Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ne, neni to nedorozumeni. Dedek tu tematiku proste neovlada, nema argumenty, nechape problematiku a nechape, ze to, co tvrdi, je blbost.

ROFL UZ

Dedek tomu moc nerozumi, urzu to nebavi... Dedek by se mel dovzdelavat a vypilovat si argumenty... Debatu s nim bych utnul a asi ani nepublikoval...

Jasne, jasne, proste ti bydleni zacvaka nekdo schopnejsi. Co jineho od tebe cekat, ze? ;-)

1) potrebujete dalsi 3 kola, aby bylo jasne za "chapu", znamena "chapu"? :)

"Cena nevzniká rozhodnutim se, kolik penez budu pozadovat. Ale az tim prodejem." - dobrá, ted před prodejen ta cena neexistovala. to je myslim evidentní. a dale jsem se ptal, jeslti po prodeji ta cena dále existuje a nebo tedy zaniká a vzniká zase až při dalším prodeji?

2) psal jste to vy, ale nechce se mi to dohledávat.

3) já s tím souhlasím. a nevylučuje se to s mojí" definicí.
proč by se to vylučovalo?

"Cena je obnos uzity pri smene" a "vznika vzajemnou dohodou dvou subjektu" a zaroven "cena je hodnota vyjadrena v penezich"
moje jabko ma pordle me subjektivne hodnotu 10kč, podle vás též a proto si ho koupíte. ale stále je to subjektivní. protože někdo jiný si ho třeba nekoupí. dohodou dvou subjektů nevzniká objektivita...


4) "žadný" - ne, to je odpoved na jinou otázku. nechce se mi to hledat. a vám evidentne taky ne, tak to nechme být
toto jste psal vy, proto jsme to dal do uvozovek a ptal se, co to znamena... ale opět, nechce se mi to hledat. a vám evidentne taky ne, tak to nechme být
"Nevim, co je obj. kategorie" "nic takoveho netvrdim"

5) souhlasim. podridim se vasemu cislovani.


3) "shodneme se, že koupě/prodej/směna probíhá mezi dvěma subjekty?" na veci, ktere jsou naprsoto jasne a mohli bychom se na nich shodnout a posunout se dal napisete vzdy jen serii nadavek. tak to opravdu nema cenu. nebo si to mám přeložit, jako "ne"?

6) spis subjektivnich pozic na objektivnich skalach ne? když už :D stejně jako s tou cenou... pocit a hodnota je subjektivni, ale když se vyčislí stává se objektivní... chápu to správně?

Ne, proc se na takovou picovinu ptas?

to ze pouzivate jejich argumentaciu, naprijek tomu, ze s nu nesuhlasite. takze evidentne ale nemate lepsiu...

vyborne, takze to nenie tautologia. cize ste mohol povedat rovnou a neprichataz s genderovcami...

teda aj volny trh a ankap nie tautologia.. nebo ja uz neviem na co presne ste reagoval, ze to je tautologia...

preto som to zmenil na egoista. lebo sobec a alturiusta je opak podla mna, ale egoista a altruista sa nevylučuje...

znovu.

delka tramu se nezmeni jenom tim rozhodnutim, ale az tou fyzickou změnou.a nasladne (nebo i predtim) se jeho delka da objektivně změřit...

cena se da zmenit kdykoliv pouzi tim rozhodnutim. a neda se objektivně změřit.

datum nezanika protoze se ani nezmení.

cena se změní. zanika. a?

vy to vidite jinak, protoze vidite jinak uz to slovo "dobrovolnost"

nechce a proto ani nepotrebuji zadneho vladca, aby jim to narizoval...

Ano, socani to chteji, jelikoz to je prachsproste prerozdelovani od schopnych lidi smerem k volicum socialistu.

Socialistická odnož státu silné reguluje výstavbu a znemožňuje stavět drtivou většinu toho, co lidé rádi stavěli

Ano, je to skutecne tragedie, na tom se shodneme. Je to tragedie zpusobena statem. Nikym jinym ,pouze a jedine statem (ktery ji zpusobuje z "dobrych duvodu", samozrejme)

tak jako nektere staty respektive obce maji bytovy fond a zrpavidla jsou tam celkove nizsi ceny bytu... nerikam, ze je to spravne. ale toto by treba mohl byt celkem pochopitelny duvod, proc to socani chteji ;) (to, ze se rozdil v cene samozrjeme doplaci z kapes nevinnych lidi uz nevidi, respektive videt nechteji, to je jasne)

1) dobre, takze berete svuj soulas zpet. fajn chapu.

takze jak zni ten vá výrok?

cena je objektivní vždy, ale zjišťuje se pouze při prodeji?

2) moje vysvetleni je tohle: ano, jestlize se celou dobu bavime o ceně a jeji změně a vy přijdte se změnou vlastnosti, tak z toho logicky vyvozuji, že cena je vlastnost...

přijde mi zvláštní, že se fyzicky na tom předmětu nic nezměnilo, jen jeho cena se změnila /rozhodnutím subjektů) a přesto ji považujete za objektivní... - nereagoval jste

prosím o reakci a ne jenom psani, ze jste reagoval. snad neni tak tezke vykopirovat co jste psal pred chvili....

3) já s tím souhlasím. a nevylučuje se to s mojí" definicí.

4) žadný - to je odpoved, na vasi predchozí otázku, kterou si evidentne ani jeden z nás uz nepamatuje :)
to jsou VAŠE dva nesmyslné útržky...
"Nevim, co je obj. kategorie" "nic takoveho netvrdim"

5) ne


3) shodneme se, že koupě/prodej/směna probíhá mezi dvěma subjekty?

6) "a to bodování krasobruslařky nebo hodnocení filmu na čsfd je tady taky objektivní údaj?" - jestli vaše ano patří k tomuhle, tak potom, už asi chápu, jak to myslíte. čili se subjektivního názoru se stává objektivní údaj jakmile je akceptován nebo napsán nebo nevim... hm, tak jo. mylsim ze se da diskuze dala podstatně zkratit, ale jestli vas to takto bavilo, tak proč ne :)

ako moze byt ta hodnota aj cena objektivna, kedze sa moze kedykolvek zmenit podle uvazeni subjektu....

a kdybychom dali gender ideologiu stranou (mimochodem velice ubohy argument), tak by to snad byla tautologie?

To samozřejmě
Ale ne vzdy

Kdyz nekoho odvezu ze severni koree, tak asi okradu Kima o otroka. Myslím si, že jsou situace kdy okrást zloděje je OK.

Okradeni zlodeje je legitimni dá-li mi k tomu souhlas okradený - je to forma kompenzace ktera se tak i vymůže. Totéž s mafiánem. A to že uzavře smlouvu a dám si u něj oběd, neznamená že po něm už nemůžu chtit a vymahat(klidne i sám) kompenzaci.

Znám případ kdy lidi pracovali na stavbě(soukromý pozemej), najeli tam policajti a ti co nezdrhli byli deportováni -> děje se v praxi.

Podle mě pokud se nemůžeme chovat svévolně, tak kdo má určovat pravidla?Touhle logikou můžeš obhájit jakýkoli zákon (třeba deportovat heterosexuály a židy co se objeví na státní silnici)

Co myslíte tím, že stát legitimizuji - pokud někdo požádá o občanství, stane se tak stát legitimní?

Tak proto Vám vysvětluji jak to ve skutečnosti je.
Ale až bude ve společnosti více takových, kteří mají omezené vědomí, tak to bude znamenat totalitu.
Sám nepoznáte co je dobré a co je zlé. Vykonáte příkaz.
https://www.youtube.com/watch?v=L6zLgN3ZaqE&list=PLI2q3bk5UUv3hA954Q14UJyhmJavaeMzY

Pokud to uspokojení cítí pak samozřejmě nevidím problém, tomu já právě říkám sobectví. Altruismus tomu říkám když "koná dobro" ale vnitřní uspokojení necítí, třeba aby se "jen" dostal do nebe, nebo aby měl úlevy na daních, nebo protože mu to řekli rodiče...

A to dehumanizování si laskavě odpusťte, je to odporné a jen ze sebe děláte hlupáka. Trocha pokory a toho "altruismu" by vám prospělo.

"Zavede vás to k absurdním závěrům takovým že lidé radši budou trpět pro kolektiv než aby byli sami spokojení."
Představte si, že pokud jste schopen citu, tak ALTRUISMUS člověka šlechtí uvnitř (ezotericky jeho duši), protože cítí ze svého dobrého skutku skutečné DUŠEVNÍ USPOKOJENÍ. Tohle souvisí s ctnostmi (osvojené ctnosti jsou "kvalitami duše").
***
Ten, kdo vyšších citů už není schopen, ten to není schopen pochopit, protože jeho "FORMA" už mu to nedovolí... tím pádem je odkázán na FYZICKOU odměnu nebo mu dělá dobře, když pomáhá z pocitu "obchodu" nebo "moci", přičemž těm "chudákům" smete pár drobků ze stolu... :) Takový bio-robot neví co to je ctnost a má tendenci ji zesměšňovat... případně si kopne i do pojmu duše :) pak už mu zbývá jen psyché, prášky a psychiatrie :)
***
No a jak budete přibývat, tak tu bude nejprve totalita a pak konec světa velkolepým výbuchem :D

Zavede vás to k absurdním závěrům takovým že lidé radši budou trpět pro kolektiv než aby byli sami spokojení. A nejen pro kolektiv, hodně lidí zůstane ve špatném blízkém vztahu na úkor sebe sama, aby byli těmi hodnými mučedníky. Klasické Křesťanství, prostě katastrofa.

kadžy, kdo ma vaginu je samice... je to tautologie?

1) na nerozumim, proč to mam vysvětlovat, když s tím souhlasíte... vy snad nevíte, s čím souhlasíte?
tak se vyjadrujte jasneji. co maji jako znamena neco mezi "ano a aha"....

s timto tedy souhlasite? ano/ne
čili objektivni cena existuje jen pri procesu obchodu. a kdyz tu vec prodam znovu za jinou cenu, prestoze se na ni fyzicky absolutne nic nezměnilo, tak i ta nova cena je podle vas tako objektivni.

datum narozeni naproti tomu, si nemuzeme zmenit. proto je objektivni...

2) ano, jestlize se celou dobu bavime o ceně a jeji změně a vy přijdte se změnou vlastnosti, tak z toho logicky vyvozuji, že cena je vlastnost...

přijde mi zvláštní, že se fyzicky na tom předmětu nic nezměnilo, jen jeho cena se změnila /rozhodnutím subjektů) a přesto ji považujete za objektivní... - nereagoval jste

prosím o reakci.

3) cena je vyjádření (subjektivní) hodnoty v penězích. tím jsme myslím začali. to je oficiální ekonomická definice. a vy s tím, z nějakých záhadných důvodů nesouhlasíte.

4) žadný. co jsou vaše dva nesmyslné útržky...
"Nevim, co je obj. kategorie" "nic takoveho netvrdim"


3) jinak než koupí a prodejem to nelze?
shodneme se, že koupě probíhá mezi dvěma subjekty?

6) zajimavé celou dobu jsem si myslel, ze se bavíme o ceně jako objektivní/subjektivní kategorii... objektivní údaj... přemyslim, jestli se takove spojeni vubec pouziva. nemyslite spise "pravdivy udaj"? a to bodování krasobruslařky nebo hodnocení filmu na čsfd je tady taky objektivní údaj?

aky utek? vy tady neodpovidate na otazky...

lidé pomáhají ikdyž nejsou požádáni... a nikdo nikdy nepomůže všem, tak potom by byl sobec každý, i altruista a celá diskuze tak podle mne trochu ztrácí smysl.

dobrý příklad s narkomanem.

všák já sjem taky netvrdil, že se to rovná. ale evidentně tedy můžeme byt alturisté i sobci zároveň. jak kdy. a hlavně, kdo to posuzuje?

já jsme slovo sobec vůbe cnepoužil, tak uplně nerozumím, proč se mi ho snažíte vyvrátit... :)

proš to neplatí pro děti, dementní lidi, narkomany?

Nekoukala jsem na co jste reagoval :)
***
Takže napsal jste:
"Ano, je to spatne, a ano, (VRAH) sleduje svuj uzitek, jako kazdy clovek. A co jako?"

Odpověď: Ano, i sadistický vrah sleduje svůj užitek. Zkažený člověk ztratil lidskost.
V určitých případech, kdy je čin stoprocentně prokázán a je brutální, jsem pro tresty smrti.
Společnost, která netrestá viníky, trestá budoucí nevinné oběti.

Tim

??? Jaky ci co Tim ???

mezi altruistu a sobce

Opet hadka o definici. Definuj si to klidne jinak. Klicove je, ze altruista jedna na zaklade sobeckych pohnutek. A to neberu nijak ve zlem.


Rovněž věta, že děláte něco kvůli užitku, dává na první pohled smysl. Pokud si ale uvědomíte, že každé konání lze označit za takové, které děláte kvůli užitku, pak ta věta přestává dávat smysl, protože v takovém případě není třeba tvrdit, že každý jedná kvůli užitku. Stačí pak říct toliko, že každý jedná, protože dovětek, že tak činí kvůli užitku, je úplně zbytečný, protože každé lidské jednání je přece činěno kvůli užitku.


Tak zbytecne by to bylo, pokud by to chapal kazdy. Jelikoz to kazdy nechape, je dobre to neustale opakovat.