Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hmm, a mame to tu zas.
Minule jsi mi neodpovedel na me dotazy, misto u dalsiho clanku pises zase to same, co jsem ti vyvracel opakovane.
Napriklad to, ze nejsou jen 2 moznosti, ancap a stat. Moznosti je MNOHEM vice.
A to, ze "ancap na neco sere" jenaprosto nesmyslne tvrzeni, je to to same, jako kdybys rekl, ze "ruzova na neco sere".
Ja budu asi muset napsat clanek o tom, jak se principialne lisi ancap od statu, protoze to evidentne nekteri lide porad nechapou.

Jiz jsem to dokazal...takze co tam mas dal?

Pokud nekdo lze, tak je urazka, kdyz mu reknu, ze lze? odkdy?

Opet lzes....jako obvykle

Znova opakuji, ty penize by se neztratily. Ono pokud by lidem zustalo v penezence mnohem vice penez, mohli by klidne jezdit za drazsi jizdne. Ja rozhodne nechci rusit MHD, naopak mnohde ma MHD smysl.
Ale zase prijde mi, ze ty vidis jen jednu jedinou cestu, jak to MHD platit a jina neexistuje.
Pritom jinde na svete takymaji MHD, leckde ho dotovane nemaji a take funguje. Takze spise jde o to, aby ti, kdo MHD chteji provozovat, prisli na to, jak to udelat tak, aby se jim to vyplatilo.
To je to same jako s rozvozem jidla az do domu. Kdyby nekdo dotoval rozvoz jidla az do domu, urcite by to byla skvela sluzba a za par desitek let uz by se bez ni nikdo ani neobesel a mohli by nasi potomci mudrovat, jestli dotovany rozvoz jidla az do domu zajistuje blahobyt ve spolecnosti.
No, ale dotovany rozvoz jidla az do domu nemame....a presto ho tu mame(!!) Posledni dobou si kazdy den objednavame na stavbu dovoz jidla, protoze se nam nechce chodit ho hospody...tuhle jsem mel v 10 vecer hlad, tak jsem si objednal rizek...proste to funguje a funkcnost je skokove zvysuje (zlepsuje se servis, rozrustaji se lokality rozvozu a podobne). A pokud se nepletu, neni to dotovane vubec nijak. Je v te oblasti dokonce solidni konkurecne, ceny nejsou premrstene....Proste to funguje na beznem podnikatelskem principu. A jiste, asi nikdy to nebude tak, ze by VSICHNI lide v CR meli moznost za nejake male penize si nechat dovezt jidlo az do domu. Ovsem pravdepodobne drtiva vetsina lidi si to bude moct casem dovolit....
Uplne stejne by mohla fungovat MHD a uplne stejne by mohly fungovat jine sluzby.

No, trebas tak, ze jsem cas od casu napsal, ze mi pises veci, co me urazi, a nijak jsi s tim neprestal.
No, tak ok, nechme to byt, nema cenu resit, kdo co kdy zacal...bych to uzavrel a uz neoteviral a je to :-)

No, tak trebas zacni tim, ze me nebudes titulovat "Lojziku", protoze to je proste urazlive, zvlast v tom kontextu, ve kterem to pises.
No, a trebas ta tva posledni veta...opet, urazliva. Protoze ja si nikdy nezacinam, reaguji vzdy na tebe a na tve urazky.
Ale vecne: Ja s tim problem nemam. Neurazej me a ja nebudu mit duvod psat sprosta slova.

Viz moje odpoved vyse

Naprosto nesouhlasim.
Btw, i kdyz uz se to dotuje, tak se to misty dotuje TAK SPATNE, ze naklady na 1 cestujiciho v autobuse jsou leckde VYRAZNE vyssi, nez kdyby se tem lidem zadotoval stejny pocet jizd taxikem.
To uz je docela na hlav, imho.
A proc nesouhlasim...Ono to totiz leckde funguje i bez dotaci. Tak tam holt nebude jezdit velkej autobus, ve kterym sedi 4 lidi, ale muze tam jezdit nejaky minibus, co bude mit mnohem mensi naklady. A nebo dokonce se lide mohou nechat odvezt nejakym velkym osobnim autem, a budou jeste mnohem mensi naklady...
A take me prijde, ze porad jaksi neni pochopeno, ze ty penize, co se ted za to utrati v dotovanem rezimu, se nevyparej jen tak do vakua. Ty penize by se vynalozily ucelneji, cimz by prave spolecnost vice ziskala. Otazka neni jezdit / nejezdit....otazka je: Je lepsi jezdit za tyhle obrovske penize, nebo je lepsi nejezdit a ty obrovske penize vyuzit nejak jinak?
A znovu opakuji, cast tech penez se da vzit a jezdit s rekneme mensim komfortem, ale zato vyrazne levneji a ten zbytek pouzit lepe

Lzes.
Tak nevim, co s tebou.

Btw, uvedomujes si napriklad, ze i timto textem, na ktery reaguju, me urazis? Jsem si jisty, ze to delas vedomne....tak mi rekni, co si o tobe mam myslet? Schvalne mi porad, jsem zvedavy na radu od tebe.

Zcela urcite porvtdim, ze pokud me nekdo urazi uz moc a delsi dobu, zacnu mu to oplacet, klidne s pouzitim sprostych slov.
Nutno rict, ze u tebe jsem se drzel docela dlouho, ale pak uz toho bylo moc...Tak to zacalo.

A nebyla by lepší, kdyby si každý, kdo chce do opery, prostě tu operu zaplatil dle tržní ceny a každý, kdo chce jet autobusem, prostě ten autobus zaplatil podle tržní ceny?
Pro se ti lidé musí navzájem dotovat, tedy vznikne situace, že oba nakonec utratí ještě více peněz, protože z nich živo ještě k tomu úředníky, co ty dotace rozdělují?
Chapes vůbec, že kdyby se nedotovalo nic, tak prostě lidé budou ve finále platit méně peněz, protože nebudou muset platit desetitisíce úředníků, co ty peníze rozdělují sem tam?

Jeee, to je hezké, že o tom píšeš, jen škoda, že nez jsme o tom začali debatovat jsi odmítl, abyste si vysvětlili, kdo to jak bere, a kdo co vidí například pod takovým označením "svině"

No proto jsem hned na začátku psal, že je potřeba nějak definovat, co kdo myslí pojmem "svině". Pro mě osobně je svině ještě docela "lehká vulgarita", svině je pro mě někdo, kdo se chová spíše nemorálně, než kriminálně.
Ale naprosto chápu, že pro jiného je to někdo, kdo se chová spíše kriminálně (například nedodržuje smlouvy, krade a podobně). Proto, abych předešel nedorozuměni, jsem hned na začátku chtěl, ať si to vyjasňuje, no bylo mi vysvětleno, že jsem blbec a tohle není potřeba, protože to přece každý ví, jak to je. Tak jen říkám, že neví, a v této diskuzi se to jen potvrdilo.

To není pravda, kokote

A take "nemoralne" nemusi casto znamenat "kriminalne", a to dokonce ani dneska.
Trebas pojedu v metru, a nejaky clovek nepousti starou babicku si sednout, i kdyz ho o to ona pozada. Clovek si rekne "to je ale svine", protoze se zachoval "nemoralne" (z meho uhlu pohledu). No nespachal zadny kriminalni cin, neprovedl nic, za co by ho nekdo mohl "soudit".
Myslim, ze vetsina "svini" dela veci tohoto typu. Tedy jsou hnusne, nemoralni, mozna na hranici trestneho cinu, ale trestny cin neudelaji (ci vyjimecne).
Dalsi klasicky priklad, ktery me napada je, kdyz je trebas parta lidi, co se znaji, a jeden z nich neco ma, o co by bylo fajn se rozdelit, ale on se nerozdeli a cele si to necha pro sebe. Ostatni pak o nem reknou, ze je svine...

Opravdu? To bude asi tim, ze si svini kazdy predstavujeme jinak.
A jinak proc se otiras jen o me, a ne o toho, co zacal prvni nadavat me? HM?

Opravdu ty dementni hovado? OPRAVDU kazdy vi, co to znamena svine???
No dobre. Podle toho, co vim ja, tak vetsina svini nema problem dodrzovat NAP, takze jses nejen dementni hovado, ale jeste k tomu prolhane dementni hovado.
Staci? Zmrde

DEfinuj slovo "svine" a pak se o tom muzem bavit.
Vetsina svini klidne muze dobrovolne dodrzovat NAP, btw

1. Anarchokapitalismus nic nehlasa. Neni zivy.
2. Ne, ty retarde, Ankap NEvznikne zřízením anarchokapitalistických institucí. Ani kdybys to milionkrat opakoval. Je to nesmysl
3. Kdybys nebyl uplne retardovanej, tak bys videl, ze pokud podle tebe ancap neni stat, neni jim ani napriklad anarchokomunismus. Pokud si stale myslis, ze je, tak mi rekni rozdil, proc ancap stat neni a ancom stat je. Kde je nejaky rozdil??????
Ne, ty jen dokola opakujes hovna a vydavas to za realitu, ale neni to tak, jsou to proste hovna.

Ty absolutni imbecile, ja jsem NIC neprevzal od Urzy.
Opakujes porad dokola hovna, ktera nemaji nic spolecneho s realitou. Jestli nejses ochotny se kamkoliv pohnout, tak si vyser oko a netvar se, ze diskutujes.
Ne, nediskutujes, jenom meles ta sama hovna dokola.
Btw, s tim doktorem uz jsi to propasl, mel jsi sanci, ale uz na tebe seru.
Lidsky je mi lito kazdyho retarda, jako jses ty, ale kdyz si nechces nechat pomoct, trapit se tim nebudu.

Nectes, co ti pisu, seru na tebe.
Rekl jsem jasne, ze je mi u prdele, co rika Urza, nebo co rika nekdo jinej.
A ty neee, ty si meles porad ty svy hovna o tom, co kdy kde rekl Urza a co kdy kde rekl nekdo jinej
Tak si to res s Urzou.
Nebudu diskutovat s nekym, kdo me takhle urazlivym zpusobem ignoruje.
To delaji zmrdi, takze dobrou noc zmrde.

Ne, to co rikas neni pravda.
Zeptam se takto. Kdyz rikas "budeme dělat hovno" , o KOM presne mluvis?
Dalsi logicka chyba - ancap NEVZNIKNE tak, ze "nekdo" bude "delat hovno". Ancap vznikne ZCELA JINAK. To, jak ancap vznikne, to jsem tu popisoval asi 34565x. Potrebujes to vysvetlit jeste jednou?
Dale mame tu vec, ze neexistuje pouze ancap a nebo stat, ale mame vice moznosti.

Mas proto nejake duvody?
Protoze ty muzes na COKOLIV rict, ze je to proste stat. Na naprosto cokoliv.
Jestli chces, muzeme to takhle hrat, ja ti na cokoliv vymyslim napisu, ze to proste stat neni, protoze jsem to rekl.
Btw,anarchie rozhodne neni stat

me je ale u prdele, co kdo rika, ci co kdo o tom pise.
Pokud potrebujes argumentovat tim, co kdo rekl, abys neco dokazal ci vyvratil, nemam s tebou asi dale o cem mluvit, protoze vzdycky najdes neco, co nekdo rekl, a da se to pouzit pro to, co potrebujes. Takze laskave mluv sam za sebe a predkladej TVOJE myslenky a argumenty, a nebo to zabal.
Anarchokomunismus muze fungovat zcela stejne, jako anarchokapitalismus. Pokud ho lide budou chtit, proste bude. Stejne jako v ancapu si lide mohou sve veci resit sami, uplne stejne to muze byt v tom, co popisuju.

ano, dodrzovani NAPu je spravne, dobre, jakkoliv tomu chces rikat.

nevim
nevim
me je uprimne receno uplne jedno, co je nejak podle Urzy. Fakt je mi uplne jedno, co kdy rekl Urza, Urza neni ten, kdo by neco definoval. Muze se klidne mylit, atd. Takze argument Urzou neberu
dalsi moznost me napada napriklad neco, co bych nazval anarchokomunismem. Zadny stat, lide dobrovolne vse sdili a spolupracuji. Jeden z mnoha prikladu, nemam naladu sem vypisovat stranku dalsima...

Ano, ovsem takovych "dober" jsou spousty...nejen dodrzovani NAPu

Proc ignorujes moje argumenty?
Proc znovu opakujes to, co jsem ti davno vyvratil a neustale tvrdis, ze je to pravda?
Davam ti posledni sanci s tim lekarem, opravdu znam hodne dobreho , bez ironie....mohl bych se pokusit te k nemu dostat, ono je to docela obtizne, tihle lide jsou dost vytizeni.
Btw, pokud nutne potrebujes k pravu nejake instituce, tak si to muzes predstavit tak, ze kazda jedna osoba je sama o sobe instituce, pokud ti to nejak pomuze ve tvem zivote...sice to je tak nejak prakticky k nicemu, ale pokud bez toho nemuzes zit, tak to tak udelej...
A btw2 - neustale ti tu opakuju, ze nejsou jen 2 moznosti ancap ci stat, ale existuje mnoho a mnoho dalsich moznosti.

Ne, protoze v tom filmu nebylo nikde nic o zadnem ancapu. Byla tam predstavena spolecnost silne hierarchisticka, pricemz nam nebylo receno, jestli je to v ramci nejakeho vetsiho celku ci ne.
V tom filmu jsme k tomuto dostali malo informaci na to, abychom mohli urcit, v jakem systemu se postavy nachazeji.
Podle vnejsich znaku, ktere nam byly ukazany usuzuji, ze se jednalo neco na zpusob mestskych statu, ale mohlo to byt zcela jinak, jen nam to nebylo ukazano

nesouhlasim, ze dodržování NAPu = ankap je dobro
dale nesouhlasim, ze bud vznikne ancap, a nebo stat. Je mnoho dalsich moznosti