Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Odpovez prosim te na tu otazku, co povazujes za instituce,....protoze tady tusim znacny rozdil toho, co si kdo predstavujeme pod tim pojmem

Nelzi lhari prolhanej

No, on tvrdi, ze kdyz v ancapu nevzniknou instituce, tak vznikne stat....ja to nerekl.

Pokud lhare urazi, kdyz mu nekdo rekne, ze je lhar, tak me to fakt netrapi....

A proc o tom mluvis? Nekdo to snad tvrdi? :-O :-O

To neni pravda, uz to tu bylo vysvetleno asi 1000x, takze muzu s klidem rict : Lzes lhari.

Ja ano, a ty?

Uprimne receno, nevim. Rozhodne vychozi pozice je takova, ze nikdo nema zadne pravomoci navic. Ciste teoreticky se muze stat, ze se vsichni lide na necem domluvi, ale nevim nevim. Rozhodne to nevidim tak, ze by to mela byt zalezitost nejakeho vetsiho uzemi.
Pokud by mel byt nejaky "zakon", ze nejaka agentura ma vetsi pravomoci, uz to neni ancap.
Ostatne, pokud nekdo spacha zlocin, tak uz ho nebrani NAP. Takze holt je otazka, jak na neho prijit, minimalne s nejakou znacnou pravdepodobnosti. Rozhodne "bezpecnostni agentura" bude docela rizikove "povolani". Protoze cas od casu bude pravdepodobne muset porusovat NAP se vsemi souvislostmi, ktere s tim prichazeji.

No pozor, to je otazka, co si kdo predstavuje pod pojmem instituce.
Podle me v ancapu zadne instituce nebudou, a nebo v nejakych velmi ojedinelych pripadech. Pokud se bavime o institucich, jak je chapeme dneska. Napriklad statni policie, statni soud, vlada, a podobne. Obecni urad, jak ho zname dnes....takove instituce rozhodne nebudou. Ja beru jako instituci neco, co ma vetsi pravomoci, nez normalni clovek. A takova vec v ancapu byt nemuze.

Ty chces zcela vazne tvrdit, ze stat vznika tak, ze se nezalozi zadne instituce?
OPRAVDU TAKHLE VZNIKAJI STATY????????

Aha, takze firma = instituce?
Je pekar instituce?
Je obuvnik instituce?
A jses normalni????
Bezpecnostni agentura ROZHODNE neni zadna instituce, je to firma jako kazda jina a nema ZADNE pravomoci navic, nez ma kazdy normalni obcan.
TVL

Hele, napadlo me - a co ty si vlastne predstavujes pod pojmem "instituce"? Protoze se kazdy mozna bavime o necem jinem. Dej prosim te priklad nejake instituce v ancapu...dik

opet rikas neco, co je uplny nesmysl.

1. neodpovedel jsi mi na otazku, ktera dokazuje vyvraceni toho, ze ma byt jen stat a nebo ancap.
2. nebudu odpovidat, pokud tvuj text bude obsahovat urazky.
3. ne
4. nesouhlasim.

hmm, a mame to tu zas.
Minule jsi mi neodpovedel na me dotazy, misto u dalsiho clanku pises zase to same, co jsem ti vyvracel opakovane.
Napriklad to, ze nejsou jen 2 moznosti, ancap a stat. Moznosti je MNOHEM vice.
A to, ze "ancap na neco sere" jenaprosto nesmyslne tvrzeni, je to to same, jako kdybys rekl, ze "ruzova na neco sere".
Ja budu asi muset napsat clanek o tom, jak se principialne lisi ancap od statu, protoze to evidentne nekteri lide porad nechapou.

Jiz jsem to dokazal...takze co tam mas dal?

Pokud nekdo lze, tak je urazka, kdyz mu reknu, ze lze? odkdy?

Opet lzes....jako obvykle

Znova opakuji, ty penize by se neztratily. Ono pokud by lidem zustalo v penezence mnohem vice penez, mohli by klidne jezdit za drazsi jizdne. Ja rozhodne nechci rusit MHD, naopak mnohde ma MHD smysl.
Ale zase prijde mi, ze ty vidis jen jednu jedinou cestu, jak to MHD platit a jina neexistuje.
Pritom jinde na svete takymaji MHD, leckde ho dotovane nemaji a take funguje. Takze spise jde o to, aby ti, kdo MHD chteji provozovat, prisli na to, jak to udelat tak, aby se jim to vyplatilo.
To je to same jako s rozvozem jidla az do domu. Kdyby nekdo dotoval rozvoz jidla az do domu, urcite by to byla skvela sluzba a za par desitek let uz by se bez ni nikdo ani neobesel a mohli by nasi potomci mudrovat, jestli dotovany rozvoz jidla az do domu zajistuje blahobyt ve spolecnosti.
No, ale dotovany rozvoz jidla az do domu nemame....a presto ho tu mame(!!) Posledni dobou si kazdy den objednavame na stavbu dovoz jidla, protoze se nam nechce chodit ho hospody...tuhle jsem mel v 10 vecer hlad, tak jsem si objednal rizek...proste to funguje a funkcnost je skokove zvysuje (zlepsuje se servis, rozrustaji se lokality rozvozu a podobne). A pokud se nepletu, neni to dotovane vubec nijak. Je v te oblasti dokonce solidni konkurecne, ceny nejsou premrstene....Proste to funguje na beznem podnikatelskem principu. A jiste, asi nikdy to nebude tak, ze by VSICHNI lide v CR meli moznost za nejake male penize si nechat dovezt jidlo az do domu. Ovsem pravdepodobne drtiva vetsina lidi si to bude moct casem dovolit....
Uplne stejne by mohla fungovat MHD a uplne stejne by mohly fungovat jine sluzby.

No, trebas tak, ze jsem cas od casu napsal, ze mi pises veci, co me urazi, a nijak jsi s tim neprestal.
No, tak ok, nechme to byt, nema cenu resit, kdo co kdy zacal...bych to uzavrel a uz neoteviral a je to :-)

No, tak trebas zacni tim, ze me nebudes titulovat "Lojziku", protoze to je proste urazlive, zvlast v tom kontextu, ve kterem to pises.
No, a trebas ta tva posledni veta...opet, urazliva. Protoze ja si nikdy nezacinam, reaguji vzdy na tebe a na tve urazky.
Ale vecne: Ja s tim problem nemam. Neurazej me a ja nebudu mit duvod psat sprosta slova.

Viz moje odpoved vyse

Naprosto nesouhlasim.
Btw, i kdyz uz se to dotuje, tak se to misty dotuje TAK SPATNE, ze naklady na 1 cestujiciho v autobuse jsou leckde VYRAZNE vyssi, nez kdyby se tem lidem zadotoval stejny pocet jizd taxikem.
To uz je docela na hlav, imho.
A proc nesouhlasim...Ono to totiz leckde funguje i bez dotaci. Tak tam holt nebude jezdit velkej autobus, ve kterym sedi 4 lidi, ale muze tam jezdit nejaky minibus, co bude mit mnohem mensi naklady. A nebo dokonce se lide mohou nechat odvezt nejakym velkym osobnim autem, a budou jeste mnohem mensi naklady...
A take me prijde, ze porad jaksi neni pochopeno, ze ty penize, co se ted za to utrati v dotovanem rezimu, se nevyparej jen tak do vakua. Ty penize by se vynalozily ucelneji, cimz by prave spolecnost vice ziskala. Otazka neni jezdit / nejezdit....otazka je: Je lepsi jezdit za tyhle obrovske penize, nebo je lepsi nejezdit a ty obrovske penize vyuzit nejak jinak?
A znovu opakuji, cast tech penez se da vzit a jezdit s rekneme mensim komfortem, ale zato vyrazne levneji a ten zbytek pouzit lepe

Lzes.
Tak nevim, co s tebou.

Btw, uvedomujes si napriklad, ze i timto textem, na ktery reaguju, me urazis? Jsem si jisty, ze to delas vedomne....tak mi rekni, co si o tobe mam myslet? Schvalne mi porad, jsem zvedavy na radu od tebe.

Zcela urcite porvtdim, ze pokud me nekdo urazi uz moc a delsi dobu, zacnu mu to oplacet, klidne s pouzitim sprostych slov.
Nutno rict, ze u tebe jsem se drzel docela dlouho, ale pak uz toho bylo moc...Tak to zacalo.

A nebyla by lepší, kdyby si každý, kdo chce do opery, prostě tu operu zaplatil dle tržní ceny a každý, kdo chce jet autobusem, prostě ten autobus zaplatil podle tržní ceny?
Pro se ti lidé musí navzájem dotovat, tedy vznikne situace, že oba nakonec utratí ještě více peněz, protože z nich živo ještě k tomu úředníky, co ty dotace rozdělují?
Chapes vůbec, že kdyby se nedotovalo nic, tak prostě lidé budou ve finále platit méně peněz, protože nebudou muset platit desetitisíce úředníků, co ty peníze rozdělují sem tam?

Jeee, to je hezké, že o tom píšeš, jen škoda, že nez jsme o tom začali debatovat jsi odmítl, abyste si vysvětlili, kdo to jak bere, a kdo co vidí například pod takovým označením "svině"

No proto jsem hned na začátku psal, že je potřeba nějak definovat, co kdo myslí pojmem "svině". Pro mě osobně je svině ještě docela "lehká vulgarita", svině je pro mě někdo, kdo se chová spíše nemorálně, než kriminálně.
Ale naprosto chápu, že pro jiného je to někdo, kdo se chová spíše kriminálně (například nedodržuje smlouvy, krade a podobně). Proto, abych předešel nedorozuměni, jsem hned na začátku chtěl, ať si to vyjasňuje, no bylo mi vysvětleno, že jsem blbec a tohle není potřeba, protože to přece každý ví, jak to je. Tak jen říkám, že neví, a v této diskuzi se to jen potvrdilo.

To není pravda, kokote

A take "nemoralne" nemusi casto znamenat "kriminalne", a to dokonce ani dneska.
Trebas pojedu v metru, a nejaky clovek nepousti starou babicku si sednout, i kdyz ho o to ona pozada. Clovek si rekne "to je ale svine", protoze se zachoval "nemoralne" (z meho uhlu pohledu). No nespachal zadny kriminalni cin, neprovedl nic, za co by ho nekdo mohl "soudit".
Myslim, ze vetsina "svini" dela veci tohoto typu. Tedy jsou hnusne, nemoralni, mozna na hranici trestneho cinu, ale trestny cin neudelaji (ci vyjimecne).
Dalsi klasicky priklad, ktery me napada je, kdyz je trebas parta lidi, co se znaji, a jeden z nich neco ma, o co by bylo fajn se rozdelit, ale on se nerozdeli a cele si to necha pro sebe. Ostatni pak o nem reknou, ze je svine...

Opravdu? To bude asi tim, ze si svini kazdy predstavujeme jinak.
A jinak proc se otiras jen o me, a ne o toho, co zacal prvni nadavat me? HM?