Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Mně to jako tautologie nepřijde. "Lidi dělají nějaké věci." - "Lidem přijde vhodné dělat nějaké věci". To jsou dvě různá na sobě nezávislá tvrzení, a obě z nich jsou vyvratitelná, resp. měřitelná, takže na jejich spojení lze stavět nějakou teorii.

Co se týče kvantifikace... to k teorii není potřeba. Už se totiž můžeme přít o to, zda jsou věci, které lidem nepřijde vhodné dělat, ale přesto je dělají. Už můžeme tou teorií vysvětlit, proč lidé dělají to, co dělají. Odpověď "Protože jim to přijde vhodné dělat" vám sice může připadat nelogická, ale ona úplně klidně mohla znít jinak:

"Protože to je osud." - tzv. fatalismus
"Protože je to jednoznačný důsledek složitých fyzikálních procesů." - tzv. determinismus
"Protože bagr." - tzv. exkavátorismus

Lze tedy diskutovat nepřeberné množství teorií lidského chování, a není potřeba hned zkraje řešit vzorečky. Ony možná nějaké u některých teorií přijdou, ale vzorečky nejsou jediný způsob, jak popisovat souvislosti.

Zatím to vypadá, že si v CHAZ sestavili "svoji" vládu. Jsem tedy velice obezřetný, co se bude dít.

Zatímco když existuje policie, tak se takové věci nedějí... aha.

Joj, to není moc velký rozhled :D

Stávají se i tady, jen ne tak často. Tady policie ještě nečeká automaticky palebný souboj a není vychovávána k nepřátelství. V USA mají párměsíční výcvik, šikanu na policejních školách, a hlavně tzv. killology. Že prej sex s manželkou je nejlepší ten večer poté, co jste někoho ve službě zastřelili. V USA mají civil asset forfeiture, tedy můžou Vám cokoliv sebrat (tzv. zabavit), a jde to mimo soudy. V USA mají no-knock raid, tj. můžou bez ohlášení (ani neřeknou, že jsou policie) vniknout do domu a tam si zastřílet. Ano, může to být špatný dům a můžou zastřelit nevinné lidi, ale to je prostě smůla, že. V USA mají qualified immunity; cokoliv policajt provede, není trestný čin, protože policajt nemusí dodržovat zákony (takhle nějak to chápu, když tak mě opravte).

Policie v USA je ve válce, podle toho také funguje, a kvůli tomu je také většina průserů. Jednou je to válka proti drogám, podruhé je to válka proti terorismu. Jakmile vyhlásíte nějakou takovouhle válku, tak se chováte jako hovado. V USA policie válčí proti vlastním občanům, a celkem logicky jsou z toho mrtvoly a zničené životy. Tak je potřeba to celé vnímat.

Šlo by to řešit jinak, ale pořádně se nad tím nikdo nezamyslel. Bohužel pro všechny milovníky státu je zdá se nejlepším řešením paralelní vývoj služby "policie" mnoha různými jedinci (kteří mají svoje nápady, o čem by policie mohla být), čemuž se říká trh.

Podle mě jsou bohatství a štěstí různé věci, které se mohou vzájemně podporovat, ale také být v protikladu. Každopádně si nemyslím, že peníze jsou zlo. O leckom se sice říká, že ho zkazily peníze, ale ve skutečnosti dotyčný pouze neměl možnost svou zkaženost projevit, dokud se nedostal k penězům.

Takže když mafie prohlásí, že je stát, tak je stát?

To nemusíte počítat zrovna takto. Ale můžete si spočítat, kolik vyděláte na vstupném bez laviček a kolik s lavičkami.

"Beneš se zasloužil o lokální mafii." - Jo, to beru, není nad to přiznávat zásluhy o zločineckou organizaci a jasně tyto zločince pojmenovávat.

Různí vládci? Není to tak dávno, co se tu nesmělo říct nic kritického o Stalinovi. A v jiných zemích mají takovou situaci dodnes.

Nevšiml jsem si, že by třeba v ZOO nebo v restauraci bylo sezení nějak zpoplatněné.

Spousta lidí to tak dělá a volí si presumpci neviny podle svého přesvědčení. Spousta lidí i soudí, nečeká na rozhodnutí soudu, a potom mnozí s rozhodnutími soudů v různých případech nesouhlasí. Ale samozřejmě, jakmile se začnete ptát do ankety, jsou z lidí spořádaní ovčané, kteří presumpci neviny respektují. Jak říkám, sebevědomí těch lidí je nízké, a rozdíly mezi jejich činy a postoji bývají značné.

Na svobodě běhají spousty vrahů a někteří jsou dokonce lidmi oslavováni. Často i povinně.

Ano, kolik si řekne dodavatel. A na stole máte hromadu nabídek od různých dodavatelů, a taky prognózy zisků z té lavičky, proti kterým ty cenové nabídky porovnáváte. Když naletíte a dáte za lavičky moc, zkrachujete.

Jasně. A zatím jste nevyvrátil ani ň, jen se smějete a snažíte se urážet. Marně.

Já jich tu položil snad hromady. Ale chápu, nechce se Vám to číst.

Socialistické zdravotnictví plné různých byrokratických překážek není v žádném případě efektivní. To není strawman, to je holý fakt. Pokud chcete efektivní redistribuci, budete muset nejprve vysvětlit, jaké jsou motivace toho, aby nedocházelo k:

- Zvyšování cen služeb.
- Zhoršování kvality služeb.
- Vyvádění peněz ze systému různými tunely.
- Zhoršování dostupnosti služeb skrze nemožnost ovládat cenovou politiku daného zdravotnického zařízení.
- Odlivu doktorů za kopečky.
- Zhoršování dostupnosti léků cenovými a patentovými regulacemi.

Proti trhu máte jen obavu z podvodů a ojebávek. Ne, že by v různých oborech na trhu nebyly, ale já si takové věci prostě nekupuju, a myslím, že i většina soudných lidí. Ve zdravotnictví tomu nebude jinak. Reputace je důležitá i tam.

Složité otázky, jednoduché odpovědi: zastropování a kriminál. :D Ale vážně: Zkus se jednou na něco nedívat jako na podnikatelský záměr, ze kterého chce někdo vytřískat, co to dá. Otevře ti to úplně nové obzory. ;-)

Takže to zastropujete. Za chvíli zjistíte, že:

- Některé léky se za danou stropní cenu nevyplatí vyrábět a prodávat. Tak prostě nejsou.
- Některé služby se nevyplatí poskytovat, protože z toho nebude na platy personálu. No tak se poskytovat nebudou.
- Ani v jednom případě se nesáhne na rezervy ani se nezjednoduší byrokracie apod.

Kriminál pak opravdu hrozí. Těm, co by chtěli pomoct, ale nemají jak, tak hledají různé cesty okolo. Toto je systém, který Vy chcete.

Chce to opravdu poctivě si zodpovědět na všechny ty body, které jsem vypsal. Když uděláte nějaké opatření, ono má vliv i na ty ostatní věci. Navrhovat centrálně nějaký systém je opravdu složité, a všechny ty jevy, které jsem popsal, se v současném zdravotnictví v ČR reálně dějí, čili "jak byste zabránil" nelze brát jako řečnickou otázku, ale jako zcela reálnou výzvu. Věřím, že když tak moc chcete pomáhat (byť hlavně za cizí peníze), a hrdě se tím pyšníte, tak že jste ochoten i přijít na to, jak pomáhat co nejlépe.

A k tomu podnikatelskému záměru. Ono je naopak lepší dělat z věcí podnikatelský záměr, protože dotyčný má potom za ten záměr zodpovědnost a motivaci s ním uspět. Kde je ta zodpovědnost u socialistického zdravotnictví? Na ministrovi? Pro celou ČR? Dává to smysl? Když se něco posere, musí se čekat, až to spraví ministr, resp. až někdo spraví ministra, resp. až někdo spraví toho, kdo může spravit ministra?

Máte možnost převzít štafetu za Aliase a odpovědět na mé zcela konkrétní otázky.

Ano, umím. Ne, nejsem. Líbí se mi spousta věcí a zavděčit se mi umí spousta lidí. Na světě je krásně, ve státě ne. Přeji Vám příjemný den a více štěstí při chápání psaného textu.

Škoda. Já když se na něco ptám, tak to vážně chci vědět. Ale chápu, vy jste nepřišel diskutovat, ale smát se.

Výsledky práce ziskuchtivých zmetků vidím kolem sebe a jsem s nimi spokojen. Výsledky práce socialistických dobrodinců vidím také, a spokojen s nimi nejsem. Prázdný regál ve zdravotnictví není alternativa, ale realita. Na přímý (a několikrát opakovaný) dotaz jste nedal dohromady ani jeden nápad, jak eliminovat prázdné regály, ale zachovat Vámi obhajovaný systém, když už Vám tedy přijde odporné, že by na zdraví lidí někdo vydělával.

Už se opravdu nenamáhejte, věřím tomu, že jste podal maximální výkon v rámci svých nevelkých možností.

Takže podle Vás jsou potřeba nedostatek doktorů, předražené lékařské přístroje a pořadníky na operace. To jste měl říct rovnou, že to je Vaše představa pomoci lidem.

Takže to zastropujete. Za chvíli zjistíte, že:

- Některé léky se za danou stropní cenu nevyplatí vyrábět a prodávat. Tak prostě nejsou.
- Některé služby se nevyplatí poskytovat, protože z toho nebude na platy personálu. No tak se poskytovat nebudou.
- Ani v jednom případě se nesáhne na rezervy ani se nezjednoduší byrokracie apod.

Kriminál pak opravdu hrozí. Těm, co by chtěli pomoct, ale nemají jak, tak hledají různé cesty okolo. Toto je systém, který Vy chcete.

Chce to opravdu poctivě si zodpovědět na všechny ty body, které jsem vypsal. Když uděláte nějaké opatření, ono má vliv i na ty ostatní věci. Navrhovat centrálně nějaký systém je opravdu složité, a všechny ty jevy, které jsem popsal, se v současném zdravotnictví v ČR reálně dějí, čili "jak byste zabránil" nelze brát jako řečnickou otázku, ale jako zcela reálnou výzvu. Věřím, že když tak moc chcete pomáhat (byť hlavně za cizí peníze), a hrdě se tím pyšníte, tak že jste ochoten i přijít na to, jak pomáhat co nejlépe.

A k tomu podnikatelskému záměru. Ono je naopak lepší dělat z věcí podnikatelský záměr, protože dotyčný má potom za ten záměr zodpovědnost a motivaci s ním uspět. Kde je ta zodpovědnost u socialistického zdravotnictví? Na ministrovi? Pro celou ČR? Dává to smysl? Když se něco posere, musí se čekat, až to spraví ministr, resp. až někdo spraví ministra, resp. až někdo spraví toho, kdo může spravit ministra?

Tak ono hlavně... co z toho vykoukáte, když už si v tom přehled uděláte? Jak víte, kolik by správně měla stát čistírna odpadních vod, zavedení plynu v obci, městská slavnost, lavička...? Tohle neurčím. A ani nechci. Není mojí starostí řešit cenu u každé jednotlivosti. Nabídněte mi služby a zboží, a dejte mi na výběr z mnoha poskytovatelů. A já si prostě vyberu. Dobrovolně zaplacené peníze jsou na toto mnohem lepší než ty vytažené z kapes.

Pak byste se měl podívat kolem sebe. Aktuální funkce demokracie je, že se kecá do životů lidí. Nějaká správa veřejných statků... o tom se rozhoduje asi tak v 1 % případů, když se o něčem hlasuje.

Socialistické zdravotnictví plné různých byrokratických překážek není v žádném případě efektivní. To není strawman, to je holý fakt. Pokud chcete efektivní redistribuci, budete muset nejprve vysvětlit, jaké jsou motivace toho, aby nedocházelo k:

- Zvyšování cen služeb.
- Zhoršování kvality služeb.
- Vyvádění peněz ze systému různými tunely.
- Zhoršování dostupnosti služeb skrze nemožnost ovládat cenovou politiku daného zdravotnického zařízení.
- Odlivu doktorů za kopečky.
- Zhoršování dostupnosti léků cenovými a patentovými regulacemi.

Proti trhu máte jen obavu z podvodů a ojebávek. Ne, že by v různých oborech na trhu nebyly, ale já si takové věci prostě nekupuju, a myslím, že i většina soudných lidí. Ve zdravotnictví tomu nebude jinak. Reputace je důležitá i tam.

Takže bude velmi logické a racionální mě držet a můj dluh zvyšovat. Jasně. A taková situace nastane ze dne na den. Jasně.

Zkušenosti s trhem ukazují něco jiného. Obzvlášť u Čecha/Slováka/obyvatele bývalého východního bloku mě obhajoba socialismu zamrzí; jako by zapomněl, jaké výdobytky a za jaké ceny měli lidé k dispozici před 1989.

Dnešný sociálny štát dosť výrazne rozbil potrebu súdržnosti rodín a komunít

A to je podle Vás dobře? Podívejte se na to, jak lidé sypou sociální dávky do chlastu a do automatů. Tohle je důsledek oddělení pomoci od komunity. Vytvořila se jen řada patologických jevů. Jakkoliv souhlasím, že i komunity se můžou chovat jako čuráci, pořád je případný přesun daleko menší nepohodlí, než přesun mezi státy.

Takže máme tyto možnosti:

a) Všechny donutíme, aby dali nějaké peníze na hromadu, a z těch se něco zaplatí, v kdovíjaké kvalitě a za kdovíjakou cenu. Tento systém je podle Vás v pořádku.
b) Každý si zaplatí, co potřebuje, a může si vybrat od různých poskytovatelů na trhu v konkurujících cenách a kvalitě. Pokud by i přesto neměl prostředky, může se obráztit na příbuzenstvo, kamarády, charitu. Podle Vás naprosto v nepořádku a podpora sociopatů.

Vaším problémem není morálka. O té se u Vás hovořit nedá. Vaším problémem je patologická závist. Protože se Vám nelíbí, že někdo má majetek větší než malý (ze kterého by mohl zdravotní péči prospět daleko lepšími způsoby, které si Vy ani státní plánovači neumíte představit) a donutíte jej, aby se s částí jeho majetku nakládalo neefektivně. Komu tím pomáháte, absolutně netuším. Schvalujete masový zločin (okrádání všech) ve jménu své závisti s předstíranou péčí o lidi, na kterých Vám ale nezáleží, protože kdyby záleželo, nepodporovali byste systém, který absencí konkurence a přemírou nesmyslných regulací zvyšuje cenu zdravotní péče a zhoršuje její dostupnost i kvalitu ve špatně motivovaných byrokracií zatížených institucích.

Dnes nemáme systém, kde pomáhá každý, kdo může, ale systém, kde je donucen pomáhat každý, kdo může (a možná i dost lidí, kteří jsou na hraně i za hranou svých možností "pomáhat"). Jakou má tento systém motivaci řešit např. efektivitu nakládání se zdroji? Jak víme, zda operace slepáku má stát 100 tisíc, 20 tisíc, tisíc...?

Chci systém, kde pomoc bude dostupná, levná, efektivní, a bude pomáhat ten, kdo chce, tomu, komu chce. Že někomu nebude pomoženo? Stát se to může. Naštěstí se to nestalo např. tomu malýmu pinďovi, na kterýho se nakonec mezi lidmi musela dělat sbírka na nový revoluční genetický lék za 2 miliony dolarů. Z toho věřím, že dobří lidé existují a je jich hodně. Jen na ně nefunguje "Musíte platit povinné odvody tolik a tolik," ale "Prosím, pomozte".

To není návrat do pravěku, protože ideologie anarchokapitalismu není historicky písemně doložena. Pravěké společenské uspořádání bylo determinováno ještě horší dostupností obživy (ale také menší populací) než v neolitu. I přesto z té doby nacházíme důkazy o velmi čilém obchodním ruchu mezi lidmi v různých částech světa, takže minimálně víme něco o chování lidí. Z dob po pádu Říma je potom doložena z různých zdrojů existence společností, které neměly žádné silné centrální řízení (tedy vládu). O ankap se však nejedná, protože nešlo o vědomé chápání vhodnosti bezvládního uspořádání. To je tedy záležitostí novověku. Momentálně jsme, co se společenského pokroku týče, na úrovni neolitu / doby bronzové, a pokud dojde ke značným pokrokům např. v medicíně, které umožní prodloužit životy lidí klidně i o stovky let, budeme muset etickou stránku států (a zejména různých diktátorů a jiných politických sviní, u nichž doufáme v brzkou smrt stářím) vyřešit.

No jo, co na to říct. Nemůžu za to, že znáte jen jeden druh vody a pijete, co Vám přijde pod ruku.