Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No super, tak jsem rad, ze se mnou souhlasis a ze ten rozdil mezi statem a ancapem vidis. V ancapu si kazdy urcuje jen na svem, ve state stat urcuje vsem. Vzdyt to rikam od zacatku

Na vlastnim "uzemi" (ci obecne prostoru k vyjadrvani) si v ancapu kazdy muze stanovit podminky jeho pouzivani jake chce, vcetne toho, co je a co neni pripustne tam rikat. To, ze se nekdo v tomto prostoru dobrovolne zacne pohybovat znamena, ze s nimi souhlasi.
Proto je pak vymahani takovychto podminek zcela v poradku.

byt je muj, ale presto v nem neplati moje pravidla, stat mi i tam zakazuje si regulovat napriklad svobodu projevu podle sveho

Protoze v prvnim pripade mas udalost konkretizovanou (na vlastnim uzemi), kdezto ve druhem pripade to je obecne tvrzeni. Nesrovnatelne.
Srovnatelne by bylo neco jako "na vlastnim prostoru si kazdy muze urcit pravidla a proto je mozne omezit zde svobodu projevu dle libosti, stejne jako s gumou to je/neni nevera, pokud se tak partneri domluvili.
Zde uz mame obe cinnosti blize specifikovane a necim podminene.

"jeho uzemi" nerovna se "jeho majetek"
nebo se to rovna? potom by napriklad muj byt, ktery jsem si za sve spenize koupil, byl ve skutecnosti ve vlastnictvi statu....je tomu tak?

Mozna problem bude v tom, ze Urza a spol tvrdi, ze je na majiteli prostoru, kde probiha ten projev, jaka si urci pravdila (a jestli vubec nejake urci), zatimco ve state tento urcuje pravidla nejen v prostoru, ktery vlastni, ale i v prostoru, ktery vlastni nekdo jiny. V tom je imho dost zasadni rozdil.

wtf? Ancap je jen zkratka pro slovo Anarchokapitalismus. Je to doslova jedno a to same.
A btw, to, ze to neni zadne spolecenske zrizeni, ale spise popis nejakeho stavu, to se ti tu mnoho lidi snazi vysvetlit uz roky...

No,prave ze to je tak, jak pisu ja.
To,ze budes zit tak, ze tomu nebudes verit, ti jiste prinese spoustu problemu a zamezi tomu, aby ses mel lepe, nez se mas...Ale samozrejme tvoje vec,kdyz te bavi mit se hur, nez bys mohl, kecat ti do toho nebudu...

PRO TEBE...opakuji PRO TEBE.....pro jistotu ještě jednou opakuji PRO TEBE. Nikdo neříká, že to letadlo nemá hodnotu, jen říká, že pro každého má hodnotu jinou, PRO TEBE možná dokonce nulovou.
Pro jistotu to zopakuji - bavíme se o hodnotě PRO TEBE

Places hezky, ale na špatném hrobě.
Nikdo neříká, že letadlo nemá hodnotu. A tvrdím, že pro tebe má to letadlo jinou , a asi menší, hodnotu, než pro majitele letecké společnosti.
Tomuhle rozumíš?

Aha, to je ale zvlastni. Vzdyt prece kdyz neco ma tu hodnotu, tak jak bys to zadarmo nemohl koupit? To nechapu. Vzdyt jde o hodnotu ne? Nejde o to, jestli neco potrebujes nebo ne. Jde ciste o hodnotu. Proc bys za 100 korun, kdybys je mel volne, nekoupil nejakou vec, co ma hodnotu 100kc? Hodnotu to ma....
Ono totiz to, ze "neco nepotrebujes" snizuje hodnotu te veci ve tvych ocich. Sice to mohlo byt vyrobene za 100kc, ale ty kdyz to nepotrebujes, neprisuzujes tomu pro tvoje vlastni ucely ani hodnotu 10kc. Jinak by sis to za 100kc koupil.
No a tomu se rika "subjektivni hodnota". Ty bys za nejakou vec dal maximalne tolik a tolik, vic ne. Tomu se rika "subjektivni hodnota". Ty bys dal za pocitat 10k euro, moji rodice by za ten samy pocitac nedali ani 100 euro. Protoze pro ne subjektivne zadnou hodnotu nema

Precetl jsem si to pro jistotu 3x a rikam si, ze se vsim v podstate naprosto souhlasim :-)

aha zajimave, to jsem necekal. Takze by sis za 10k euro koupil pocitac, ktery bys v podstate nepotreboval, jen proto, ze by mel objektivni hodnotu 10k euro. Takze bys napriklad misto toho nejel na dovolenou, nekoupil by sis auto, manzelce darek...ne, koupil by sis pocitac, ktery nepotrebujes. Je to tak?

Ja se te zeptam. Koupil by sis pocitac za 10 tisic euro? Nasetril by sis na nej, treba za nekolik let...a koupil by sis ho pak? A koupil by sis ho za situace, kdy bys na nem stejne pak akorat tak lezl na net, hral karty a obcas vyjimecne nejakou narocnejsi hru?
Zrychlim cele vlakno. Pokud bude odpoved "ne", tak mi rekni proc? Protoze objekvitni hodnota toho pocitace bude tech 10 tisic euro, tak proc by sis ho za 10 tisic euro nekoupil? Znovu podotykam, ze se bavim o okamizku, kdy sis nasetril tech 10 tisic euro a mas je a nechybi ti na najem, jidlo a takove ty dulezite veci.

Ze by to, ze by lide, kteri chteji zit podle NAPu, od neho nechteli vyuzivat sluzby, kdyby byly v rozporu s tim, co chteji?
Napriklad.

No, ona je jednak hodne vyplasena...jednak ona je proste tou propagandou tak zblbla, ze jsem ji vylozene napriklad musel nutit, aby neplatila pokutu za "nedovolene parkovani", protoze se to da vyresit, aniz by ji platit musela. Je to ten typ, co je naucenej, ze zakony se musi dodrzovat atd...a dela ji to uplne psychicke trauma, ze by se mela pohybovat v sede zone ...
Nehlede na to, ze to bere vazne, chce zkusit to fakt delat seriozne, mit nejaky svuj prostor, kam by ji chodili lidi a tak.
Ono se to da obejit tak, ze by mela nekoho, kdo ty zkousky ma a nechala to napsat na nej a ona by tam byla jen jako zamestnanec ci neco takoveho, ale ona proste to chce delat na sebe a nepribirat k tomu nikoho dalsiho, kdo te muze nekdy podrazit, delat problemy a podobne - coz chapu a souhlasim...
A jelikoz docela rozumim "obchodu", tak mam nejake napady na nejaky marketing, coz ti zase pritahne pozornost lidi, kteri by jiste nahlasovali jak zbesili, pokud by meli podezreni, ze je co nahlasovat - zazil jsem takovych lidi posledni dobou okolo sebe dost....takze pokud clovek nechce riskovat, jet na jistotu a v klidu...tak se z toho posere, kolik picovin musi splnit :-(

To je docela sranda, zrovna ted jsem telefonoval hodinu s pritelkyni, kterou napadlo, ze by mohla se zivit tim, ze by delalal zenskym rasy a oboci a nehty a tyhle zensky veci...
Nacez se rozcilovalala, ze musi mit kurz s certifikaci asi za 30 tisic, pak mistnost, kde to bude delat, na to musi mit zkolaudovanou, povoleni od hygieny, dalsich asi 10 povoleni, zivnostak, atd....(Je hodne mlada, jeste nema zkusenosti s timhle).
Jsem se docela musel stat, jak je naivni, presne rikala neco jako "kurva vzdyt ja proste si jen chci koupit na to vybaveni a delat to, v cem je problem" :-D :-D :-D
Polozim telefon a tady tenhle clanek :-D

No tak, nebrec...

Nebreč

Neplakej, sprostý chudáčku

To, že se nezajímáš a ano netušíš, jaka jsou tvoje práva a povinnosti jakožto člena SVJ, to mě fakt nepřekvapuje. Ani to, že nevíš, jaké má SVJ uzavřené smlouvy.....

To myslim tu smlouvu, o ktere vy etatisti tvrdite, ze existuje

Ehmmm
pokud jses majitel bytu, pak smlouvu samozrejme mas. Pokud nejses, tak se te to netyka a zalezi na majiteli bytu, co ti tam dovoli delat a co ne
(Smlouvu nemas pravdepodobne naprimo, ale skrze SVJ, nevim, jak se to jmenuje na slovensku)

Jen technicka...nevim, jak na slovensku, ale tady u nas na napojeni na kanalizaci potrebujes mit smlouvu...

Ale mas, rika se tomu "spolecenska smlouva"
Vy vsichni etatisti tim argumentujete...
Ze jako platime dane a stat za to stavi tyhlety chodniky a tak, a to je ta spolecenska smlouva.
Ktera kdyby nebyla, tak by ten stat nemohl fungovat

no to ani ve state, tak nevim, na co si stezujes...

Potom se podivej, jake je rozlozeni toho, kdo investoval v kuponove privatizaci naprimo, kdo prodal oligarchum, a kdo investoval skrze banky a jine seriozni organizace
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kup%C3%B3nov%C3%A1_privatizace
Dole mas rozlozeni toho, kdo investoval jakym zpusobem.
28,6% lidi investovalo ciste sami na sebe. Coz je relativne malo a nahravalo by to tve teorii
OVSEM podivej se, kolik procent maji lide, jako Kozeny a spol. Tedy ti, ktere bychom mohli povazovat za vice ci mene "podvodniky" ci "oligarchy". Bude to neco pres 10%, rekneme? Drtiva vetsina lidi , ktera nechtela investovat sama, investovala skrze standardni poctive banky a podobne instituce. Na prvnim miste, neprekvapive, Ceska Sporitelna. Jasne, 7,5% ma Kozeny...ale jinak okolo same banky a pojistovny. 16% jsou :ostatni investicni spolecnosti. I kdybychom brali, ze z toho bude polovina podvodniku a oligarchu, tak jsme celekm na max, ale max 15% z celku. Vsechno ostatni jsou bud lide sami, a nebo lide skrze banky, ktere je dozajiste neokradli, ale vyplaceji jim (a mnohym dodnes) proste dividendy a podobne. (Mam zname, co to tak maji)
A znovu opakuji - pokud nekdy pozdeji ve svem zivote lide prodali nejake akcie na burze - a pokud je tak koupili i klidne nejaci oligarchove - to uz je ZCELA jiny pribeh.
Ti lide by to udelali, at by ty akcie ziskali jakkoliv, pravdepodobne. Proste nekdo ma nejaky majetek a pak ho chce prodat, to je docela bezna vec.

Počítá se Česká spořitelna či Komerční banka jako "oligarchové"?
Stačí ano/ne.

Tvl, ja ti napisu, ze kdyby sis to overil na googlu, tak jsi to mohl pouzit ve svuj prospech a ty mi napises, ze lzu :-D :-D
Jinak, ty jsi nedodal jedine cislo, jediny dukaz.
Ale abych ti mohl splnit tvoje prani a dodat ti data, zeptam se znova na otazku, na kterou jsi neodpovedel, a ktera je extremne dulezita.
Pokud investicnim fondem byla klasicka, poctiva banka. Jako napriklad Ceska Sporitelna, ci Komercni banka. To se take pocita, jako ze penize ziskali oligarchove, nebo ne?

ROFL
Ty ani neumis vzit Google a tam si zjistit informace :-D Kdybys to umel, tak uz bys me s nima davno umlatil, protoze na prvni pohled hraji ve tvuj prospech :-D
Ale zeptam se jinak.
Pokud investicnim fondem byla klasicka, poctiva banka. Jako napriklad Ceska Sporitelna, ci Komercni banka. To se take pocita, jako ze penize ziskali oligarchove, nebo ne? To je docela dulezite...

Ne, ty jsi začal s tím, že to všech o máj oligarchové, atd atd, že lidi nemaj nic....tak dej čísla, kolik procent akcií z kuponové privatizace mají lidé a kolik oligarchové
Já chápu, že to nevíš, ale máš pocit....na základě toho pocitu děláš závěry.
Ale ty závěry nejsou postavené na realitě, ale jen na tvých, ideologicky zabarvených, pocitech.

Ty máš nějaké přesně číslo, kolik lidí investovalo skrze fondy a kolik na vlastní pěst?
Já znám spoustu lidí osobně, co to dělali osobně a ne skrze fondy. Vlastně já osobně neznám nikoho, kdo by to dělal skrze fondy. Ale samozřejmě to o ničem nevypovídá. Ty máš nějaké přesně číslo?