Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Btw kdyz nad tim tak premyslim, tak pokud "lide se nejak mezi sebou postupne dohodnou a ustali si nejake zvyklosti" povazujes za "vladu", potom i v ancapu je dle tve terminologie vlada. Jsou ji vsichni lide dohromady. Vladou je pak tedy nejake kolektivni vedomi, nejaka nehmotna entita.
Pokud tomu chces rikat vlada, tak si tomu tak rikej, ja tomu rozhodne vlada rikat nebudu, podle me to je blbost. Ale chapu, ze nekdo ma potrebu tomu tak rikat. Jedna se pak ale o stejne slovo, ale ma ZCELA jiny vyznam, nez ho ma dnes.

V ancapu NENI zadna centralni vlada. Tecka.
Zadna takova instituce tam neni.
To, ze lide zcela dobrovolne dodrzuji nejakou myslenku a nejake moralni zakonitosti neznamena, ze je tam vlada.
Moralni zakonistosti jdou dodrzovat i bez vlady. Pripadne I proti vlade, jak vidime dnes. Dnes se spousta lidi zachova "moralne spravne", I kdyz tim napriklad porusi nejake zakony vydane vladou.

Nikdo.
Drtiva vetsina lidi by ho musela chtit dodrzovat sama.
Ono je to tak. Pokud se temer kohokoliv zeptas, tak v podstate by s tim nemel problem, ale rekne, ze on sam by je pro to, aby se nepouzivalo utocne nasili, ALE TI OSTATNI jsou zli a jiste by ho pouzivali.
Kdyz se ho zeptam, jestli je nekdo takovy mezi jeho rodinou, obvykle odpovi,ze take neni, ze to jsou nejaci jinni lide.
Kdyz se ho zeptam, jestli zna osobne nejake zle lidi, kteri poskozuji ostatni, pripadne jaky je jejich pomer ku lidem,kteri jsou "dobri", tak vetsinou rekne, ze nikoho takoveho osobne nezna, pripadne ze jich zna velmi malo oproti tem "dobrym".
Pokud tento dotaznik proveme mezi dostatecne velym mnozstvim lidi tak zjistime, ze by si to vsichni prali, ale kazi jim to "ti druzi", ktere ale nikdo nikdy nevidel nezna je osobne.

Zakony ovsem muze vydavat pouze nejaka centralni vlada. Pokud nemas centralni vladu,tak nemas moznost vydavat zakony.
K tomu, co jsi psal:
1. imho by dochazelo k postupnemu koncenzu a vykladu, ktery by se ustalil. Neni mozne to rozhodnout 100% objektivne na zaklade nejakych rekneme fyzikalnich zakonu. Je mozne, ze by se ustalilo, ze se dusevni vlastnictvi neuznava, mozna ze ano. Stejne je to s otazkou "jak vysoko nad muj pozemek mam jeste vlastnicka prava" a podobne. Imho by se ustalil nejaky prijatelny koncenzus, na kterem by se shodla velka vetsina lidi. Rozhodne k tomu nejsou potreba zakony. Ostatne, spoustu veci ani dnes zakony nepostihuji a take zijeme
2. Imho nejslozitejsi otazka, kterou ale prilis nikdo neresi. Osobne si myslim, ze tohle je ten vubec nejslozitejsi bod ze vseho, co se musi resit. Imho opet tohle neni resitelne zakonem,protoze ten nema kdo vydavat, ale proste nejakym postupnym ustalenim bezne praxe.
3. To je da uz imho docela slusne definovat NAPem, minimalne u toho fyzickeho. U dusevniho, pokud by toto bylo uznavane, by k tomu doslo uz pri tom procesu "uznavani". Tady se nebojim niceho.
4. Tohle je zcela mimo danou debatu, protoze tohle by se neresilo "centralne" proste nijak. Opet, jiste by se ustalily nejaka typicka reseni, ale zrovna v tomhle bych rekl, ze by to bylo pripad od pripadu jine a nema smysl se tim ted zabyvat. Rozhodne by to nebylo resene nejakym "narizenim"

Osobne nechapu, kde vidis prostor pro nejake zakony. KDO by je mel vydavat, kdyz neexistuje zadna vlada?

Ale jiste, jedinym zakonem, pokud tomu tak budeme rikat, je NAP.
Veskere zbyle zakony by neexistovaly, a pokud ano,potom pouze ve forme doporuceni. Je mozne, ze nejake komunity lidi by si mezi sebou vytvorily "nepsane zakony", stejne jako tomu je ted. Pokud nebudou proti NAPu, je to v pohode.
Zruseni statu znamena zruseni prava tak, jak ho zname ted, a vznik radove jednodussiho system.

No, pokud by stat zrusil 99% zakonu, tak bych byl nadmiru spokojen i ja :-)
Ono by se pak ukazalo, ze je k nicemu I ten zbytek a bylo by to v pohode:-)
Ale na tech 99% se shodneme s klidnym svedomim, bez ironie bych za to byl extremne rad
Jinak s dovolenim, soucasny pravni system bych opravdu zachovavat nechtel. Od toho, ze dneska kazdy neustale porusuje nejake zakony, aniz by o tom vubec vedel a nerozumi jim vsem ani ti nejlepsi pravnici, az po to, ze casto kdo ma prachy, tomu to pravo jaksi preje vice a neda se s tim nic delat, protoze ti soudci to maji jiste a nikdo je nikdy nevyhodi.

S tim se da souhlasit.
V dnesni dobe je to krasne videt, jak "kvalifikovane" postupuje u Covidu. A to je pod obrovskym tlakem, aby ukazala, ze postupuje kvalifikovane - a ani v tomto pripade to moc nedokaze.
Takze ja tvrdim: Stejne, jako resi Covid, tak resi vse ostatni, respektive jeste mene kvalifikovane. Stejne chaoticky se stavi dalnice, stejne chaoticky se ridi skolstvi, vsechno.
Tak si tak rikam, jestli by fakt nebylo lepsi, kdyby neridila nic, ze by pak lidem bylo lepe...

Tak ja to zkusim znovu, prosil bych odpovedet na otazku. Da se na ni odpovedet "ano" ci "ne".
Pripadne se da vysvetlit, proc ano, ci proc ne.
"znamena to tedy, ze je bezne, ze vlada nerozhoduje kvalifikovane a nevyhyba se spekulacim?"

Na zmenu ustavy potrebujes ustavni vetsinu.
Na omezeni nejakych prav pak staci prosta vetsina v parlamentu.

Jen se zeptam - znamena to tedy, ze je bezne, ze vlada nerozhoduje kvalifikovane a nevyhyba se spekulacim?

Mimochodem, a to se snazim tu rict celou dobu, a uplne me ignorujes. Takze na tvou otazku:
"Vy si myslíte, že nějaký symptom duševní nemoci je jméno orgánové dysfunkce?" odpovidam uz po nekolikate: "Samozrejme, ze ano". Dokonce bych rekl, ze v drtive vetsine pripadu.
Respektive, jestli si rozumime - "dusevni nemoc" je pro me shrnuti ruznych nemoci, ktere se projevuji v mozku. Neco jako "zlomena noha" je shrnuti ruznych moznych zlomenin ruznych kosti v noze. Takze pokud reknu "mam zlomenou nohu", muzu mit zlomenou holeni kost, steheni kost...atd atd. Stejne tak kdyz reknu "mam dusevni nemoc", muzu mit depresi, schizofrenii atd atd…
Nejsem si jisty, jestli si v tomhle rozumime, tak to radsi takto konkretne popisuji.

Ok, chapu.
Nezadouci chovani, ktere je nazyvano Blatoplatouch, je nezadouci chovani.
Hmmmmm
Ale poroz, to znamena, ze i nezadouci chovani, ktere je nazyvano Zbrduch, je nezadouci chovani!!!!
No ale...
To znamena..
Ze i nezadouci chovani,ktere neni nijak nazvane, je take nezadouci chovani!!!
WOW
Jen se zeptam - k cemu je toto dobre?

To je skvely, jak neustale dokola meles hovna a kdyz ti nekdo rekne ze ne, ze tak to neni, tak stejne meles ty samy hovna dal a tvaris se, jako kdybys mel pravdu.
Ne, nemas pravdu,
meles hovna.
Projev nemoci NENI pouze "nezadouci chovani". Nezadouci chovani MUZE BYT projev nemoci, ale rozhodne se jedna o minimalni procento oproti jinym projevum nemoci. Ovsem problem je v tom, ze ty ty jine projevy nemoci (kterych je ta vetsina) zcela ignorujes, delas, ze neexistuji a tvaris se, ze jediny projev, ktery psychiatri uznavaji a pouzivaji, je nezadouci chovani.
Tak ti znova rikam, neni to pravda a jses totalne mimo

WTF? Ja nijak nenazyvam zadne CHOVANI TY TUPE HOVADO!!!! Vyslovne jsem ti napsal,ze se ten clovek chova ZCELA NORMALNE!!!
Ja proste rikam, ze: Pokud ma clovek takove a takove potize, potom se jedna o dusevni nemoc.
Je to dost podobne, jako ze: Pokud cloveka boli koleno a nemuze s nim hybat, potom se jedna o artritidu (diagnostiku jsem zamerne zjednodusil)
Pripadne: Pokud cloveku tecou nudle z nosu, potom se jedna o rymu.(opet zjednoduseno)
Neresim, jak se nekdo chova. Ani u rymy, ani u dusevni choroby…

A prosim te, zacni konecne mluvit cesky.Nevim, co znamena, ze "Že jedinec špatně funguje ve společnosti, je to, co to kóduje" Opravdu tu vetu nechpu,neni nedava smysl.

Vubec nechapu, co po me chces.
Opravdu, nerozumim ti.
Mame cloveka. Ma dusevni nemoc … Respektive, ma "nejakou" nemoc, a protoze ji zpusobuje "neco v mozku", rikam tomu "dusevni nemoc". Slo by tomu rikat klidne i ja nevim, bzukoplatouch, ale bzukoplatouch se mi moc nelibi, takze tomu rikam dusevni nemoc,tot jen pro vysvetleni, proc tomu tak rikam.
Rekneme, ze ten clovek zaziva stav, kdy se budi ze spanku s pocitem, ze se topi. Jeho telo realne reaguje,jako kdyby se topil - snazi se tedy popadnout dech, zaziva paniku, v podstate zaziva pocit, jako by mel kazdou sekundou umrit.
Jinak ovsem ten clovek ve spolecnosti funguje docela normalne. Normalne chodi do prace, tam vyrabi vyrobky, doma ma partnerku, chodi nakupovat,diva se na TV, hraje hry na PC...proste dela vsechno docela bezne.
Vubec netusim, kde tam mam hledat jake kriterium, ze "jedinec spatne funguje ve spolecnosti". Ja to tam proste nemuzu najit. Ty ano? Muzu ti dat dalsi a dalsi projevy, ktere ten clovek ma, ci ktere maji jinni lide, a stale tam nebude nikde ani naznak toho, ze by jakkoliv spatne fungovali ve spolecnosti.
Ano, muze se nekdy stat, ze ten clovek napriklad spacha sebevrazdu, ale podle me je nejake spolecnosti hovno do toho,jestli se nekdo zabije ci ne - ale teda, tady jsem ochotny ustoupit a pokud se zabije, jsem ochotny priznat nejaky podil i vuci te spolecnosti, ackoliv rozhodne ne nejak vyrazny.
Mimochodem, je krasne, jak dokazes kreativne prekladat a zaroven vytrhovat to, co se ti hodi. Ja teda nejsem zadny anglictinar, tuto zvladam na VELMI amaterske urovni, ale podle me "other" znamena "jiny". Takze to muze byt to ci to, ci neco uplne jineho.
Btw, takove "personal functions" si predstavuju docela presne tak, jak jsem ti to ted popsal. Nevidim tam nikde zadnou spolecnost. Ano, clovek ma narusene osobni/osobnostni fungovani. Jo, to je docela fajn popis dusevni choroby.
Kde tam vidis tu spolecnost?
Jedine, ze by to bylo jako podle klasika: On tam sice rika kamarade, ale ja tam jasne citim pico…

Nevim, jestli to spravne chapu. Co myslis slovem "kriterium"? Mas na mysli neco jako "clovek slysi v hlave hlasy, ktere mu rikaji, ze se ma zabit" a nebo co presne po me chces? Uprimne receno nevim o nicem, co by spojovalo vsechny dusevni nemoci. Nic takoveho me nenapada.
k bodu 4... Hele, ja chapu, ze TY to takhle trebas mas. Ale laskave nevkladej do ust tyhle blaboly jinym lidem. Ja si ROZHODNE nic takoveho nemyslim, co ty tvrdis, a vubec nevim, proc bych si to mel myslet.
Nebo to povim jinak. Ja bych NIKDY neposuzoval, jestli nekdo ma ci nema dusevni nemoc v souvislosti s tim, jestli dobre zapada ci nezapada do spolecnosti ci neco podobneho.
Osobne znam lidi, kteri maji VELMI zavazne dusevni choroby a ve spolecnosti by to nikdo nepoznal a chovaji se zcela "normalne"

Ono to proste ZADNE KRITERIUM NENI.
Nekdy, v nejakych pripadech (a rozhodne ne vetsinovych) to muze byt jeden z projevu dusevni nemoci.Rozhodne to ale neni zadne kriterium.

Povim ti to zjednodusene: Kriterium dusevni nemoci NENI, ze dotycny se spatne zaclenuje do spolecnosti (a podobne)
I kdyby to reklo 100 Hoschlu

Muzeme to poprit.
Vis co....zkus vymyslet nejaky argument, ktery nebude zalozen na slovecj, jako "v TV nejaky pan Hoschl rikal…"
Ty sis zalozil zivnost na tom, ze jeden nejaky clovek nekde neco rekl.
Jdi s tim do prdele.
Cele to co pises, je zalozene na NESMYSLU. Zkus si to uz konecne uvedomit….

NJn...tohle mi hodne pripomina jeden stary humoristicky porad, tusim od pana Donutila, mel nazev: Ptejte se me na co chcete, ja vam na co chci odpovim.
Neodpovedel jsi v podstate vubec na to, na co jsem se ptal, zato na spoustu veci, na ktere jsem se neptal a slovy, kterym nerozumim. Zkus to priste cesky…
A jeste k tomu u toho jedineho, kde odpovidas,predpokladas zcela spatne to, o co mi jde.
Coz je zvlastni, protoze jsem to psal dosti polopaticky…
Ptal jsem se totiz na to, jestli je mozne diagnostikovat nejakou nemoc pres to, ze mame nedostatecne diagnosticke vybaveni / znalosti. Tedy, ze napriklad nekdo diagnostikuje artritidu pres to, ze nema rentgen a tudis si nemuze byt 100% jisty, ze je to artritida.
Je to totiz dosti podobne tomu,kdy se diagnostikuje "neco, co se deje v mozku", ale nemame (zatim) dostatecne dobre vybaveni pro tuto diagnostiku.
Tvuj problem je, ze strasne das na to, co nekdy nekdo neco rikal a ono se to splnilo/nesplnilo..na to uprimne receno sere pes. Me je to uplne u prdele, co kdy kdo rikal. Me jde o to, JAK TO JE. Ne, co si o tom mysli ten ci onen, co o tom rekl nejaky vedec ci nejaky sarlatan.
Jinak tedy pokudje toto vse, co jsi napsal a uz to nebudes rozsirovat, tak ti jen chci sdelit, ze jsi mi temer na nic neodpovedel, uz vubec ne v te structure, ve ktere jsem se ptal a ktera davala nejaky smysl.
Jako ja uz davno mam podezreni, ze jses ve skutecnosti zenska…

Ty demente….Pises stale dokola NAPROSTE PICOVINY, kdyz te na to lide upozornuji, tak pises TY SAME PICOVINY porad dokola.Kdyz se te nekdo na neco zepta, tak prohlasis, ze odpoved znas, takze se o tom vubec nebudes bavit.
Co ty jses na kokota, to snad ani neni mozny.
Btw, ani slovo nedrzis, protoze jsi slibil na neco odpovedet, a skutek utek.
A tvoje "Duševní nemoc => osoba špatně funguje ve společnosti = osoba má nemoc." je NAPROSTA PICOVINA!!!!
Ano, asi jsi nasel nejakyho psychiatra,kterej to mozna prohlasil. Pokud to prohlasil, tak se bud plete, a nebo to myslel v nejakem jinem kontextu, ze ktereho je to vytrzene. A nebo je to taky kokot. Kdo vi. Rozhodne ale tahle definice je PICOVINA, pokud se napise tak, jak jsi ji napsal ty.
Ted to napisu pomalu: Takto, jak jsi to napsal, to NENI.
A ted by ses mohl vratit o par dnu a odpovedet na nejake ty otazky,co te mely navest tim smerem,jak to JE.
Ale pochopim, kdyz by to borilo tve nebozenstvi a nebudes o tom chtit mluvit. V takovem pripade te budu nadale uz jen ignorovat,stejne jako ignoruju Svedky Jehovovy ci jak se to jmenuje.

tldr
Btw, me je u prdele nejakej Hoschl. Vubec ho neznam a nemyslim si, ze by ZROVNA ON nejak vytvarel definici toho, co jsou dusevni nemoci.
Dokonce to mozna je uplnej kreten - ja nevim, neznam ho, ale je to mozne. Mozna je to dokonce spatny psychiatr.
NO A CO???
Pokud budu mit kretena elektrikare, ktery bude tvrdit o oelektrice nejake bludy, tak z toho logicky vyplyva, ze elektrina neexistuje??? Nebo jako co???

Ono dokud se budes ridit tim, ze napriklad deprese se pozna tak, ze dotycny je neprijemny svemu okoli, protoze se nechova tak, jak by se chovat mel, tak se pohybujes n ekde na urovni "zeme je placata, a dokazuji to tim, ze nejaky vocas neco rikal v TV a tak to z toho vyplyva". Napriklad ja mam ve sve rodine cloveka, ktery ma hned nekolik psychickych nemoci v kombinaci, deprese je jedna z nich, a je to clovek, se kterym se v zivote nejvice zasmeju a I on je povahy vesele a dela si ze svych nemoci legraci. Samozrejme, ten humor je kolikrat v kategorii "cerny", co uz taky muze delat…
Presto to je clovek, ktery trpi takovimy depresemi, ze se realne chtel zabit…
Jak rikam opakovane, nic o tom nevis a vychazis z naprostych bludu,pak se neni co divit, ze ti jako vysledky lezou opet bludy.

Tvl ty jsi povznesl diskuzi na novou uroven.
Pokud se te nekdo na neco zepta, tak to ignorujes s vysvetlenim, ze ty odpoved znas, a proto ji ani nebudes psat,protoze to je zbytecne.
Gratuluji!!!

Nemas pravdu,a dale jsem to prilis necetl, protoze ja jsem ti polozil jasne dane otazky, a ty jsi ani na jednu neodpovedel, zato jsi popsal dve A4 papiry necim, na co jsem se vubec neptal a co me vubec nezajima.
Vis, pokud ja na neco odpovim, ze ANO, tak asi VIM, proc na to odpovidam ANO.
Ale to ti vubec nevadi...Ty si jedes ten svuj kafemlejnek. Zkus se nejdrive naucit diskutovat.Mozna by ses neprve mel naucit chapat vyznam psaneho textu.
A neuskodilo by, kdyby sis prestal myslet, ze jses nejchytrejsi na svete a vsechno vis nejlepe.
To, jak ty definujes dusevni nemoci, je naprostej blabol. Takze jsi skvele porazil asi milion slamnenych panaku, gratuluji!!!!

A ted mi zkus odpovedet na ty otazky, co jsem ti polozil. MOZNA, ale opravdu jen mozna, ti u premysleni nad nimi neco docvakne.
Ale obavam se...

Asi takhle:
To, ze TY (a nebo nekdo jiny,od koho se odvozuji tvoje myslenky) sis to takhle nadefinoval, jeste neznamena, ze je to pravda.
Prijde mi, ze ABSOLUTNE VUBEC netusis, o cem mluvis. Napriklad s tou depresi jses zcela mimo (ackoliv, samozrejme, u nekoho to tak muze byt). Respektive, mozna si pod pojmem deprese predstavujes neco zcela jineho, nez ja. To same schizofrenie.
Ale abych ti to priblizil na jinem, pochopitelnejsim prikladu:
Rekneme, ze mame cloveka, ktery ma artritidu kolene. Rekneme, ze v docela zavaznem stadiu, kdy ho boli kazde ohnuti kolene….A rekneme, ze ten clovek je tak "statecny" ci "zarputily", ze o tom nikomu okolo sebe nerekne a dokonce dokaze zcela verohodne predstirat, ze je zcela v poradku a bude delat vsechny bezne cinnosti, ackoliv ho to bude priserne bolet.
A ted otazky:
1. Je ten clovek nemocny, a proc ano/ne?
2. Pokud ano, jak to, ze je nemocny, kdyz to na nem neni jakkoliv videt? Kdo to urcil, ze je nemocny,kdyz ho neprohledl zadny lekar?

A az si dokazes odpovedet na tyto otazky, mozna se doprecujes k tomu, proc je mozne, ze je nekdo "dusevne nemocny", ackoliv to na prvni pohled nemusi byt videt.
A pak tu mame oblibenou namitku, ze lekari "dusevni choroby" neumi objektivne diagnostikovat.

Na to ti dam take priklad, a mozna to z nej take pochopis:

Predstav si, ze je rok 1000 naseho letopoctu (tedy cca pred tisicem let) a k lekari prijde clovek, ze ho strasne boli koleno (protoze ma artritidu, ale v te dobe jeste to slovo neexistuje)
otazky:
1. Je ten clovek nemocny?
2. Ma ten clovek artritidu?
3. Existuje moznost,ze existoval natolik zkuseny lekar, aby odhadl, ze ma "artritidu" (ackoliv v te dobe tomu tak jeste vubec nerikaji) a poradil mu nejakou "lecbu"? Pokud odpovis "ne", potom vysvetli proc.
4. Pokud sis odpovedel na otazku 3. "ano", pak vysvetli, jak je to mozne - vzdyt v te dobe jeste neexistoval rentgen a podobne diagnosticke prostredky, takze ten lekar NEMUZE vedet, co tomu cloveku presne je.

Ze jdu okolo...k bodu 1. - SAMOZREJME ANO!!!!
Prijde mi, ze ty sis pod pojmem dusevni nemoc vymezil par veci, na kterych se tocis, a pro par stromu nevidis les.

Tvl ty bys narouboval psychiatry I na problematiku premnozeni mandelinek bramborovych...

Do hlavy mu nevidim, no podle toho, co a jak napsal, tak ano. Mohu se plest, ofc.

:-D
Precti si nejprve v klidu, na co reagujes…
Protoze cist by ses mel naucit prave ty.
Pripadne chapat psany text.

Mozna, ze je to cele malicko jinak. Ja tuhle problematiku vnimam tak, ze pokud konkretni clovek neco dela, tak dela to, co v danou chvili povazuje za nejlepsi a jedna racionalne - Z JEHO UHLU POHLEDU.
Pokud se na to jednani podiva nekdo jiny, muze toto jeho jednani hodnotit ZCELA JINAK. Mozna rekne, ze ten clovek nedela to, co je pro nej nejlepsi - mozna dokonce dela to, co je pro nej nejhorsi(!!!). To ovsem nic nemeni na tom, ze ten konkretni dotycny ma svuj rozum, svoje priority a I kdyby se nam milionkrat zdalo, ze to co dela, je blbost, tak jemu to muze davit smysl, protoze proste "chce od zivota jine veci"

No vsak. Pokud ve slove Ancap zmenis 4 pismena a dalsich 5 pridas, vznikne slovo Komunismus.
Nahoda? Nemyslim si…

Jasne, zmrde.
Nelibi se ti, ze ti nekdo zlamal ruce a nohy? No tak se odstehuj jinak a neotravuj, ze se ti to nelibi!!!
Klasika