Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Musi se stat to, ze se nejprve zridi ty instituce, jak o tom mluvim celou dobu. Jses tak natvdlej, nebo jses lhar? Odpovez na otazku.
A proc ignorujes ten muj dlouhy text, kde vse vysvetluju a znovu se ptas na veci, ktere tam jsou vysvetlene? Jses tak zahnany do kouta a zaroven si to nechces pripustit, ze delas, ze tam ten text neni a ignorujes ho? Odpovez na otazku

Musi se stat to, ze se nejprve zridi ty instituce, jak o tom mluvim celou dobu. Jses tak natvdlej, nebo jses lhar? Odpovez na otazku.
A proc ignorujes ten muj dlouhy text, kde vse vysvetluju a znovu se ptas na veci, ktere tam jsou vysvetlene? Jses tak zahnany do kouta a zaroven si to nechces pripustit, ze delas, ze tam ten text neni a ignorujes ho? Odpovez na otazku

To je divne, tak proc pises, jako bys to nevedel?:-O

No a co? To ovsem neznamena, ze neznam rozdil mezi nimi, ze....

Ted nevim, jestli jses opravdu tak omezeny a hloupy, nebo vylozene lzes.
Opakovane ti tu vysvetluju, ze NENI PRAVDA, opakuji NENI PRAVDA, ze v ancapu nemaji vzniknout zadne instituce, je to ZCELA NAOPAK, opakuji ZCELA NAOPAK.
Drive jsem nepredpokladal, ze slovo instituce chapes presne takto, jak to popisujes, ale pokud tedy se budu drzet definice instituce, kterou pouzivas, tak ancap tedy muze vzniknout AZ TEHDY, az DRTIVA VETSINA LIDI se stane institucemi.
A vice viz ta velka odpoved, kterou vytrvale ignorujes. Proc ji prosim te vytrvale ignorujes? muzes mi to nejak vysvetlit?

Ted uz nevim, jestli jen nechapes, nebo lzes zamerne.
Obavam se, ze nechapes.
Mohl by sis LASKAVE precist tu moji dlouhou odpoved, kde vse shrnuji???
A zkusim ti to tu napsat jeste jednou, protoze me prijde, ze jses zasekly nekde na nejakem bode, a odmitas cokoliv jineho.
Takze:
Anarchokapitalismus je, kdyz drtiva vetsina lidi ZAROVEN JE INSTITUCEMI, ktere GARANTUJI, ze existuje ancap. Delaji to KAZDY ZVLAST, a pouze SAM PRO SEBE. Tim, jak to dela KAZDY, ve finale je pokrtyto VSE.
Samozrejme, cas od casu se objevi nekdo, kdo to delat nebude. Bude porusovat NAP. Pokud takovych lidi zacne byt vice, nez nejake kriticke mnozstvi, nebude jiz mozne to, co jsem psal vyse a na danem uzemi uz nebude moct byt stav, kteremu rikame "ancap"
Takze nakonec shrnuti: NENI PRAVDA, ze by ancap "prdel na vytvareni instituci"
NAOPAK se nejprve musi vytvorit TOLIK INSTITUCI, KOLIK JE LIDI (minus ta drtiva mensina, ktera to nebude dodrzovat), a TEPRVE POTOM muze vzniknout stav, popisovany jako ancap.

Ted uz nevim, jestli jen nechapes, nebo lzes zamerne.
Obavam se, ze nechapes.
Mohl by sis LASKAVE precist tu moji dlouhou odpoved, kde vse shrnuji???
A zkusim ti to tu napsat jeste jednou, protoze me prijde, ze jses zasekly nekde na nejakem bode, a odmitas cokoliv jineho.
Takze:
Anarchokapitalismus je, kdyz drtiva vetsina lidi ZAROVEN JE INSTITUCEMI, ktere GARANTUJI, ze existuje ancap. Delaji to KAZDY ZVLAST, a pouze SAM PRO SEBE. Tim, jak to dela KAZDY, ve finale je pokrtyto VSE.
Samozrejme, cas od casu se objevi nekdo, kdo to delat nebude. Bude porusovat NAP. Pokud takovych lidi zacne byt vice, nez nejake kriticke mnozstvi, nebude jiz mozne to, co jsem psal vyse a na danem uzemi uz nebude moct byt stav, kteremu rikame "ancap"
Takze nakonec shrnuti: NENI PRAVDA, ze by ancap "prdel na vytvareni instituci"
NAOPAK se nejprve musi vytvorit TOLIK INSTITUCI, KOLIK JE LIDI (minus ta drtiva mensina, ktera to nebude dodrzovat), a TEPRVE POTOM muze vzniknout stav, popisovany jako ancap.

Ted uz nevim, jestli jen nechapes, nebo lzes zamerne.
Obavam se, ze nechapes.
Mohl by sis LASKAVE precist tu moji dlouhou odpoved, kde vse shrnuji???
A zkusim ti to tu napsat jeste jednou, protoze me prijde, ze jses zasekly nekde na nejakem bode, a odmitas cokoliv jineho.
Takze:
Anarchokapitalismus je, kdyz drtiva vetsina lidi ZAROVEN JE INSTITUCEMI, ktere GARANTUJI, ze existuje ancap. Delaji to KAZDY ZVLAST, a pouze SAM PRO SEBE. Tim, jak to dela KAZDY, ve finale je pokrtyto VSE.
Samozrejme, cas od casu se objevi nekdo, kdo to delat nebude. Bude porusovat NAP. Pokud takovych lidi zacne byt vice, nez nejake kriticke mnozstvi, nebude jiz mozne to, co jsem psal vyse a na danem uzemi uz nebude moct byt stav, kteremu rikame "ancap"
Takze nakonec shrnuti: NENI PRAVDA, ze by ancap "prdel na vytvareni instituci"
NAOPAK se nejprve musi vytvorit TOLIK INSTITUCI, KOLIK JE LIDI (minus ta drtiva mensina, ktera to nebude dodrzovat), a TEPRVE POTOM muze vzniknout stav, popisovany jako ancap.

Jako v pohode...
No rekni si sam - beres to tak, ze ty sam jses instituce? Napadlo te nekdy takhle o sobe samem premyslet?
Ja se priznam bez muceni, ze me to proste nenapadlo takhle o sobe premyslet.
Mozna je to moje chyba, nevim, ale je to fuk, hlavne, ze jsme si to tu vyjasnili a uz vsichni vime, jak to ten druhy mysli, ne?

Tak jsem rano vstal a vidim, ze se dokazes tocit pouze na nejake drobnosti, ale to hlavni, na to jsi vubec nereagoval. Premyslim, proc asi...
A jinak, abych te (OPET) opravil - to, ze bezpecnostni agentura bude mit v ancapu vetsi pravomoc nez zlodej je sice pravda, ale takova docela k nicemu , protoze KAZDY CLOVEK bude mit v ancapu vyssi pravomoc, nez zlodej. A ZADNA bezpecnostni agentura nemuze mit ani o kousek vetsi prava, nez JAKYKOLIV clovek, ktery neporusuje NAP.

OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA
Pokud nekde tyhle veci nejsou, tak to ani nemuze byt ancap

OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA
Pokud nekde tyhle veci nejsou, tak to ani nemuze byt ancap

OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA
Pokud nekde tyhle veci nejsou, tak to ani nemuze byt ancap

Tohle je nejaky sofistikovany vtip?
Ancap je nejak definovany. NAP, a podobne.
Pokud nekde tyhle veci nejsou, tak to ani nemuze byt NAP.
Povim ti tajemstvi, ktere ti nejspise bylo cely tvuj dosavadni zivot upreno (a sledoval jsem to i v jinych pripadech diskuze).
A to tajemstvi zni: Pokud nejake veci maji nektere shodne znaky, nemusi jit automaticky o shodne veci (!!!!)
Ted uz to vis....
Btw, proc mi neodpovis na tu moji hlavni odpoved?

Tohle je nejaky sofistikovany vtip?
Ancap je nejak definovany. NAP, a podobne.
Pokud nekde tyhle veci nejsou, tak to ani nemuze byt NAP.
Povim ti tajemstvi, ktere ti nejspise bylo cely tvuj dosavadni zivot upreno (a sledoval jsem to i v jinych pripadech diskuze).
A to tajemstvi zni: Pokud nejake veci maji nektere shodne znaky, nemusi jit automaticky o shodne veci (!!!!)
Ted uz to vis....
Btw, proc mi neodpovis na tu moji hlavni odpoved?

Tohle je nejaky sofistikovany vtip?
Ancap je nejak definovany. NAP, a podobne.
Pokud nekde tyhle veci nejsou, tak to ani nemuze byt NAP.
Povim ti tajemstvi, ktere ti nejspise bylo cely tvuj dosavadni zivot upreno (a sledoval jsem to i v jinych pripadech diskuze).
A to tajemstvi zni: Pokud nejake veci maji nektere shodne znaky, nemusi jit automaticky o shodne veci (!!!!)
Ted uz to vis....
Btw, proc mi neodpovis na tu moji hlavni odpoved?

Jasne ty genie. To mas tak. Pojmy muzes vnimat tak, jak je vnimaji vsichni lide okolo tebe, a to predevsim proto, ze neznam nikoho (ale mozna ty jses prvni), kdo by si VSECHNA SLOVA, ktera pouziva, nejprve nekde zjistil v nejake encyklopedii, co presne znamenaji, no a nebo je muzes vnimat tak, jak je definuje nejaka encyklopedie.
Schvalne, co ti prijde samozrejmejsi?
Ja slovo "instituce" vnimal vzdy tak, jako ze se jedna o nejakou organizaci, ktera ma nejake vyssi pravomoci a ktera je nejak konkretne definovana.
Nerekl bych, ze ja osobne jsem instituce, napriklad.
Ale vysel jsem ti vstric, a jsem ochotny se s tebou bavit tak, jak to slovo definujes ty.
Nacez dostanu servano :-D :-D
Ty jses uplne takovy dobrak od kosti, co?
Ale je pravda, ze by me to nemelo prekvapovat, uz pred casem jsem poznal, ze sem nechodis diskutovat (zjisti si podle definice, co znamena slovo diskuze, pro jistotu)

1. Nevim, to je kazdeho vec
2. Protoze CR nesplnuje nektere zakladni pozadavky na ancap, minimalne body 1 a 5 z toho seznamu v me odpovedi.

lidi, jako ti lidi sami osobne.
Kazdy clovek je totiz instituce, kterou si sam v sobe vytvoril.

lidi, jako ti lidi sami osobne.
Kazdy clovek je totiz instituce, kterou si sam v sobe vytvoril.

1. lide
2. lide
3. lide

lide

v tomto : "Ty toho nevieš omnoho viac. Napríklad že sudca =/= arbiter."

Pokud je neco podobne, nemusi to byt totozne. To nevis? :-O

viz nize

No jasne ze je tam instituce, ktera zajisti, ze takovou pravomoc nema. A to konkretne kazdy jeden jedinec, ktereho se ta vec tyka....KAzdy jeden clovek je sam o sobe instituce, zajistujici uplne vsechna prava. Viz nize moje velka odpoved...

Jasne, proto jsem se ptal na definici, protoze musim se priznat, neznam osobne ZADNEHO cloveka, ktery by pekare povazoval za instituci. Proto asi tu bylo mnoho nedorozumeni, protoze ja jsem bral to slovo v tom vyznamu, jak ho bezne vsichni pouzivame.
Zbytek jsem ti vyvratil nize...

Aha. Tak to jsem si pod pojmem instituce predstavoval neco uplne jineho.
V tom, jak to definujes ty, totiz neni prilis zadna logika. Je to jako kdyz pejsek a kocicka varila dort. Michas tam veci, ktere jsou zakladem ancapu s vecma, ktere jsou mozne, no nikoliv nutne a veci, ktere sis vymyslel a nemohou existovat.
To je pak tezky...
Takze to vezmu postupne, jak jsi to napsal:
1. princip houmstedingu (který není znám) - souhlas, to je evidentne neco, na cem by se lide museli shodnout, pokud by chteli mit okolo sebe ancap. Asi docela narocne to dobre vymyslet, aby to vyhovovalo vetsine lidi, ale pokud by se to nepodarilo, nemusi nutne vzniknout stat.
2. soukromé vlastnictví - souhlas, imho neco, co je samozrejme, ze lide budou vetsinove respektovat, nebot chteji ancap. Neni tedy mozne, aby nevznikl vseobecne prijimany souhlas. Pokud by nevznikl, pravdepodobne nemuze vzniknout ani stat, respektive teoreticky by mohl, nejaka brutalni diktatura, kde lide nemaji zadne soukrome vlastnictvi, tedy 1 vladce a zbytek otroci...ale to je moc fantasticke, neco takoveho tu snad nikdy ani nebylo.
3. bezpečnostní agentura a vasba - nesouhlas. Bezpecnostni agentura vubec neni potreba, pokud ji lide nebudou chtit / potrebovat. Tva oblibena Vasba je nesmysl sam o sobe, protoze v ancapu nikdo nema zadne pravomoci navic, pokud mu je nejaky clovek dobrovolne nesveri. Je tedy nemozne, aby nejaka bezpecnostni agentura nekoho ovladala, protoze by tim porusovala NAP.
V tomto bode muzeme priznat riziko, ze se to nepovede v tom smyslu, ze nejaka skupina lidi (klidne z nejake bezpecnostni agentury, ale ne nutne) nasilim ovladne ostatni. Tam existuje riziko, ze v podstate vznikne stat, nejaky diktatorsky. Tohle riziko je ovsem vsudypritomne a predpokladam, ze pokud by lide hromadne chteli ancap, nechteli by neco takoveho dopustit. Ale riziko tu je, urcite.
4. soud (pokud tam soudy budou) - sam sis odpovedel. Soud neni vubec pro ancap dulezity, a opet se jedna pouze o nejakou "firmu", ktera nema zadna prava navic, oproti beznym lidem. Neni tedy mozne, aby existence/neexistence nejakych soudu jakkoliv ohrozila ancap, nedej boze ze by nejak diky tomu vznikl stat. Pokud zadny soud nevznikne, tak nevznikne, bylo by to proto, ze by po tom nebyla poptavka.
5.právní princip (pokud tam budou) - je otazka, co tim myslis, ale predpokladam, ze veci okolo NAPu. Tento pravni princip je pak nutnou podminkou pro to, aby lide spolu mohli zit v prostredi, ktere respektuje principy ancapu. Zde je to ano/ne v tom, ze bud drtiva vetsina lidi bude chtit dodrzovat NAP a potom je to v pohode, a nebo nebude a zadny ancap ani nemuze vubec zacit vznikat (proc tu ted nemame ancap? protoze vetsina lidi tomu tak nechce.)

Tedy, z toho, co jsi jmenoval, jsou dulezite body 1,2 a 5, shodneme se? Skutecne to jsou nutne veci, ktere JE POTREBA mit. Takze s tebou souhlasim, pro jistotu to zduraznuju.
OVSEM s cim nemuzu souhlasit je to, ze, cituji, "Vyprdneme se na zřizování institucí"
Totiz v pripade techto bodu se na to nikdo nevyprdne. Pokud vezmu definici instituce takovou, jak ji prezentujes, tak na tyto body se nevyprdne DRTIVA VETSINA lidi a diky tomu teprve muze ancap vzniknout.
Nevyprdne se na to kazdy jeden jedinec. Kazdy jeden jedinec si sam pro sebe zridi instituci "vlastnictvi" a kazdy sam jedinec si pro sebe zridi instituci "dodrzovani NAPu"
A kdyz se to stane, potom muze existovat ancap. Kdyz se to nestane, nemuze.
Je uplne jedno, jestli to pak dopadne dobre, spatne, nebo jak. Bud se to stane, a nebo se to nestane.
Ancap nevznikne tak, ze by o tom nejaka instituce rozhodla. Nebo, ze by nejaka instituce centralne vznikla. Ancap muze vzniknout jedinym zpusobem, a to "zdola", v kazdem jednom cloveku.

No, jak to chapu ja, funguje to tak, ze clovek v ancapu je "chranen" NAPem. Tedy nikdo na nikoho nesmi pouzit utocne nasili. Pokud nekdo proti nekomu pouzije utocne nasili, prestava byt NAPem "chranen" a tedy je mozne proti nemu take pouzit utocne nasili, nutne k "napraveni toho, co udelal". A jak rikas, muze to udelat poskozeny sam, ci to za nej muze udelat nekdo jiny.

Odpovez prosim te na tu otazku, co povazujes za instituce,....protoze tady tusim znacny rozdil toho, co si kdo predstavujeme pod tim pojmem

Nelzi lhari prolhanej

No, on tvrdi, ze kdyz v ancapu nevzniknou instituce, tak vznikne stat....ja to nerekl.