Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nechrání. Neminimalizuje.
Nepovoluje. Zakazuje a nařizuje.

První krok k otroctví je "zrušení rodiny".
Další kroky k otroctví a perverznímu kolektivismu půjdou pak mnohem snáze.
https://www.databazeknih.cz/knihy/zruste-rodinu-522492

Spolecnost bude prat... Jedna vec je, zda si to preje treba nejaka komunita, ze ktere proste odejdes. Jina vec je, kdyz ti to spolecnost vnuti silou - treba jako nas stat, ktery deti nuti povinne chodit do statnich skol, ktere jsou nevyvetrane a plne tabulkovych ucitelek.

No právě... :)

No, asi teda zalezi na tom , co si kdo predstavi pod pojmem "svoboda"

"Nekdo se narodi do chude rodiny, nekdo postizeny a nekdo jako ja bohaty, chytry a krasny."
Ano... a pokud si to společnost bude přát, tak se děti mohou rodit jako regulérní otroci...
Ať žije svobodná společnost! záleží to do jisté míry na nás, jak se proti tomu vymezíme :)

Shit happens, nekdo se narodi do chude rodiny, nekdo postizeny a nekdo jako ja bohaty, chytry a krasny. S tim nic neudelame :-D

Člověk se rozhodně nerodí svobodný :)
Leda by svobodně bez druhých lidí zase brzy zemřel.

Pokud budeme brát do úvahy karmu, tak asi ano.
Z vlastní vůle se narodil do otrockých podmínek... :(

Na tomto se neshodneme, ale beztak je to jen slovickareni o definici.

Svoboda otroka jiste neni prazdna mnozina. Otrok je do velke miry svobodny a to zejmena, pokud se otrokem stal z vlastni vule svobodne.

Imho "svoboda" je default.
Clovek se narodi "svobodny".
Pozdeji prijdou jini lide a tuto svobodu mu zacnou ukrajovat - v dnesnim svete typicky presne v okamziku narozeni.
Vezmi si ale cloveka, co se narodi nekde mimo nas civilizacni okruh, nekde v pralese. Tomu typicky prilis svobody nikdo neukrajuje.
Osobne si myslim, ze svoboda je prirozena vec, a ze "vlastnicka prava" jsou prirozena vec.
No to uz se tu resilo mnohokrat a neni na to stejny pohled, takze to asi nevyresime nyni.
Rekl bych, ze oba pohledy, tedy jestli vlastnicka prava jsou prirozene ci ne, a jestli svoboda je prirozena ci ne, jsou pohledy, ktere nejsou podlozeny zadnymi nezpochybnitelnymi dukazy.
Takze pak uz jen zalezi na kazdem, jak ten svet vidi.
Ja ho vidim tak, ze clovek se rodi svobodny a tato svoboda je mu postupne odebirana.

Proč?

U te svobody naprosto nesouhlasim

Máme tam to co jsem popsal. Tedy 3 definice pro tři různé pojmy. Už ti to opakuju po několikáté zatímco ty se neustále dohaduješ a vymýšlíš nesmysly které jsem neřekl. Fakt konstruktivní diskuze, to opravdu s tebou není. A já bych tu měl ztrácet čas nějakým dalším vysvětlováním, když se tu nesmyslně hádáš o takové hovadině. Na to si najdi někoho jinýho.

To je realita. Společnost, do které se narodíte, Vám určí pravidla hry, čili vymezí Vám svobodu.
Svoboda je jako množina, myslím, že to Urza někde tak vysvětloval.
Množina, neobsahující žádné prvky se nazývá prázdná množina.
Svoboda otroka by se dala přirovnat k prázdné množině...
Čili je to konstrukt.

Za prve je chybne spojovat otazku preziti se svobodou... To jen aplikujes svuj nazor a podsouvas o ostatnim. Jsou lide, kteri radeji zemrou, nez aby se vzdali svobody, nebo treba odmitnou zdravotni peci z etickych ci nabozenskych duvodu, atd.

Za druhe jiste spolecnost, ve ktere se jedinec pohybuje, urcuje ramec toho, co je a neni prijatelne. V ankapu mi nikdo nebude chodit do lesa krast houby a boruvky, nebude si rozdelavat ohne, atd.

Coz tu máme. Definovat hodnotu náklady se ti v těchto dvou případech nehodí, takže sis účelově vymyslel jiné definice (samozřejmě, ne přímo ty aby ses jako obvykle nesmyslně netočil na slovíčkách). Pokud jsi to z toho prvního vyjádření nepobral, tak jsem ti to opakovaně vysvětlil, jak jsem to myslel. Ale ty se stejně furt hádáš, tak tu nemel něco o konstruktivní diskuzi. Něčeho takového vůbec nejsi schopný. Dokazuješ to teď nebo taky pokaždé když ti někdo položí nepříjemný dotaz, to se vždycky trapně vymluvis, pokud aspoň to.

Svoboda je jen konstrukt. Narodíte se do nějakého společenství, zcela závislý na svém okolí, jinak byste zemřel. Pokud chcete žít, musíte se podřídit pravidlům společnosti. Pokud se narodíte už jako otrok, tak budete rád, když Vás někdo nakrmí a nezemřete zimou. Za to může dítě platit pouze poskytováním svého těla. V tomto rámci se může v určité společnosti pohybovat jeho svoboda.

Svoboda a právo je konstrukt. Může mít libovolný obsah.

Vlastnictvi je prirozene. Jeho ochrana, vymahani a narusovani v dnesni dobe je pravni zalezitost, to uznavam.

Svoboda? Proc by mela byt svoboda konstrukt? Svoboda je prece vychozi stav jedince. Potom prijde stat a omezi ji.

Podle mě ani jedno z toho žádný konstrukt není.

No to bejvávalo, teď to všechno bude na zájmech kolektivu :)
Ať žijí soudruzi a "plody" jejich práce...
"Žij a nech žít, příp. otroky nech umřít." :)

ano, je to "konstrukt", ale minimalizuje násilné konflikty, chrání "plody" tvé práce ......

Vlastnictví a svoboda je jen konstrukt. Zmizí to brzo... :)

O prava se musis starat. Vlastnictvi zavazuje. Takze i v ankapu budes svuj pozemek chranit treba tim, ze si budes platit nejakou agenturu, nebo ze budes mit hodne zbrani. Nebudes ale muset podlehat statni buzeraci a dementnim statnim zakonum a regulacim. Takze svobodnejsi bude i ten, ktery bydli v najmu a nema zadny pozemek.

Vlastnické právo ve zkratce znamená: Vlastnické právo je právní konstrukt. Je to něco podobného jako "právní konstrukt manželství". Konstrukt je výtvorem mysli člověka. Pokud se shodneme, že s těmito konstrukty můžeme libovolně operovat, tak nám logika velí, že "vlastnické právo" může mít zítra rovněž nulovou hodnotu. To se ale nevylučuje s ankapem. V ankapu budete svobodný, akorát že vaše svoboda bude korelovat s Vaším "majetkem".

A to je snáď niečo iné, než tvrdím? Čo si urobil preto, aby tieto argumenty aj niekto počul?

K čemu bych se měl přiznávat ty chudáčku?
A nejsem tvůj poskok abych ti odpovídal na co si usmyslíš. A ano i to je pochopitelně zábavné.

Sériový vrah vyžaduje něco udělat, ne je žvanit na Stokách. Můžeme být tedy v klidu

Že se nám ho letos urodilo. Na stromech jsou z něj pěkná hnízda.

To si podsouváš sám. Fakt zábavné. Nepochopis co napíši, prekroutis to a pak se nad tím vitezoslavne vztekas. A to přesto že jsem ti opakovaně vysvětlil co jsem tím myslel. LOL

Ne, já samozřejmě považuji za nejlepší alokaci zdrojů, když tu budeš dalších 5 let marně žvanit
A nech se vyšetřit. Tyhle halucinace, to by mohla být nějaká vážná choroba mozku. Epilepsie nebo tak něco.