Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nepodcenujte chůzi v kruhu,
to je důležitá duchovní disciplína,
kterou i lidová moudrost vyjádřila rčením "
"Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se ucho utrhne"
což bejvá tedy většinou dlouho, než člověk přijde na to že činí chybu
a danou věc pustí, tedy dá věcem volný průběh...

Indiáni choděj v kruhu, súfijci se pěkně v kruhu točej,
a my máte tu Matějskou (páč jsme vědeckotechnicky zaměřená civilizace)
takže sem tam se někdo pobleje a sem tam to někoho nadchne,
když se roztáčí na řetízkovým kolotoči...

Pravda, pravda,
vona ta lidská mysl je docela flexibilní nástroj,
takže jeden je furt nevinnej a v právu,

i když dle mého názoru je náký to právo jen voblbovák a fantasmagorie,
jenž nám slouží k voblbování sebe i těch druhých,
tedy je to jen představa, kterou si každej může vymodelovat k obrazu svému...

Nu a nějaká třetí strana co to má rozsoudit na tom nebude taky vo moc lépe,
vždyt rozsudky soudů různých instancí bývaj poměrně často naprosto protikladný, takže je lépe se spolehnout na předpověd počasí nežli na nákou tu spravedlnost...

To je mírně zavádějící,

jako že by mohlo jít o práva černochů a asiatů,
a lidé by si nás pak mohli plést s nějakými těmi humanisty či sluníčkáři...

Když už je řeč o propagandě,
tak jako anarchista proti tomu nic nemám,
ale napdlo mě, že když je konec prázdnin,
a Urzovy prý zbyly náký ty many co dastal na tu knihu,
jestli by nebylo dobrý mít nějaký propagandistický noviny,

třeba by se mohly jmenovat Vlastnický právo,

a v záhlaví by mohlo být heslo "Kapitalisté všech zemí spojte se !"

Protože to určovat mohou,
jen to ale nemohou určovat druhým,
a protože mohou, tak chtěj vědět co by bylo správně to co mohou...

Netušej, že nelze dvakráte vstoupit do téže řeky,
takže je poněkud zbytečné (ale zábavné) vymýšlet co bude či co má být...

To dělám taky,

proto taky koukám, jestli ještě někdo nedojíždí na tu červenou,

abychom se pak nepotkali někde v křižovatce...

Já jezdím na skůtru, takže já už dávno jedu zatímco autisti hledaj teprve řadící páku aby se rozjeli, nejdelé ji hledaj v Mladý Boleslavi, tam než se rozjedou, tak už maj zase červenou, což přičítám zblbnutí z pásové výroby, státního školství a výchovy rodičů..

Dneska jsem jel na červenou asi třikrát,

ale můžu snad já za to, že ta oranžová je vždycky tak krátká ???

https://www.youtube.com/watch?v=sO18p39lvoE

To máte nepochybně pravdu,
ale todle říká i Urza coby hlavní argument a tak to po něm mnozí možná i opakují,

já osobně bych řekl, že anarchie je technika (podobně jako např. ve sportu)
kde fyzické, psychické a duchovní (pozornost) je v souladu a nejsou zde vytvářeny síly působící protikladně proti naší činnosti...

Samozřejmě je to jen teoretický náhled,
člověk nejspíše nebude nikdy 100%
ale zatímco v tom sportu toto velmi dobře vědí,
stát postupuje přímo vobráceně a neustále vytváří brzdy vůči lidskému jednání...

Samozřejmě to pak platí i v té oblasti etiky,
které je pro mnoho lidí jaksi důležitá,
ale já osobně bych tedy anarchii zdůvodnoval spíše zharmonizováním člověka a jeho činností, nežli nějakou etikou...

Jenže to není přirozené lidské chování, lidé přirozeně jiné lidi k něčemu nutí po celou dobu, co tu lidstvo je.
........................................................................

To máte pravdu,
ale činí tak právě proto, že sami již od mládí byli (rodiči a školou a společností) k něčemu nuceni...

Takže toto "přirozené chování" je spíše "naučené chování"
a je to takovej začarovanej kruh, jenž se nám jeví jako "přirozený"
ale ve skutečnosti je "naučený"

Dle mého názoru toto odpadnutí od "přirozena" se postupně vyvinulo nejen díky "vůdcům tlupy" ale také předeším díky "šamanům",
tedy to, čemu dneska říkáme náboženství a duchovno...

Takže, kdybychom dneska zrušili stát,
tak pak jej do týdne lidé opět "naučeně" znovu vytvoří...

Rakouská škola opravdu hodně odvozuje :-)
.........................................

To mně přijde docela v pořádku,

jen bych asi o tom nevytvářel představy typu kdo bude stavět silnice a hasit požáry

ale voni to lidi potřebují tydle představy že to bude fungovat lépe a jak to bude funngovat, lidi prostě pro začátek potřebují alespon nákou tu naději a jistotu, že to bude OK,
to je taková zažraná etatioza...

Tak jsem vo tom zkusil přemejšlet,
tedy ne zrovna moc,

ale není pravě to, že "Podle Rakouské školy z takovýchto empirických faktů stejně nejde nic odvodit" empirický fakt z kterého lze docela hodně vodvodit ???

Tedy sakra ne 2 ale (1)

se omlouvám, ale občas neumím ani do dvou počítat...

Že ta (2) ?

Vždyt von ten stát je přece ohromný množný představ,

i když tedy to jsou představy poněkud pitomnějšího rázu,

ale ty zákoníky jsou přece tak tlustý, že je nikdo ani nemá šanci znát...

Mnohokrát jsem tu napsal, že ve svobodné společnosti nese jedinec za každých okolností plnou odpovědnost za veškeré své jednání.
......................................................................

Lidová moudrost pak praví, že co si kdo uvaří, to si také i sní,

proto také v případě týrání zvířat by měl člověk dávat bacha jestli náhodou nedává přes držku někomu s IQ vopice,
to by pak poněkud nevědomně týral zvíře,
a dělal tak vlatně to samé, co onen dotýčný vopičák...

Pěkná přednáška,

doufejme že ve svém směřování ke svobodě se zbavíte i oné berličky legalizace násilí na ochranu soukromého majetku

a budete prostě jen anarchistou...

Já se bojím státu.
.....................

To je přece účelem státu,

aby jste se jej bál a také jej zároven potřeboval,
vono se to ale moc neliší od toho axiomu o přirozeném vlastnictví,
tím se přece také zdůvodnuje použití násilí,
také jej potřebujete a také jím zastrašujete...

Jo, lidi furt potřebují náký názorový berličky,
takže
je ta přirozenost furt míjí a míjí...

Vono je to s tím světem úplně stejný jako s těmi dětmi a svobodou učení,
prostě stačí přestat svět napravovat dle našich představ,
a on se docela v pohodě napraví sám...

Takže nic.
...........

No ale to je přesně to správný řešení,
na rozdíl vod magorů etatistů, který na každý hovno vymýšlej manuál na sto let dopředu a pak se přiblble divěj, že jim to nefunguje,

řešení prostě může být jakýkoliv a jakkoliv různý...

Pokud to ovsem beres takto, je ideologie ZCELA VSE, takze je otazka, jestli je k necemu dobra zrovna takova definice. Imho ne, ale ja nejsem prilis zdatny filosof, takze tomu mozna jen tolik nerozumim.
..........................................................................
No dyt jo,
téměř vše je ideologie,
proto taky není vůbec těžké vyvořit ze svobody a anarchie opět nějakou ideologii a proto taky si toho lidi vůbec nepovšimnou,páč
neznají nic jiného než ideologie, nebot jsou tím voblbování
už vod dětství...

Samozřejmě, že to k něčemu je,
především je to k tomu, abychom si uvědomili jak snadno lze vytvořit ideologii a jak těžko je ji nevytvořit...

Je lidem prirozene citit vlastnicke pravo? Respektuji jej lide od narozeni automaticky, I kdyby k tomu nebyli nauceni? Je moralne spravne vlastnicke pravo mit / respektovat? Ja osobne na to mam velmi silne nazory, a to VELMI silne, no nemuzu tvrdit, ze se jedna o nezpochybnitelnou pravdu.
Takze diskutujme, vysvetlujme, proc si myslime, ze ten ci onen pohled na svet je lepsi, nez jiny...
............................................................................

Furt jsem přemejšlel co na to odpovědět,
ale furt to byly jen takový suchoprdní teorie do kterých se mně moc nechtělo,
ale my duchovnáci umíme počítat jen do tří
(( https://www.youtube.com/watch?v=HU1sXjGRyzk ))
takže zkuste tady todle, takhle se to dá říci také jak to funguje,tady to máte popsaný vod začátku až do konce,
Jaroslav Dušek. Tři vývojové sny podle toltécké moudrosti
https://www.youtube.com/watch?v=LzLfjEsvtgw

I s tím by se dalo souhlasit,
ale dle nejvyšší budhistické nauky maha ati (dzog pa czen)
je třeba pocit vlastnictví těla rozvíjet tak aby se tělo uvolnilo,
a tady lze jednoznačně doporučit "vášen bez příčiny" - tanec :

https://www.youtube.com/watch?v=BV1eKphHFjY

pro pokročilejší pak lze doporučit :

https://www.youtube.com/watch?v=yr0Emdf_y4Q

či případně pro kolektivisty :

https://www.youtube.com/watch?v=var4yRB1Fnc

Nikdo jiný než stát, tohle nedokáže v takovém měřítku.
......................................................

Nu ten stát se to naučil vod lidí a lidé to uměj dokonale,
prototaky - tisícinásobné díky Božské Prozřetelnosti za POTLÁČENÍ,

bez potláčení bychom totiž přišli o stoustu zajímavůstek,
nejen o extremisty a policejní ředitele a náký války,
až se bojím to domyslet do důsledku,
kdybychom přišli o boj dobra se zlem...

Jen bych to asi řekl trošku jinak, pokud dáme našim představám a pocitům rozhodovat vo našem životě, tak si pak vyžereme to co jsme si uvařili,
i když v duchovnu se tomu říká také vobdobně,
totiž že jsme duchovně mrtví....

Ale vo mrtvých jenom dobře, no ne ?

Problémem je, že jakmile začnete regulovat jakékoliv prostředí, jeho deregulace a opětovný návrat k normálu je daleko těžší, než kdybyste od samého začátku nedělali vůbec nic.
.......................................................................

I já s vámi souhlasím,
nebot obdobná situace je nejen v ekonomice, ale i duchovnu,
a proto také občas píšu, že cesta do pekla je dlážděná dobrýmy úmysly
(dobré úmysly jsou naše mylné představy)

A nejspíše to nebude vo nic lepší i v jiných voblastech lidského života,
kde pak vopice následují nějaké ty autority či specialisty na to či tamto,
takže lidé si neposírají život jenom ovčím kolektivismem následujícím většinu, ale i vopíčím individualismem následující nějakou autoritu...

Jediná možná náprava je svobodné učení, jenž umožnuje individuální rozvoj jedince dle jeho individuálního zaměření bez vlivu nějakých autorit a kolektivistického blbnutí...
Tím si člověk ušetří i ono budhistické doporučení "zabij Budhu" a ani nemusí čekat až Ježíš odejde "aby obdržel ducha svatého", nebot neuctvívá-li člověk autoritu a nenásleduje-li ji, tak pak má minimálně vo jeden problém méně, i když v reálu má o velké množství problému méně, viz. :

Hypoteticky - zrušením ČNB vytvoříte krátkodobě (odhaduji na období pěti let) obrovskou kurzovou volatilitu a ochromíte celé hospodářství. Trvalo by roky, než by došlo k částečné stabilizaci. Vzhledem k charakteru hypotéčních úvěrů by mohl vzhledem významnému poklesu cen nemovitostí nastat podobný scénař jako v USA při hypotéční krizi. To nejsou hezké vyhlídky, ať už jste libertarián, anarchokapitalista, nihilista, nebo komunista :D.

Ale,
aby to nebylo tak chmurný, tak "dokud se zpívá ještě se neumřelo"

https://www.youtube.com/watch?v=e4Ao-iNPPUc

Vida, nez jsem se stacil pridat k zajemcum o Vase clanky, uz jste byl kopnut do pozadi - nektere veci jdou zjevne resit ajncvaj i zde. Nu, skoda, zde lze asi jen pochlebovat a do zblbnuti opakovat tech par schvalenych floskuli a naivnich mytu.
..........................................................................
No jo,
von zas až takovej velkej rozdíl mezi individualistickým "moje" a kolektivistickým "naše" není, nebot do prdele můžete být kopnut i ve jménu lásky a pravdy,
což bychom si měli obzvláště v dnešních dnech připomínat,
jak nám v Kostnici pohořel mistr Jan...

Takze diskutujme, vysvetlujme, proc si myslime, ze ten ci onen pohled na svet je lepsi, nez jiny...
..........................................................................
Pozornost má jednu takovou nepříjemnou vlastnost,
že když ji zaměříte nějakým směrem, tak pak vidíte jen to co chcete vidět,
a nevidíte to, co nechcete vidět, takže pak vidíte dost vomezeně...

Ve filozofii směřuje pozornost směrem ven - do světa, a můžete mít nepřeberné množství zkušeností a názorů dle toho na co jste zaměřil pozornost....
V duchovnu ji směřujete směrem dovnitř - na sebe, a můžete mít vopět nepřeberné množství zkušeností a názorů dle toho na co jste ji zaměřil...

Pak je ještě třetí možnost, že prostě pozornost nesměřujete nikam,
takže nic nevíte a když nic nevíte tak víte všechno, i když tedy nevíte, že víte všechno, takže vo tom nelze nic moc říct, leda snad že to docela funguje, akorát nevíte jak to funguje, protože jakmile to víte, tak to nevíte správně...

Proto taky soudruh Lenin správně řekl : Učit se, učit se, učit se !
čímž správně poukázal na tři způsoby učení...

Text nebyl přijat, tak tady ho máte jako komentář:
.....................................................

Tedy souhlas s tím co píšete,
jen bych ten váš text doplnilo o svou vlastní zkušenost jak tak člověk pozoruje světa běh u sebe i u druhých lidí (u mě tedy ponejvíce v oblasti duchovna).
Nuže řekl bych, že člověk prochází třemi vývojovými stádii (létání - svobody),mezi kterými neexistuje komunikační spojení, tudíž není možná domluva a je to jako by se hluchej bavil s němým :

1) Tuto fázi jsem nazval "Redbull vám dává křídla" a to je situace kdy člověk objeví něco, s čím souzní a co je mu blízké, co jej oslovuje

2)Druhá fáze je metoda Petra Pana, který věděl že k tomu aby mohl létat potřebuje "jednu štastnou myšlenku" a to je situace kdy rozvíjíme a zkoumáme to, co nás zaujalo. To je metoda poměrně voblíbená a rozšířená, tady prostě člověk potřebuje ten axiom (štastnou myšlenku), v duchovnu pak třeba "správný názor", v náboženství pak třeba víru ve vskříšení Ježíše atd. apd.

3) Třetí fázi jsem vobjevil v knize "Stopařův průvodce galaxií" i když tedy někteří si ji budou možná pamatovat z období dětství či astrálního cestování: "musíte skočit a netrefit se na zem" což v praxi pak znamená že se přestanete zaobírat představama o minulosti a budoucnosti, pustíte tedy ze zřetele strach a vobavy na straně jedné a na straně druhé pustíte i svůj cíl.

To je asi tak všechno, podstatné je na tom pak asi to,
že nic nejde urychlit a každej si tím musí projít sám,
což je ta svoboda učení (a omylů)

A přijme editor články, které nemají to správné propagandistické vyznění? Mohla by se zde třeba objevit série logické fauly příznivců ankapu?
.......................................................................

Já bych s tím možná ted neprudil,
vono přepneli se někdo do prázdninového modu
a opustí-li vyjeté koleje kozistentního myšlení vo minulosti a budoucnosti,
tak přechází do jediné reálné přítomnosti a začíná mu svoboda učení,
kde je vcelku reálná šance že si své hovadiny vopraví sám...

Voni to lidi podcenují,
ale základní pilíře prázdninového modu - ženy, víno, zpěv a závodivé hry
jsou v podstatě skrytou spontánní duchovní cestu bez zbytečného tlachání a planých teorií...

Já jsem do prázdninovýho modu přepnutej už dávno,
ale kdyby to někomu nějako nešlo,
byl z těch prázdnin nákej nervozní a nesvůj a nevěděl jak se přepnout,
tak je dobrý pro začátek pustit si nákou veselou písničku na uvolnění :

https://www.youtube.com/watch?v=N-E2GXTam6U

A proto je také oblíben (s)prostým pracujícím lidem,
obzvláště pro svůj program třídního boje proti živnostníkům,
a pozitivním lhaním na ochranu rodiny a úsilím o utvoření vlády jedné strany (což se mu prozatím moc nevede)i když spojením s komunisty se opět dostává mezi své,
a nepoučitelní socialisté (únor 48 či poslední volby v nichž propadli)
hořce zapláčí že si zase a opět naběhli...
Ještě štěstí že to myslí upřímně a dělaj to pro republiku,
proto jim to lze odpustit, že se opět díky jim dostaneme do staronových sraček z nichž jsme malinko na pár let vybředli...

PS.

Ostatně, globální monopol zde již máme,
konkurenční boj ve vývoji druhů vyhrál člověk a stal se neomezeným vlácem planety, dalších 10 000 druhů jen tak živoří a příštipkaří a postupně vymírá,

nevyhráli pracovití mravenci ani silní sloni, ale vyhrálo IQ vopice...