Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

já bych spíš řekl typický objektivista (a rád bych se mýlil), ale jo no...

OMG

Ty tedy vyznavas nakladovou teorii hodnoty? Jako bolsevici? :-D :-D :-D

Ano, mas pravdu, pro dany cas pro daneho cloveka ma dany tovar vyssi uzitek nez penize, kterych se vzdal. Do takove miry to lze merit, ci spise porovnavat.

Lze to merit penezi ci necim jinym, ceho je ochotny se zajemce vzdat v dany cas.

Pokud se nedomníváte, že jste to "vykopání", které u Ondry snad vůbec nenastalo, způsobil modlitbou k bohu(m) dle výběru, ale nějakým svým myšlením a konáním, překračujete dnešními komentáři diagnostickou hranici bludu. Představa, že svou vůlí a bezvýznamnými činy ovlivňujete realitu druhých, tedy jakési vaší božské všemocnosti, by vedla nejednoho psychiatra k úvaze o vhodné medikaci a diagnostickém pobytu v lůžkovém zařízení. Jste úplně bezvýznamný a neovlivňujete vůbec nic mimo vaši omezenou osobní kompetenci.

Pan neumi argumenty podporit svou filozofii... Vzdy skonci u vet typu - tak to je, musi byt, nesmi byt, blabla. Obycejny etatista.

u kazdého ucitele hrozí, že bude detem vstepovat své názory, bez ohedu na sexuální orientaci.

Jiste, to je pravda. A prave proto je dobre se starat o to, jaky clovek na vase deti pusobi.

btw. sexuální orientace není názor... s jakými názory tesy máme prosím korelaci u homosexuálů?

Nazor to jiste neni... Ale nazor na sexualni orientaci jiz tito lide maji, ze? Dale vetsinou jsou to levicaci, kosmopolitni, tihnou k multikulturalismu a "evropanstvi". A nez se budete ptat, tak znovu: Nemam s nicim problem, jen nechci, aby tito lide ucili me deti. Proc? Je to ma preference.

preference chápu, já nechápu škatlukování lidí a dělaní si názor na někoho, koho neznám.

Skatulkovani lidi, ktere neznam, je prece naprosto prirozene a provadime jej na urcite urovni kazdy. U mne se promita do preferenci pratel a contentu a ucitelu. ;-)

homosexuálové nežijí v souladu s morálkou? mohu se prosím zeptat co konkrétního máte ne mysli?

S mou rozhodne ne a nehodlam zabihat do detailu.

takže co prosím geojvé dělají, co je vám bytostně odporné nebo zlé?

Opet, co delaji, jiste vis, neresme prosim detaily.

fascinuje mne, jak nekdo dokáže odsoudit cloveka, kterého nezná na základě nějakých domněnek. jak jsem již ríkal, zdál jste se mi pomerne inteligentní, tak obzvlást u vás me to prekvapuje. s norbertkem nebo pzoooo bych to samozřejmě neřešil :D

To prece neni zadne odsouzeni. Aplikace me subjektivni preference ma vliv pouze na mne, muj volny cas a content, ktery si vyberu. Je to ma vec. Skodit mohu sam sobe, ze treba prijdu o zajimavy obsah, ale stoji mi to za to. Ve chvili, kdy nikomu neskodim, je prece vse v poradku, ne? A dalsi vec, myslim si, ze toto s inteligenci opravdu nesouvisi.

ano, pokud byste přiznal že jste homobof tak toho nechám, ale ideálne bych byl rád, kdybyste se spíš opravdu dokázal přepnout do toho, že je vám to jedno, jak tvrdíte. a že by to pro vás pak nebylo důležité kritérium u výberu učitele.

Jak jsem psal, nejsem, jen si vybiram obsah, ucitele, pratele, atd. Mne neprepnete, ale dekuji za snahu.

a rypu se v tom taky proto, ze mi prijde, ze nedokázete jasne vyjádřit myslenku, tak se vám s tím znazim pomoct. prestanu, když na to nebudete regagovat. a nebo kdyz mi zacnete vulgarne nadavat, to taky funguje :)

Nedokazu vyjadrit myslenku? Tak to shrnme: pouzivam predsudky zcela vedome a promitam je do subjektivnich preferenci pro vyber obsahu, pratel, ucitelu, obecne neceho, s cim musim nebo chci interagovat. Na druhou stranu nechci, aby stat tyto lidi nejak omezoval, naopak chci, aby meli stejna prava jako mam ja.

Uz jsem zde o tom s nekym diskutoval - myslim, ze muj pristup je idealni pro mirove souziti svobodne spolecnosti, trebaze na zaklade lhostejnosti - zij si na svem a za sve, dokud mi neskodis. A kdyz budes nejak zajimavy, muzeme spolu obchodovat.

Vulgarity pisi jen vyjimecne a v 99% procentech jako odpoved na vulgarity. Neresim tykaani/vykani na diskusnich forech, delam to vicemene podle nalady.

přečtete si prosím znovu otázku, kterou jsem položil...

me ta skupina jinak zvlást nezajímá, mě je lhostejná. jen si nemyslím, že jsou ti lidé automaticky horší než průměr.
u kazdého ucitele hrozí, že bude detem vstepovat své názory, bez ohedu na sexuální orientaci. btw. sexuální orientace není názor... s jakými názory tesy máme prosím korelaci u homosexuálů?

preference chápu, já nechápu škatlukování lidí a dělaní si názor na někoho, koho neznám.

homosexuálové nežijí v souladu s morálkou? mohu se prosím zeptat co konkrétního máte ne mysli?

dělají? dobře já jsme se už na to jednou ptal. takže co prosím geojvé dělají, co je vám bytostně odporné nebo zlé? děkuji

fascinuje mne, jak nekdo dokáže odsoudit cloveka, kterého nezná na základě nějakých domněnek. jak jsem již ríkal, zdál jste se mi pomerne inteligentní, tak obzvlást u vás me to prekvapuje. s norbertkem nebo pzoooo bych to samozřejmě neřešil :D

ano, pokud byste přiznal že jste homobof tak toho nechám, ale ideálne bych byl rád, kdybyste se spíš opravdu dokázal přepnout do toho, že je vám to jedno, jak tvrdíte. a že by to pro vás pak nebylo důležité kritérium u výberu učitele.

zároven je to pri mne cenná lekce, protoze mylsím, že nějak přirozene lidi respektuju. snazím se o to a učím se to. ale respektovat nekoho, kdo sám nerespektuje je pro mě zajímavá challenge :)

a rypu se v tom taky proto, ze mi prijde, ze nedokázete jasne vyjádřit myslenku, tak se vám s tím znazim pomoct. prestanu, když na to nebudete regagovat. a nebo kdyz mi zacnete vulgarne nadavat, to taky funguje :)

btw. neodpovědel jste na některé otázky...

tohle je fakt snůška nesmyslů, celé :)
"právo silnějšího jest jediné ultimátní právo, člověkem nezměnitelné"
pak bude asi v pořádku Vás kdykoliv odkrouhnout, protože nejste na zdejší pobyt dost silný...

vy jste fakt s touto svojí argumentací spokojen?

položím otázku možná jinak, aby to bylo jednodušší. jak se ta objektivní cena dá změřit?

rozumím, vaše označení mne za idiota je objektivní fakt a ne subjektivní hodnocení, které je potřeba neustále opakovat, aby jste varoval ostatní. pokusím se to tedy nebrat osobně (ikdž to je pro vás zřejmě irelevantní). otázku, proč se mnou i nadále chce diskutovat, nechme stranou...

objektivni znamená měřitelný a nezávislí na pozorovateli a jeho názoru, ano s tím souhlasím. aha, takže podle vás libovolná cena je vždy objektivní. takže to máte stejně jako norbertek s teplotou. fyzikální vlastnosti a arbitrárně stanovené ceny jsou tedy obě pro vás objektivní. ok zajímavý, leč menšinový, názor.

subjektivní je na tom ta hodnota... ale to zřejmě taky neuznáváte.

sním se směle zeptat, existuje tedy vůbec něco subjektivního?

"objektivní cena vznikne nijak." aha děkuji za odpověď. a jak prosím zjistíme, že je objektivní? jak se to tedy měří? mám jablko - dokážu objektivně zjistit jeho hmotnost. jak prosím objektivně zjistím jeho cenu? děkuji

napsal jste subjektivní 3 kačky.. to byl asi překlep nebo ironie, že?

vy tedy s STH nesouhlasíte? myslel jsem, že aspoň toto uznáváte... jinak je ta diskuze uplne zbytečna, neb jsem ji už nekolikrát absolvoval s norbertkem :)

Hezký den

zdraví idiot

Nechci tvrdit, že pan Kinkor je přímo hloupý, ale většinu času sledování tohoto videa se mi myslí honil citát Alberta Enisteina: “Pokud to neumíš vysvětlit jednoduše, nerozumíš tomu dostatečně dobře” Zároveň to ale nemusí být pouze tím, že by pan Kinkor objektivismu nerozuměl, ale tím, že tato filosofie sama o sobě nedává smysl. Fascinuje mne především, jak se z pravidla objektivisté ohánějí racionalitou, ale tento pán je totálně zaslepen vírou a vůbec mu nevadí, že jeho výroky nedávají smysl, ba si přímo odporují. Vrcholem je zakládat jakoukoli filosofii, náboženství nebo myšlenkový směr na tvrzení “existence existuje”, která má asi tak stejnou vypovídací hodnotu jako “Bůh bohuje”, “stůl stoluje”.

Zdá se, že zde ve Stokách se několik objektivistů nachází a vážně by mě zajímalo jak hodnotí výstup. pana Kinkora.

Urzovi bych s dovolením doporučil (ikdyž tuším, jak to bylo myšleno), nepoužívat v diskuzích příklad s Bohem, jelikož nemusí být zřejmé jestli jeho existenci diskutující, natož pak diváci považují za pravdivou či nepravdivou a může to vést k určitému zmatení.

od 2. hodiny uz je to jenom cele vtipne točení se v kruhu bez výsledku, jestli mohu radit

Ty si vykopal akurát tak dobre zhnité a páchnuce smetisko.
Čo tá ústavná žaloba, už máš aspoň prvú stranu?

Nooo.......podle mě silnější nemá žádné právo. Prostě je silnější, to je fakt, ale to může nedává žádné právo. Konstatování faktu není právo. To bych mohl říct, že diamant má právo poškrábat sklo a ne naopak. Nepřijde mi, že by to bylo nějaké právo.

Merit to lze pro kazdeho jedince a dany cas. Ale to ty nepochopis, jelikoz jsi nepochopil subjektivni uzitek na nejtrivialnejsim prikladu.

Tedy, dal jsem zatim jen chvilku, zbytek asi zitra... Po tom, co se minule kinkorak odkopal, nechapy urzovu snahu s nim souznit. Ok, ve vysledku chteji mensi stat, mame kousek spolecne cesty, ale ta jejich radoby filozofie je blbost, ktera ignoruje subjektivni uzitek, subjektivni hodnotu, atd.

a mohu se zeptat, proč by Vám to tedy vadilo, když říkáte že kvalitu učení to neovlivňuje?

Kvalita uceni ve smyslu predavanych informaci jiste ovlivnena nebude. Jina vec je, ze ucitylci radi sdeluji detem sve postoje a snazi se je ruzne indoktrinovat a vstepovat jim sve nazory. U te skupiny, ktera te tak strasne zajima, proste mame korelaci s urcitymi nazory na svet a zivot, ktere nejsou v souladu s mymi hodnotami. Pokud za vzdelani svych deti platim (soukroma skola, ale platilo by to v pripade i statni skoly), zajima mne, kdo uci me deti. Opet jen aplikuji svou preferenci na sve soukromi. Je to to same, jakoze si vyberu, co si koupim zitra k snidani.

mohu se zeptat, na základě čeho máte ty preference? čistě na základě pocitu? a nezajímá vás, kde se to vzalo?

Jak jsem psal. Jednak tito lide koreluji k urcitemu stylu zivota a nazorum, ktere nejsou v souladu s mymi hodnotami, a jednak neziji v souladu s moralkou tak, jak ja ji vnimam.

ano přesně tak, co je vám do toho, co dělají homosexuálové ve svém soukromí? a zajímá vás to jen u geyů nebo i u leseb?

Je ma vec, podle ceho si vybiram pratele a content.

takže obecně geyové nedělají nic, co je vám bytostně odporného nebo zlého?

To jsem nerekl. Samozrejme, ze delaji. Ale pokud s nimi neinteraguji, je mi to jedno.

Proc tebe to vlastne zajima? Chces proste, abych se ti priznal, ze jsem homofob? Ne, nejsem. Jen si vybiram sve pratele, obsah ktery konzumuji, atd. atd. stejne tak, jako jsem si vybral partnerku, mam sve obydli v mnou chtenne lokalite, atd.atd. Proste nabidka/poptavka. Co je na tom tak nepochopitelneho? Respektuji, ze ti me uvazovani prijde hloupe ci zle, ale proc se v tom stale dokola rypes? Uz jsi jako norbert.

a mohu se zeptat, proč by Vám to tedy vadilo, když říkáte že kvalitu učení to neovlivňuje?
nic vám do toho není, ale ptal jste se na to, tak je to pro vás zřejmě důležité.
mohu se zeptat, na základě čeho máte ty preference? čistě na základě pocitu? a nezajímá vás, kde se to vzalo?
ano přesně tak, co je vám do toho, co dělají homosexuálové ve svém soukromí? a zajímá vás to jen u geyů nebo i u leseb?
mohu se zeptat, jaké jsou vaše preference ohledně barvy pleti a šikmosti očí? děkuji
takže obecně geyové nedělají nic, co je vám bytostně odporného nebo zlého? (víc než heterosexuálové)...

myslíte si, že průměrný gej je automaticky horší učitel, než průměrný heterosexuál?

Nemyslim, ale opet, pro soukromy kontext proste aplikuji sve preference.

vám gejové nejsou lhostejní, vám vadí. tak si prosím alespoň neodporujte

Pro soukromy kontext mi jsou neprijemni, to jsem prece psal. Jinak mi jsou proste jedno, a jak jsem psal, at si matthias nosi tricko jake chce, je to jeho vec a svobodu. Mne do toho nic neni. Stejne tak ostatnim neni nic do toho, co si delam ve svem soukromi.

co prosím podle vás dělají geyové bytostně odporného a zlého? (což jsou medle dvě různé věci) a dělají to vám, že by Vám to mělo vadit?

Toto jsem nepsal o teto skupine, ale proste obecne. Proste je to skupina, kterou nemam rad, ale nechci ji skodit. Jak rikam, me soukromi je ma vec, a pokud nikomu neskodim a oni neskodi mne, pak je vse v poradku.

opět. proč by Vám to vadilo? myslíte si, že průměrný gej je automaticky horší učitel, než průměrný heterosexuál? co Vás vede k takovémuto názoru, děkuji? snad se v životě neřídíte jen povrchními emocemi a předsudky...

ke lhostejnosti jsem došel také, je to neutrální pojem. ale jak už říkám po několikáté, vám gejové nejsou lhostejní, vám vadí. tak si prosím alespoň neodporujte

co prosím podle vás dělají geyové bytostně odporného a zlého? (což jsou medle dvě různé věci) a dělají to vám, že by Vám to mělo vadit? děkuji

Pro sebe respekt definuji vicemene jako lhostejnost - ses mi jedno, pokud mi neskodis - tak si delej, co chces. Dejme tomu, ze je to ohled a milosrdenstvi - i kdyz delas neco, co je mi bytostne odporne a podle meho zle, nechci ti skodit a naopak chci, abys mel stejna prava jako ja.

A otazka u ucitelu deti? Ano, vadilo.

Však já hledám to slovo pro "je mi to jedno"

Ohledně respektu s vámi souhlasím. :)

"dala by se použít tedy zřejmě spíše lhostejnost"
NE, "Respekt (ohled, uznání, úcta)" SE NEROVNÁ "lhostejnost"
***
Respekt vyjadřuje KVALITATIVNÍ VZTAH, kdy uvnitř cítím k druhému ohled, uznání, úcta... z nějakého DŮVODU.

doporučuju si s každým hostem, se kterým se má řešit svoboda, na začátku vyjasnit koncept negativních a pozitivních práv, protože se k tomu stejně vždycky nakonec dostanete. Tady to začalo tak zhruba po hodině a na tom to většinou i skončí, že to ten člověk prostě nechápe nebo vědomě neuznává (jako i často zde v diskuzích :) )

prozradíte jak? a odpovíte na všechno nebo si budeme hrát na kočku a myš? děkuji

to je asi věc difinice, která není jednotná. ale chápu, jak to myslíte.

dala by se použít tedy zřejmě spíše lhostejnost, ale to mi zní stále moc negativně. chtělo by to něco neutrálního :)

Jsou mi jedno ve smyslu, ze jim nechci skodit, pokud oni nebudou skodit mne. Ve smyslu aplikace subjektivnich preferenci pro pratele a content mi jedno nejsou.

A ano, respekt mame patrne jinak definovan.

Jen pro úplnost:
"Respekt (ohled, uznání, úcta)" NEROVNÁ SE "nevadí mi to, je mi to jedno"

Respektujeme člověka za nějaké kvality, které na něm uznáváme, například ho můžeme uznávat jako ČLOVĚKA a přiznáme mu PŘIROZENÁ LIDSKÁ PRÁVA.
Respekt tedy není něco automatického - a nevynutíte si ho ani na mučidlech...
Pokud by byl respekt násilím vynucen, tak by šlo jen o předstírání, uvnitř spíš ucítíte nenávist k tomu, kdo Vás takto vnitřně znásilňuje.

pak zřejmě pro každého z nás respekt znamená něco jiného "Respekt (ohled, uznání, úcta)" já nepopírám, že těm lidem nechcete ubližovat. Ale už po několikáte opakujete, že Vám jsou ti lidé jedno, ale zároveň, že Vám vadí a to je medle v rozporu.

Já se snažím dosáhnout toho, aby Vám TO BYLO JEDNO, že je někdo gey, nebo černoch, nebo na vozíku. Aby tohle, pro Vás vůbec nebyly určující kategorie. Až Vám to bude jedno, budu mít pocit, že máme vyhráno a anom i že jste lepší člověk. A evidentně to neaplikujete jenom na své přátele, když jste se ptal na Mathiase. Předpokládám, že například u učitelů svých děti by Vám to také vadilo, nebo ne?

vnímám také rozdíl mezi tolerancí (vadí mi to, ale budu to tolerovat) a respektem (nevadí mi to, je mi to jedno)

Ano, tento tlak je ze strany medii a statu, ale na druhou stranu mne je to asi jedno. Proste si vyberu pratele a obsah, ktere jsou se mnou kompatibilni. Na neco, co se mi nelibi, se jednoduse nebudu divat.