 20 základních potřeb je to pro mě něco jako bychom v dnešní době řekli, že atom je prostě shluk elektronů uzavřený v obalu i když víme že se jedná o mnohem komplexnější záležitost. Stejně jako se jedná u uspokojování potřeb lidí a jejich preferencí.

Aha, tak to by odpovídalo... Nerůst je součástí zelených? Nějak detailně jsem se o ně nezajímal..

Ahaaaaa
A nekdo urcil, jake jidlo mi ma chutnat, nekdo urcil, jakou mam mit radost z toho, kdyz dostanu 1 korunu, nekdo urcil, jaka se mi ma libit barva a jak moc
Uz to chapu, dekuji za vysvetleni, jiz nemam dalsich otazek.

Ale ten clovek netusi, jakou mam o takove dustojne mzde predstavu ja, ty, muj bratr, Frantisek Novak...atd atd.
Pro kazdeho je jina
Samozrejme, nekdo muze urcit, ze je to tolik a tolik a ja mam treba smulu, kdybych potreboval vice, ci mi stacilo mene...

Nemumim si predstavit, jak presne definovat "dustojny zivot". Nejak univerzalne.
Uz to tady bylo s tou hromadou pisku, napriklad

Zkuste si o tom něco zjistit, že pokud zaměstnavatel odmítá nabídku Vaší vyšší mzdy, tak můžete podnikat. Zkuste se zeptat AI. Pořadí Vám.

Víte, že existuje podnikání a založit si vlastní firmu, kde si budete moc najímat lidi?

Fakt byste pracoval,i když Vás to neuživilo a za 14 dní byste umřel hlady?? Ty jo.

Měl jsem dát 3Kč/h. Se 60 Kč/h se má člověk královský.

Tak budete pracovat za 60 Kč/h, když nebude zavedena minimální mzda?? To jako fakt?

100 lidí má zhruba 100 názorů na to, co to je.

Mzdu má určovat zaměstnanec. Zaměstnavatel pak souhlasí nebo ne. Nemá to určovat třetí strana, která neví jaké má zaměstnanec skutečné výdaje.

každý má rozdílné preference a považuje za důstojné něco odlišného

Ale taky víme, že k tomu, aby se veřejnosti ta hranice posunula, stačilo do té situace spadnout (pád minulého režimu). Řekl bych, že většina status quo zastává, aniž by se nad tím jakkoliv pozastavila. Není myslím nic proti ničemu, aby se tyhle mentální bloky bouraly.

Výpočet dělal Nerůst.

Mě by spíše zajímalo jak autoři článků definují pojem důstojná mzda a důstojný život.
Dle mého nic takového nelze objektivně určit, každý má rozdílné preference a považuje za důstojné něco odlišného.
Jenom tak si určí že důstojné je pouze bydlet ve vlastněném domě. Proč není důstojné bydlet v pronajmu wtf?
Připomíná mi to NErůst a jejich pokrytí dvaceti "objektivních" základních potřeb...

Možná. Ale na pointě „To označení IMHO pro spoustu lidí odpovídá škále, kterou si dovedou představit, a pro jejich představivost jsme blízko maximální míry kapitalismu.“ to IMHO nic nemění.

Chvalím vaši snahu, konečně zajímavější texty i pro trochu náročnější čtenáře.

Takže na shledanou.

Jistě. Mě to baví a ty se necháš. To je alfa a omega.

Nepustim tě, dokud to neuhodneš.

No, nečtu to. Říkám ti to už měsíc.

Připomínám, že jsem propásl poslední možnost.

Vidíš, nepřestává.

Protože jsi příliš stručnej.

Nepřestává.

Tak snad jsi to konečně celý pochopil.

2) Ne.