Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To chapu...
Zkus si zjistit, jak to je, a pak prijd diskutovat...

a tak na to se da jednoduse odpovedet, nechapu, co na tom nechapes.... Ve fyzicke podobe vlastnis smlouvu, kterou jsi s kymsi uzavrel, pravdepodobne s nejakym prepravcem. Ta smlouva ma tvar jizdenky. Mas jeste nejake, podobne slozite otazky?:-O

Tak ted nevim, jestli je to uzavrene, nebo neni...
Rozhodne je super argumentacni postup, kdy dostanes mnoho ruznych argumentu pro nejakou vec, ty najdes jeden, o kterem si myslis, ze prokazuje opak, pricemz prohlasis : Vidis, tady jsem nasel jeden dukaz, takze mam pravdu a cela vec je uzavrena a vice se o tom nebudu bavit. A ze ty jsi dodal mnoho jinych dukazu? Fuck off, nezajem, neresim :-D :-D :-D :-D
Ne fakt musim rict, ze uz jsem v zivote zazil ledacos, ale ty me fascinujes. O tomhle jsem zatim jen v podstate slysel/cetl, u tech fakt nejtezsich pripadu. Mam ve svem okoli nekoho, kdo to mel VZDAAAAAAAAAALENE podobne, ale TAKHLE teda rozhodne ne. Rozhodne jemu leky pomohly no..alespon z velke vetsiny.

Jo a take styl psani uz od nej pomalu prebiras. Je otazka proc, tipuji ze proto, ze na vic sam nemas a tak musis kopirovat...
Btw, meloun je zelenina :-D Muzes se o tom presvedcit sam na mnoha mistech :-)
Ale pokud to mas stejne jako sasian, tak si u toho tveho bludu zustanes no....

No vidis. Dal sjem ti mnoho dukazu, ze meloun je zelenina, ale ty je ZCELA ignorujes. Nijak se k nim nevyjadris, proste je ignorujes. Jo vlastne jeden jsi neignoroval, preroutil jsi ho, vytvoril strawmana a toho porazil.
Jinak jsi na to nenapsal NIC.
Meloun je zelenina, smir se s tim.
Samozrejme muzes vsechno zcela ignorovat, vsichni jsou blazni, jenom ty vis, ze je to ovoce. Jo, to jiste jde. Opakovane ti pisu, ze znam opravdu dobre lekare, kteri by ti s timhle pomohli, ale chapu, ze dokud te to primo neohrozuje na zivote, tak to resit nebudes. Mam v okoli nejake podobne pripady, takze to chapu.
Ostatne, zkus udelat pokus. Jdi do nejakeho obchodu, kde si sam vazis ovoce/zeleninu, jdi k te vaze a podivej se, jestli bude meloun v sekci ovoce, nebo zelenina.
A jasne, i vsichni ve vsech supermarketech muzou byt uplni debilove, a ty jediny vis, ze mas pravdu....
No co no, jini zase veri, ze je Zeme placata....

Naprikad to, ze meloun je ovoce :-D
A ze ancap je dobro z definice a podobne...ale to neres...

Cece vy jste koukam nejak chudovne sprizneni co...
No, mate podobny intelekt...

Chapu to spravne, ze proste lide jsou povinni ti odpovidat na co chces, a KDY ty chces?
Nenapadlo te, ze trebas autor clanku vubec nema cas sem prijit a neco diskutovat, protoze ja nevim, trebas chodi do prace? Nenapadlo te neco takoveho???

Tvl, vzdyt ti to bylo opakovane vyvraceno :-D Ty jses tak sebestredne arogantni hovado...Opakovane ti bylo neco vyvraceno, pricemz ses k tomu vzdycky postavil, jako k melounu, co podle tebe kazdej vi, ze je to ovoce. Kdyz ti to nekdo vyvrati, tak to proste ignorujes, nic na to vyvraceni uz nenapises, a pouze nekdy v budoucnu vytahnes, ze teda jsi to vlastne dokazal a je to tak, protoze jsi to rekl.
Ale to se opakuju, ani nevim proc. Asi proto, ze takovihle lide, jako jses ty, mi priserne kurvej zivot a ja s tim nemuzu nic udelat, tak me to irituje no...Nevim, proc to vlastne jinak delam, protoze jses ztraceny pripad, se kterym se nic udelat neda, protoze sam nechces.

Ok, prostě pokud někdo nechce chápat, tak nechápe. A pokud někdo nechce připustit, že by někdo jiný mohl být jiný než on, tak nepřipustí
V pohodě

Ok, nepochopils, v pohodě. Jeden příklad svobody v otroctví je IMHO nezpochybnitelny - pokud bude mít dotyčná osoba i v průběhu otroctví pocit, ze je otrokem skutečně dobrovolně a je tak spokojený, tak v tu chvíli je evidentní, že je dotyčný svobodný

Nejprve si precti, o cem se psalo, a pak to zkus znova. Meles kraviny, jako obvykle.
A co se tyce dobrovolnosti, jedna se spise o problem vyrokove logiky, a rozhodne pokud nekdo neco dela dobrovolne, je svobodny. Takze podle teto logiky dobrovolny otrok svobodny je.
Ale je mozne o tom vest polemiku, protoze to je docela dost na hrane, a spise se jedna o paradox, ktery nema zadne jednoznacne "spravne reseni"

Retarde, nekdo z otroku je otrok, ale neni to KAZDY otrok.
A pouc svoji maminku, aby te jeste dovychovala, laskave....

Ehm...tak nejak se celkove pletes. Ja jsem prave na zacatku psal, ze nejaky otrok ano,nejaky ne, a elita mi vysvetlovala, ze jsem debil, protoze to tak neni.

Ty demente....
Tak napis "nekdo z otroku". A ne "nekdo, kdo je otrok". Protoze, a pisu ti to opakovane a naposledy, "nekdo, kdo je otrok" je "otrok".
Krasne jsi se vyhnul tomu, co jsem se te ptal..no, jak zmrdske.
Ostatne, stejne jako ses dodnes neomluvil za ty tvoje sracky s rajcaty a melouny.
Ten posledni odstavec je hezka sebekritika, tak se jim ty kokote rid

A jinak ty retardova hovado, pivo nepiju. To jen tak pro zajimavost. Aby bylo videt, ze jses nejen uplne mimo, ale jeste k tomu absolutni zmrd, no jak to tu dokazujes dnes a denne.

"nekdo, kdo je otrok" a "kazdy otrok" je to same. Pripadne mi ukaz, kdy by platilo , ze "nekdo, kdo je otrok" by zaroven "nebyl otrok".
Pokud mi neukazes jediny priklad stavu , kdy "nekdo, kdo je otrok" neni otrok, potom dle vyrokove logiky plati, ze "nekdo, kdo je otrok" je "kazdy otrok".
Ale mozna to dokazes. Mozna najdes priklad, kdy nekdo, kdo je otrok neni otrok.
Pripadne dokaz, ze najdes cloveka, ktery je otrok, ale neda se o nem rict, ze je to "nekdo, kdo je otrok"
Slovni spojeni "nekdo, kdo je otrok", je v podstate ekvivalent k "otrok".
A pokus reknes "otrok ma znak xy" a zaroven jsi predtim odmitl, ze by to byl pouze nejaky otrok a jiny ne (coz jsou TVOJE SLOVA), potom jsem na tebe zvedavej,
Samozrejme, kdybys na zacatku neodmitl, ze se to tyka pouze nejakych otroku a jinych ne, tak se tu ted o tom nebavime.
No, ale co chtit od nekoho, kdo je presvedcenej, ze meloun je ovoce :-D :-D

Ano, to je to same. Pokud nadefinujes, ze plati, ze "nekdo, kdo je otrok, ma deti", potom jednoznacne plati, ze "kazdy otrok ma deti".
Samozrejme, mohl bys tim, trosku neobratne, myslet "nekdo, kdo je otrok ma deti, a nekdo, kdo trok, deti nema".
Potom ovsem nedava smysl, aby kdyz ti napisu "deti maji jen nejaci otroci", abys rekl "ne, to neni pravda, nekdo, kdo otrok ma deti" A ZAROVEN jsi tim myslel, ze "nekdo, kdo je otrok ma deti, a nekdo, kdo trok, deti nema"
To je proste logicky nesmysl, nemuze platit oboji najednou.

Btw, jake je rozdil mezi "nekdo, kdo je otrok" a "kazdy otrok"? Nejak mi to vysvetli.

Takze jak to je? Ne...
Sasiaska elita win
game over

Pokud napises "dle definice je otrok svobodny", kazdy normalni clovek, ktery umi cesky z toho odvodi, ze je tim mysleno "kazdy otrok".
Protoze pokud bys nemyslel kazdy, tak bys logicky myslel "pouze nejaky".
A potom by ses nevymezoval proti "pouze nejaky".
Takze si vytahni hlavu z prdele a zacni mluvit cesky.
A neodporuj si laskave sam sbe, a kdyz uz to delas, tak z toho neobvinuj ostatni, kokote
Btw by me zajimalo, jak tim, ze nekdo rekne "myslim si, ze pokud se nekdo dobrovolne stal otrokem, tak je stale svobodny" predefinoval pojem "svobodny".
To jako kdyz reknu "myslim si, ze elektricka lokomotiva muze jet 10000km/hod", tak jsem tim predefinoval pojem rychlost, nebo jak to je?

1. Je jahoda cervena? Ano/Ne
Ano
2. Je podle definice jahoda ovoce? Ano/ne
Ano.
3. => podle definice je kazde ovoce cervene

A tecka.

Nelzi alespon zase uz...tohle se fakt neda :-(
Uz jsem to vysvetloval jinde, vysvetlim to i tobe: Urza netvrdi, ze "otrok je svobodny", tedy univerzalne. Ne, netvrdi to, a ty to dobre vis, a bud zamerne lzes, a nebo jses tak hloupy, ze i kdyz to vis, tak to nedokazes pobrat.
Urza tvrdi, ze pokud otroctvi vzniklo za nejakych KONKRETNICH podminek, potom je svobodny.
Coz je NAZOR. Jako obvykle, ty si pletes definice z nazorem. Urza tim rozhodne, ROZHODNE nedefinuje svobodu.
To je jen vyplod tve chore mysli, ze to dela.
Takze se uklidni, zkus pouzit ten malicky mozecek, co mas v hlave...
A nevyblej sem zase kybl hoven. Ale chapu, ze to je asi marne prani.

No...v ancapu (a nejen tam, KEZ BY to platilo i dnes - nutno rict, ze vetsinou to plati) jsou smlouvy platne. A Ancap dela jedinou vec - nijak neomezuje dva (ci vice) subjekty (osoby, firmy, cokoliv), aby spolu uzavreli jakoukoliv smlouvu. Proste jakoukoliv.
Staty tohle omezuji. Napriklad v beznem prumernem state kdyz dva lide uzavrou smlouvu, ze jeden druheho zabije, tak stat stejne na to nebere ohled a dotycneho potresta. Pripadne nejake jine veci (uprimne receno, zajimalo by me, jak je to trebas pri nekterych SM praktikach, kdy dochazi k velkemu fyzickemu tyrani, obcas az vcetne nejakeho "ublizeni na zdravi", pricemz to ta "obet" primo chce. To je docela seda zona, ale kdyby se nejak stat dozvedel, ze se takove veci deji, jiste by do toho zacal zasahovat).
V ancapu je tedy mozne uzavrit smlouvu, ve ktere bedou napsane takove veci, ktere v krajnim pripade budou vypadat uplne presne stejne, jako "otroctvi". Tak se tomu holt rika ve zkratce "otroctvi".
Ale spise si to predstav tak, ze subjekty mohou spolu uzavrit jakoukoliv smlouvu.
Jinak, stale u takoveho uzavirani smlouvy plati NAP. Takze k tomu napriklad nikdo nemuze byt nucen nasilim a pod.

Potom skutecne netusim, proc jsi ty slamnene panaky zacal stavet. Tak to nedelej, ne?
Aneb, pamatojues, pred chvili.... " problémy s učením "...
Dej si na to pozor, a nebudes se muset sam sebe napominat....

Njn, neprekvapils

Jiste, kdo nezvladne rychle behat a kreslit, tak je hloupy. samozrejme, presne tak to je :-D :-D :-D :-D

Je az s podivem, jak jsi vubec nepochopil co a proc jsem napsal a vyvodil jsi z toho same nesmyslne zavery. To tu moc lidi nedokaze, toho si vaz :-D :-D

Jako obvykle.
Jiz jsme resili o konkretni priklady toho, ze dokonce i dnes mohou byt dobrovolni otroci, ale ty neeee, ty si porad meles to svoje.
Btw, proc presne konkretne by tomu tak melo byt, jak pises?
Mozna by tedy nebylo spatne si nejprve vysvetlit, co si kdo predstavuje pod pojmem otrok.
Ja si pod tim predstavuji stav OD TOHO OKAMZIKU, kdy se otrokem skutecne stal. V mem pripade v okamziku uzavreni smlouvy.
Nevidim vubec zadny duvod, proc by nekdo nemohl chtit byt otrokem, ackoliv samozrejme se jedna o velice ojedinelou zalezitost. Takovych lidi na svete jiste neni mnoho, kteri by dobrovolne otroky chteli byt, z jakychkoliv duvodu.

Potom to co pises je vysledkem absolutniho nepochopeni a doporucuji si o tom tedy neco zjistit. Pripadne, je to vysledkem vytrhnuti nejakeho slova ci vety z kontextu.
Pokud nejprve reknes, ze se ten otrok stal otrokem dobrovolne, ze svobodne vule, potom je to NAPROSTO jine, nez kdyz se ten otrok stal otrokem klasickou cestou.
Nebo to tak nevnimas?

Dozivotniho DOBROVOLNEHO otroka....
proc pises porad o "otrokovi"?
Ty dve veci jsou VELMI odlisne....

No, to pak ale neni ledajaky "otrok", ale "dobrovolny otrok". Tak je mozne o tom debatovat, muze byt skutecne pohled, ze kdyz se nekdo stane otrokem dobrovolne, tak tak cini ze svobodne vule a tedy je svobodny. Je to pohled nejakeho cloveka, nekdo jiny muze mit pohled jiny. Rozhodne to netvrdi "anarchokapitaliste", ale nejaky konkretni jeden. A netvrdi to o "otrokovi", ale "dobrovolnem otrokovi".
Otroctvi jako takove, jak si ho asi kazdy predstavuje s tema cernochama, tak to je samozrejme proti NAPu