Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak si prosim te precti to vlakno, jak jde po sobe, vyplyva z toho, ze sem pises jako Brabenec, jinak to vubec nechapu, proc kdyz jsem mu odpovedel, tak jsi mi zacal psat a zacal jsi slovy " Ja netvrdím...".
Vzdyt jsem nikde nerekl, ze neco tvrdis, odepisoval jsem Brabencovi :-O :-O
Jedine mi z toho vyslo, ze jses Brabenec.

Potom jsem asi spatne pochopil, co jsi psal pod nickem Brabenec

Ty sem pises i pod nickem Brabenec?:-O Zajimave...To jsou veci :-D
Jinak prave to co pises neni prilis pravda. Ono to tak na prvni pohled funguje, ale uz na ten druhy tu mame prubezny duchodovy system, takze zamestnanci plati duchody soucasnym duchodcum a ROZHODNE nic nespori sobe na duchod. Uplne v pohode se muze stat, ze se z nejakeho duvodu zmeni zakon, a soucasni mladi lide, co plati duchody soucanym duchodcum uz zadny duchod mit nebudou. Bylo by to pouze politicke rozhodnuti, zadna prekazka v tom neni.

Zde bych rad vyvratil , jak se zda velmi oblibeny, omyl: Stat dnesnim duchodcum na JEJICH duchody nesebral typicky ani korunu....Ja nechapu, proc si to porad nekdo mysli.

Pokud má vládu, mluví za ní vláda. Pokud má poslance, mluví za ní ty poslanci, atd. Není možné říct, že ČR má vládu, ale ta za ní nemluví.
Pokud by tedy na území, odpovídající dnešní ČR nebyl jediný subjekt, který by mluvil za celou tuto ČR, pak by to podle mě již nebyl stat

To, ze by za CR nikdo nemluvil A ZAROVEN by vse ostatni zustalo stejne neni v tomto vesmiru mozne, proto tva otazka nedava smysl.
Proc se vubec na takovou vec ptas, kdyz to je zcela jasne? Jedine, ze bys byl AZ TAK hloupy...no, pravda, urcite ses narodil az po roce tusim 1960, nebo kolik....coz by to mohlo vysvetlovat.

Pravda je, ze neznam jediny stat, za ktery by "nekdo nemluvil". Ty nejaky znas? To, ze za nej "nekdo mluvi", je typicky znak statu.
Takze pokud by skutecne za CR nikdo nemluvil, tak by to zadna CR nebyla. Uz jen to, ze nekdo definuje "CR" znamena, ze za ni nekdo mluvi.

S tim Maslem...ja to cetl...polovina z toho mi prisla docela takova, no hodne nasilne naroubovana na realitu. Ale i kdybychom vzali vsechno to, co pise, jako ze by to tak skutecne mohlo byt. Ok, tak to tak vezmeme....
Potom k tomu mam jednu jedinou poznamku: Ono je trosku "nefer", abych byl slusny, roubovat na jeden "pravni system" situaci, kde lide jednaji podle jineho "pravniho systemu" a vyvozovat z toho, ze ten prvni je spatny.
No, proste pokud bych zil v ancapu a pokud bych si byl vedom toho, ze muze nastat takovy a takovy problem, tak bych se ho proste nejak snazil vyresit v souladu s realitou, ve ktere ziju.
Napriklad, pokud bych se bal, ze me nekdo necha vystoupit z lodky uprostred more, tak bych holt pred nastoupenim do lodky s dotycnym "uzavrel ustni smlouvu", ze to neudela. A je to. Pokud by to dotycny presto udelal, jiz by se jednalo o kriminalni cin. Vyreseno doslova JEDNOU VETOU.
A trebas to s tou alergii....to se ti muze stat uz i dnes. A proto, pokud ma nekdo alergii, tak se podle toho chova a neji kde co na potkani. Znal jsem cloveka, ktery by dostal silnou alergickou reakci na orechy i v pripade, kdyby si vzal napriklad chleba, o ktery by se jen otrel orech. Uplne neznatelne.
Zazil jsem v restauraci, nez si dal jidlo, tak fakt docela dlouho zpovidal cisnika, aby mu ten zarucil, ze se nestane to a to a to.

Obecne si myslim, ze ancap neni spolecenske usporadani, urcite ne takove, jak dneska chapeme vyznam tech slov "spolecenske usporadani".
Je to jen nejaky vnejsi popis nejakeho stavu, ale nic neridi, o nicem nerozhoduje, atd. Neni nikdo, kdo by "za ancap mluvil". Predstavme si, ze mame nejake uzemi, na kterem lide chteji zit "v ancapu". Co to znamena? Znamena to, ze se na nejakem uzemi nachazi lide, kteri se rozhodli, ze budou dodrzovat NAP a vlastnicka prava. Nejsou nijak sdruzeni, organizovani, ani nic podobneho. (to, jestli se pak nekdy sdruzi ci zorganizuji je jedno, muze se to stat, nemusi, neni to pro nas podstatne).
Neni nikdo, "kdo by mluvil za system, ktery tvori", protoze zadny system netvori.
Socialismus oproti tomu jiz je system, ktery kdyz funguje v praxi, tak "za nej nekdo mluvi", nekdo "za nej jedna" a podobne. To same demokracie, atd. Tohle v ancapu odpada. Kdyz prijedes nekam, kde by byl ancap, nemas s kym jednat, kdo by mluvil za vsechny - pokud si lide nekoho takoveho dobrovolne nevybrali a dobrovolne mu za jeho praci neplati...V demokracii ci socialismu mas s kym jednat...

Ancap neni ani spatny, ani dobry...
Stejne jako neni spatna ci dobra ruzova. A nebo neni spatny ci dobry dreveny. Ani zelezny.
A ani tekuta...
Pripadne, pokud bys to chtel brat podle tveho, tak ruzova je dobra, protoze kdyz by ruzova nebyla ruzova, tak je spatna. A tekuty je take dobry, protoze kdyby nebyl tekuty, tak je spatny.
Super....

Aaaaaa, uz zase to vymysleni si nesmyslu.
Hele ty zbabelce, uz ses rozhodl, ze bys skutecne chtel diskutovat?
Tyhle kraviny, co tu pises porad dokola, jsou uz vazne trapny, kdyz uz ti to bylo 100x vyvraceno.

Jen ze jdu okolo....
Jako obvykle, jses presvedceny o uplne blbosti. U tebe zcela typicke.
Za celou dobu, co sem chodim, jsem ti dal tak mozna max 5x minus. Myslim tim skutecne ZA CELOU DOBU. Jsem si zcela jisty, ze za poslednich nekolik mesicu jsem NIKOHO nehodnotil zaporne, a asi tomu nebudes verit, ale jednou jsem te dokonce hodnotil kladne (nekdy vcelku nedavno)
Az me to ted docela mrzi, co jsem si precetl, co o me pises.
No, takovou chybu uz podruhe neudelam....

Jen technicka -tohle je strawman nejhrubsiho zrna. Neznam cloveka, ktery by tohle tvrdil, ze to chce. To pouze .... nekteri lide, kteri maji .... zatemneny mozek, asi.... to zcela lzive prohlasuji.
Ja bych nemel nic proti tomu, abych platil za pouzivani silnic, trebas nejakou platbou za kilometr, ci pausalni platbou, ci nejak jinak. Jiste by se naslo mnoho zpusobu, jak to udelat. Kdyz jedu nekam do zahranici, tak tam leckde clovek take plati napriklad za urcity usek dalnice urcite penize, pripadne pokud tam jezdi casto, koupi si pausal. Normalne to funguje.

zde: "A ankapistom predsa na rozdiel od socialistov otroctvo nevadí, stačí keď ho nazvú akože dobrovoľným. Lebo si veria že oni budú otrokármi a nie otrokmi."

Aaaa, uz zase lzi, vymysly a fantasmagorie....:-D :-D

a PROC bych ti to kurva mel psat znovu a znovu, kdyz jenom slibujes, jak na to, co ti pisu zareagujes a pak to ignorujes, i po upominkach? Jako, ze by se ted neco zmenilo? Ne, neverim ti. Opakovane tu lzes, kdyz rikas, jak na to ci ono zareagujes uz uz kazdou chvili, a ono nic.
Az prestanes lhat a zacnes plnit cos slibil, a az prestanes ignorovat lidi, co s tebou chteji diskutovat, tak to muzem zkusit znovu.
Rozmysli si to, a ozvi se, az budes pripraven

To, co ti pisu, ty hlupaku
Neumis cist? Pisu ti to PORAD DOKOLA

Jak jsem psal posledne, je tezke s tebou neco resit, kdyz zcela ignorujes to, co ti druhy clovek rika.
Jses sam se sebou spokojeny, ze takto zijes? Ze ses uzavrel do nejake posrane sekty a ignorujes vse, co ti kdo rekne?
Musis mit svym zpusobem priserny zivot. Ale asi to paradoxne nevidis a jses stastny.

Vse co pises, a tim, co jsem napsal ja.

A hele, srabek nas zase prisel oblazovat vecma, co uz jsou davno vyvracene, jenom on porad dela, ze kdyz zavre oci, tak se to nestalo....

Ehhhhhhmmmmmmmmmmmmmmm
To, ze to rika, jeste neznamena, ze je to pravda, ze....

Fakt u tebe clovek nevim, jestli vedomne lzes, nebo jses jenom tak hloupej.
Opravdu si nejsem jisty.
Ty mi hodne pripominas clena nejake sekty, kteremu take clovek muze rikat co chce, on to vubec nevnima a mele si porad to same.
Psal jsem ti opakovane, jak je to s tema institucema a jejich vznikem, a ty porad meles to sve, z cela ignorujes, ze jsem ti neco napsal.
Hele, az budes chtit, muzem dojit k nejakemu cili. Ale az opravdu budes chtit. Uz me to nebavi ti 100x psat to same a 100x se dozvedet, ze to ignorujes. Sorry

Hele, vsechno z toho, co jsi napsal, uz jsem ti vyvratil, a jenom ty jako ten nejhorsi srab to proste ignorujes, no o to mi ted nejde
Porad mi vrtalo hlavou, proc se tocis na tom slove instituce.
A pak mi doslo, kde je problem. Ty totiz casto rikas slovo "instituce", ale myslis tim spise slovo "institut"
Kdybys ta slova pouzival spravne od zacatku, tak by bylo hned jasno.
Jinak tedy vubec nechapu, proc porad dokola pises neco, co uz bylo davno vyvraceno, je to uplne zbytecne...

1. Je to uplne jedno, jak tomu renes, proste clovek sam sobe zajistuje vsechny ty instituce...
Kdyz uz je nekdo sam sobe vsechny zajistuje, skoro se da rict, ze se jima stava, nebo se to tak rict neda?
Predpokladam nejaky obsahly traktat, proc se to neda.....

Dobra, tak tedy to znamena, ze kazdy clovek tyto instituce zajistuje, a to sam pro sebe.
Je to slovickareni, nevim, proc se tocis na slovickach, misto abys resil podstatne veci.
Spis to teda vim, ale to bys prece neudelal....

Znovu opakuji, me vubec nenapadlo uvazovat tak, ze jeden kazdy jeden clovek v ancapu je nekolikanasobna instituce.
Tebe neco takoveho napadlo?
Ja to popisoval celou dobu spravne, ale oponent vubec nebral v uvahu moje myslenky a stale jak kolovratek tvrdil to svoje, aniz by JAKKOLIV vysvetlil, jak to slovo "instituce" vlastne mysli. A troufam si tvrdit, ze to, jak on to mysli, to doted nemyslel nikdo jiny tady.
Takze holt jsem se musel nejak dopatrat, jak to mysli a nasledne se mu prizpusobit, abychom se vubec byli schopni domluvit. A to pres to, ze ja osobne si nemyslim, ze to, jak to on definuje, by bylo nejak spravne, nebo dokonce praktice. Ale v zajmu porozumeni jsem na to pristoupil, i proti memu presvedceni

On to mysli tak, ze napriklad NAP je instituce, vymahani dodrzovani NAPu je instituce a tak...
Potom je to jednoduse tak, ze kazdy jeden clovek je nekolikanasobnou instituci, protoze je na kazdem, aby dodrzoval NAP a podobne, a aby sam sebe hlidal, ze to tak dela.
Je to sice kostrbate, ale on to tak chce, takhle si definoval slovo "instituce" , tak klidne, pro me za me...

Ano. Protože, jak už jsem vysvětloval, tak toto použití slova "instituce" mi přijde velmi neobvyklé a neintuitivní. Říkat, že každý jeden člověk je instituce, dokonce několik institucí najednou, je takové zvláštní. Ale přistoupil jsem na toto proto, abych se mohl domluvit s těmi, kdo to tak vidí. Nemám problém v zájmu domluvy pochopit, proč to oni tak vidí a přizpůsobit se jim.
Díky tomu si tedy již rozumíme a můžeme to celé dotáhnout.

Pokud je podminka existence ancapu, ze nejprve vzniknou nejake instituce, je jaksi nemozne, aby se na vznik tech instituci prdelo, ze...
Pokud se bude na jejich vznik prdet, bude to v praxi znamenat, ze lide ten NAP chtit nebudou a ancap skutecne nevznikne. Je to jiste prekvapive zjisteni, o kterem se tu pravda bavime jiz nekolik let.
Pokud lide budou chtit NAP, znamena to AUTOMATICKY, ze vznikly ty instituce, takze to znamena zcela logicky, ze se na to NEPRDELO.
Staci????

Musi se stat to, ze se nejprve zridi ty instituce, jak o tom mluvim celou dobu. Jses tak natvdlej, nebo jses lhar? Odpovez na otazku.
A proc ignorujes ten muj dlouhy text, kde vse vysvetluju a znovu se ptas na veci, ktere tam jsou vysvetlene? Jses tak zahnany do kouta a zaroven si to nechces pripustit, ze delas, ze tam ten text neni a ignorujes ho? Odpovez na otazku

Musi se stat to, ze se nejprve zridi ty instituce, jak o tom mluvim celou dobu. Jses tak natvdlej, nebo jses lhar? Odpovez na otazku.
A proc ignorujes ten muj dlouhy text, kde vse vysvetluju a znovu se ptas na veci, ktere tam jsou vysvetlene? Jses tak zahnany do kouta a zaroven si to nechces pripustit, ze delas, ze tam ten text neni a ignorujes ho? Odpovez na otazku

Musi se stat to, ze se nejprve zridi ty instituce, jak o tom mluvim celou dobu. Jses tak natvdlej, nebo jses lhar? Odpovez na otazku.
A proc ignorujes ten muj dlouhy text, kde vse vysvetluju a znovu se ptas na veci, ktere tam jsou vysvetlene? Jses tak zahnany do kouta a zaroven si to nechces pripustit, ze delas, ze tam ten text neni a ignorujes ho? Odpovez na otazku