Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A hele, tak se nam tu docela vybarvujes...
Ty jses vlastne takovy prumerny STH....

To chapu, a bohuzel nejses sam.
Ono je strasne tezke vymanit se z toho nekonecneho retezce "jiz muj prapredek to tak delal, muj deda tak vychovaval otce, otec tak vychovaval me, i ja tak budu vychovavat..."
A neplati to jen u vychovy (vypozoroval jsem tenhle retezec napriklad i u sikany, na vojne je to krasne studijni prostredi, kdyz ti, co nejvice trpeli sikanou na zacatku na konci casto jsou nejhorsi sikanatori)
Clovek proste dela veci tak, jak je zazil a prijde mu to "normalni"
Neni od veci se nad tim pokouset zamyslet, jestli nahodou ty "staletimi proverene postupy" nemuzou byt spatne...

No samozrejme, pokud je na hromade tisic cervenych kulicek a pak teda k tomu i jedna bila, tak to znamena, ze V ZADNEM PRIPADE neda rict, ze mame hromadu cervenych kulicek!!!!
Kdo by to udelal, hanba mu!!!

Hele jestli "prolitnou" je vlastne jedina vec, ktera me zajima, ciste z praktickyho hlediska, protoze nechci, aby museli byt ve skole o rok dele.
Takze jako jo, se znamkama to souvisi, nastesti decka jsou v tomhle v pohode, kdyby to nejak melo nastat, snad bych se to dozvedel a pokusil bych se tomu nejak zabranit, ciste kvuli tomu casu.
Jinak obe deti mam ve veku, kdy uz se ve skole nic moc zajimavyho, co v zivote potrebovali, pravdepodobne nenaucej, takze jinak je mi to docela jedno (5 a 7 trida)

Jsem ted trosku zmatenej....rozhodne si neprijdu mentalne retardovanej, pro jistotu jsem se dival na definici a mohu prohlasit zcela zodpovedne, ze nejsem mentalne retardovanej.
Presto me temer vubec nezajima, jake znamky nosi deti ze skoly (a ani mi nedela zadnou velkou radost, kdyz nosi dobre). Pravda, po rozvodu jsem nechal deti u manzelky, takze na to nemam az takovy vliv, ale nejaky porad mam...
Zajima me to tak nejak na urovni : Tak co, co na vysvedceni...Aaaaale, jedna trojka zemepis, jinak jednicky dvojky....Hmm, zemepis...co tam berete? No, co se pestuje v Cine a jaka reka tece v Zimbabwe....Hmm, takze sracky, na to ser, to je stejne uplne na hovno....Ze jo tati, taky si myslim....

Jinak me to fakt nezajima. Co me trosku zajima je, pokud berou neco smysluplnyho, tak aby o tom neco vedeli. Tam casto zjistuju, ze deti se nauci neco nazpamet, umi to, dostanou za 1, a pritom vubec netusej, co se to naucili. Onehda jsme s klukem resili, jak vznika hlina, a kdyz mi vypravel o tom, ze vznika mimo jine erozi skal a kamenu, tak jsem zjistil, ze vubec nevi, co to je "eroze". Ale jinak mel za 1, odvypravel to ucitelce spravne...

Jen se zeptam - ty v dospelosti delas veci jen kvuli hodnoceni? Nebo predevsim kvuli hodnoceni?
Ptam se, ja to takhle nikdy nemel, moje motivace byly vzdycky jiny a uprimne, jak se nekdo snazil me hodnotit jen "pro samotne hodnoceni", tak jsem ho naprosto ignoroval (v korporatu se tohle cas od casu deje, snaha byla, nikdy jsem se toho nezucastnil)

Jsem se asi spatne vyjadril, slo mi o toto:
"dite je rado, ze se mu povedl hezky obrazek a treba si da na dalsim zalezet, aby mel tatinek radost a opet ho pochvalil"
Podle me tohle je strasne spatne, spatna motivace a v dospelosti se pak z techto deti rekrutuji pacienti s psychickymi nemocemi.
Podle me motivace "delam veci proto, aby me otec pochvalil" je hruza.

Pokud je tatinek potesen pouze tim, ze dite prinese domu jednicku....ehmmmmm...o tom pisu.
Ja trebas svym detem davam najevo, ze me tesi a ze je miluju pokazde, jak to jen jde. Nepotrebuju k tomu nejake jednicky...

No jasne, ze je to rozdil, nikde nepisu opak.
Jde mi o system, ktery funguje tak, ze "kdyz prineses jednicku, budu mit radost".
Nevim, jestli to kolega diskuter nemyslel jinak, ale podle me ne a jednoznacne z toho vyplyva: "kdyz neprineses jednicku, nebudu mit radost" (pripadne alespon dvojku ci tak neco)
Dite tedy potom chce jednicku CISTE Z MOTIVACE UDELAT RODICI RADOST. Je to jeho HLAVNI motivace.
Cely system hodnoceni se pak smrskava na "dite chce udelat rodicum radost" a ve finale to pokracuje k "a je jedno, jak toho dosahne".
Ve vysledku mame plne skoly deti, ktere delaji radost svym rodicum, ale o tom, co se tam maj naucit, toho prilis nevedi.
Deti maji totiz jednu vlastnost, vypozorovano zivotem, i od sebe samotneho - Deti vzdycky sve rodice "nejak ochcijou". Vzdycky. Rodice chteji jednicky? No ok, udelame si tahaky, opiseme to, pripadne za me se trebas prepisovaly znamky v zakovske knizce, ztracely se zakovske knizky se spatnyma znamkama...cokoliv.
To, ze dite chce, aby ho rodice meli radi, je jeho typicka prirozena vlastnost. Dite "nikdy nema dost", co se tyce "lasky od svych rodicu". Takze vyuzije sance, aby tuto lasku dostalo. Ono nerozumi tomu, ze je vydirano. Je jako fetak, ktery kdyz si slehne, tak je mu pak fajn. Dite prinese domu jednicku a je mu pak fajn....

Imho je to trosku podobne, jako s drogama.
Rekneme, ze dospely clovek zacne svemu malemu diteti (ve veku napriklad 6 let) intenzivne podavat pervitin.
A kdyz se proti tomu nekdo ozve, tak ultimatni protiargument bude: No, to dite to evidentne chce, tak v cem je problem?
Jako jo, kdyz je to jeho dite, bude mi ho velice lito (toho ditete), ale to je tak vsechno, co s tim asi nadelam. No alespon dotycnemu reknu, ze to neni dobre, co dela.
To dite, o kterem mluvis, nechape, "jak svet funguje". Pokud ho clovek nauci fungovat TAKHLE, tak jiste prezije a vsechno bude v pohode - ale mohlo na tom byt vyrazne lepe. Mimochodem, prave tento pripad, o kterem mluvis, je docela castou pricinou dusevnich chorob.
Motivace "dones jednicku a tatinek te bude mit rad, kdyz ji nedoneses, tak te mit rad nebude (ci nebude mit rad tolik) je pro me osobne naprosto zrudna. Psychicky teror....

No, to co jsi napsal, je podle me PRESNA ESENCE toho, co povazuju za maximalni moznou sracku. Imho PRESNE tohle je naprosto sileny.

No...pokud to udelala predevsim proto, abych sel na ten zbytek pole, tak rozhodne :-)

Ono je hodnoceni a hodnoceni...
Respektive motivace a motivace.
Imho nahovno je hodnoceni jako motivace. Pokud je motivaci pro cloveka, aby se neco naucil/udelal, tak je to imho spatne a jeste hur.
Pokud je hodnoceni ciste zpetna vazba, s rozvinutim nasledneho pouceni, pak to muze byt leckdy v poradku (a leckdy dokonce nutne).
Ve skole mi prijde se hodnoceni pouziva temer vyhradne jako motivace a to je imho dost zle

Dobrej trolling :-)
Ale tentokrat na to neskocim :-)
Ale fakt super :-) :-)

No vidis, zde spolu dokonce souhlasime, avsak Norbert na to ma jiny nazor.
Sam to tedy jiz vidis na vlastni oci.

Hele, ja vim, ze to mas v zivote tezky...
Ale zkusim ti to nejak vysvetlit...
Norbert tuhle tezi razi dlouhodobe. Nejen dnes, ale jiz drive, a jeste i predtim a predtim.
Ma tento nazor docela konzistentne. Nekteri lide, jako treba ja, s nim pak vcelku konzistentne nesouhlasime.
To, ze jsem tvrdil, ze Norbert tento nazor ma, vychazi predevsim z toho, ze tento nazor cas od casu dlouhodobe prezentuje - nikoliv tedy z nejakeho jednoho konkretniho citatu.
A ne, nebudu dohledavat vse, co kdo rekl pred tydnem ci pred rokem. Pokud chces, muzes to udelat sam.
Za to, jak tu opet zesmesnujes a ponizujes lidi, bych ti rad napsal cosi o pribuznych, ale zase bych dostal servano, tak to tentokrat neudelam a pouze te slusne pozadam, at se nechovas jako hulvat. A to ani vuci konkretnim lidem, a ani vuci cele skupine lidi s nejakym konkretnim nazorem. Dekuji predem velice.

No, tak o kousek vyse to Norbert sam potvrdil...takze asi tak

Norbert tim agrumentuje pravidelne. Samozrjeme je mozne, ze to tak nemysli a jen to tak my ostatni chapeme, ale nevim no.

Potom by ale bylo dobre, kdyby presne timto diskuzni oponent neargumentoval.
Tedy tim, ze pokud by nebyla povinna skolni dochazka, automaticky by to znamenalo poskozeni prava na vzdelani....

Ano, chapu, ze ty si to takto pletes.

Tvl, vzdyt jsem o tom pred chvili psal :-D
Je veci, kde potrebujes mit teoreticke vzdelani (lekari, pravnici, atd)
A pak jsou veci, kde teoretickych zakladu potrebujes malo a drtivou vetsinu se naopak nejlepe naucis z praxe, pokud budes pracovat s nejakym "mentorem"

Znovu rikam, ze poklesl pocet nemovistosti, prodavanych na hypoteku.
Tedy nikoliv celkove.
Pokusim se to vysvetlit jeste jednou, asi to zapadlo, kdyz jsem to psal vyse - na trhu jsou nemovitosti, ktere se TYPICKY prodavaji na hypoteku, pak nemovitosti, ktere se TYPICKY prodavaji "hotove", a samozrejme nemvitosti, kde je nejaky mix.
Ja vlastnim byt, kde si troufam tvrdit, ze 99% takych podobnych bytu se proda na hypoteku. Mozna 95%, ale mene to nebude.
Naopak, pokud udelam kvalitni rekonstrukci, kde vysledkem je nejaky "luxus", tak tyhle nemovitosti se typicky prodaji bez hypoteky - z nejakych 6, ktere jsem bud prodaval ja si nekdo, kdo koho jsme to delali, ze vsechny prodaly za hotove.
Nasel jsem nahodne nejaky text k tomu poklesu:
https://cbaonline.cz/upload/2751-230315-cba-hypomonitor-unor-2023-prefinal.pdf
V lednu to bylo tedy dokonce 80%
Posledni mesice se to lepsi, ale porad je ten pokles hodne vyraznej

No, a prave proto firmy, co to tak VAZNE resi, pozaduji, aby clovek neco umel a je jim docela jedno, jake ma vzdelani.
Ja kdyz jsem sel na pohovor do firmy, ktera stavela a opravovala PC, tak pohovor probihal tak, ze me dovedli na dilnu, hodili prede mne hromadu dilu a "postav pocitac" a pak prede me dali nefunkcni pocitac a rekli "oprav to"

njn, pravo je povinnost....to ale neni zadna novinka, jiz klasik vedel, ze valka je mir, svoboda je otroctvi....atd

Firmy to pozaduji prave proto, ze to po nich pozaduje stat. Asi teda jak u ceho, u elektriny 100%. U nekterych profesi kdysi stacilo, kdyz nekdo ve firme mel ten spravny papir a jakoze na ty ostatni dohlizi - takhle napriklad moje byvala manzelka fiktivne pracovala v nejake skolce, a to jen proto, ze mela zdravotni vzdelani a pro provoz soukrome skolky bylo potreba, aby tam byl jeden clovek s nejakym zdravotnim vzdelanim (je to davno, nevim, jak je to dnes). Takze oni ji tak fiktivne zamestnali na co nejmensi mozny legalni pocet hodin, samozrejme tam v zivote nebyla a skolka fungovala normalne.
Co se tyce toho, ze nektere firmy pozaduji formalni vyssi vzdelani, tak proti tomu nic nemam, je to jejich vec. Je spousta firem, co to tak nemaji. Ja jsem v zivote dokladal 1x, ze mam maturitu, ale to bylo v dobe, kdy byla fakt VELKA nezamestnanost a na 1 volne misto bylo tak 50 uchazecu.
Od te doby nikdy, vzdy jsem nabidl firme, co umim, a oni me na zaklade toho vzali, ci nevzali. Vlastne nikdy jsme neresili, jake mam vzdelani.
Ale pokud to nejaka firma pozaduje, tak v pohode. Ostatne, ja neplanuju uz v zivote byt zamestnanec, planuju se uz navzdy zivit tim, ze nekomu nabidnu, co umim udelat a pokud mu to pomuze, da mi za to penize. Idealne, aby to tak mely i moje deti.

No, ja mam deti, aktualne 5 trida a 7 trida ZS
Kdyz vidim, co se tam ucej, tak jako "vzdelani" bych z toho uznal tak 20%, zbytek jsou proste hovna. Co se pestuje v Polabske nizine...jake maji nerostne bohatstvi v Bangldesi...a podobne. Veci UPLNE K NICEMU.
Kdyz to nekoho bude realne zajimat, najde si to na netu za par sekund...
Co si pamatuju na stredni, bylo to dost podobne.
Sice jsem se tam (v teoreticke casti vyuky) nenaucil nic moc uzitecneho, ale zato bych mel perfektne vedet, co napsala Bozena Nemcova a jak spocitat objem kuzele. Super, v zivote jsem to nepotreboval a potrebovat asi nebudu, opet kdyby ano, nekde si to najdu...
Aktualne vidim jako nejlepsi mozne pro me deti, aby ihned, jak to jen trosku pujde, nechali skoly byt a sli delat neco "rukama". V dnesni dobe a v blizke budoucnosti to vidim jako nejlepsi mozne, pokud clovek nema na to byt nejaky "vedec", "lekar" a podobne - tak SAMOZREJME skoly jsou potreba, proste proto, ze tam je potreba silny teoreticky zaklad, ktery se v praxi nenauci.
Ale kdyz si vezmu kluka, co mu bude rekneme 14-15, nema na to byt lekar a podobne, potom vidim jako nejlepsi mozne, aby se naucil nejake perspektivni "remeslo" - a to se nejlepe nauci z praxe, kdyz by delal s lidma, co to remeslo ovladaji a nauci ho to.
Problem dnesniho statu je, ze na spoustu remesel , aby je clovek mohl delat legalne, je potreba nejaky statni papir, ktery vyzaduje nejake formalni vzdelani. Osobne umim nektera remesla na vysoke urovni (elektrina, voda, odpady, obecne dost veci okolo staveni), ale musim ruzne obchazet pravidla, abych se tim mohl zivot (obchazim je tak, ze je vse zcela legalni, samozrejme).
Moc rad bych, aby muj syn, hned jak vyleze ze zakladky, sel delat se mnou a vsechno se naucil - predpokladam, ze v budoucnu skutecne bude vysoka poptavka po takovychto remeslnicich a ti si vydelaji nasobne vice penez, nez nekdo "v kancelari".
Takze - jsem svine, chce, aby me dite bylo "negramotne"? Ja si myslim, ze ne, protoze vzdelani, ktere se dnesnimu diteti dostane na bezne skole, je v zivote z velke casti k nicemu a je to tezka ztrata casu. Radsi bych, aby si moje dite zajistilo spoustu "skillu" ve vecech, ktere jsou mezi lidmi zadane a cenene.
Problem opet bude, ze kdybych vzal sveho syna v 15 k sobe, za rok-dva se tento vsechno naucil, od zapojovani elektriny , vodoinstalace a podobne, stejne by se tim pravdepodobne pak nemohl legalne zivit, protoze by nemel ty spravne papiry.
A to je podle me proste extremne spatne.
Btw - to, ze nekdo ty papiry ma, jestli nic neznamena. Osobne jsem se dostal k tomu se to sam naucit tim, ze jsem opakovane nechaval delat tyhle veci lidi, co na to meli papiry, a ty to udelali spatne. Takze jsem se to naucil delat sam a delam to dobre.

Ehm...jaky ti mam dat zdroj na neco, co je proste logicky fakt?
Pokud se snizil pocet poskytovanych hypotek o 70%, potom zcela logicky se snizil pocet prodanych nemovitosti na hypoteku...o 70%

Ehmmm...kdyz oni to rikali normalni, bezni ekonomove. A to dokonce i ti, kteri radili vlade, co ma delat. Mnozi z nich uz v te dobe upozornovali, ze to zpusobi tento problem

Pochopil jsi to, co jsem ti psal?
A chapes slovo prumer? Jako ze ty kdyz si das 1 kure k obedu a ja nebudu mit zadne, prumerne jsme se kazdy dobre najedli?
Pokud poklesl pocet hypotek o 70%, exituje na trhu nemovitsti, ktere se prodavaji pres hypoteku, o 70% mene kupujicich.
Je na tom neco k nepochopeni?

Toto je jedna z hlavnich pricin.
Byt, ktery prodavam, se typicky proda na hypoteku. Stat zaridil, aby pocet hypotek, ktere si lidi berou klesl behem kratke doby o zhruba 70%. Tedy, pocet potencialnich kupujich jakychkoliv podobnych bytu klesl o 70%
V takovem pripade proste neni, kdo by tyto nemovitosti kupoval, takze jejich cena strme pada.
Samozrejme budou jine nemovitosti, ktere se typicky na hypoteky nekupuji, jejichz cena nespadla tolik.

To je uplne stejny argument, jako ze to, ze se v restauracich nekouri, je ciste rozhodnuti majitelu tech restauraci.
Stat teda sice vydal zakon, ze se v restauracich nesmi kourit, ale rozhodnuti zakazat tam koureni je ciste a pouze na majitelich restauraci. Stat za to, ze se v restauracich nekouri, vubec nemuze - sami majitele to naridili.

Tvl
Takze deflace je skodliva, centralni banka schvalne dela vse pro to, aby byla inflace, ale centralni banka vubec nemuze za to, ze je inflace
Jo, to dava logiku...