Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tohle a podobné myšlenky je podle mě důležité zdůrazňovat v debatě s různými sociálními demokraty, „bojovníky za pracující lid“ a podobně.

My ankapové nemáme žádný problém s tím, abyste si zakládali odbory a bojovali za dělnickou třídu. Akorát je problém v tom, kterak se do toho v dnešní době motá stát.

Minimálně docílíme toho, že nás budou mít za menší kretény a díky tomu by se třeba mohli nechat přesvědčit o části názorů.

Zajimavy myslenkovy pochod, ten si zapisu...
Musim rict, ze me svou kreativitou obcas stale jeste prekvapis. Jses hrozne dobrej, napriklad ja bych takovyhle nesmysl z toho clanku absolutne nedokazal vyvodit, i kdybych strasne chtel, ale ty to sypes z rukavu....

uplne ze stejneho duvodu, proc nejsme vsichni mrtvi, ackoliv mnozi lide pozivaji to, cemu ty rikas drogy. A mnozi dalsi to, cemu ty drogy nerikas, ale drogy to jsou.

ehm ne,nebavim se o vysokych cenach, tvl :-D
ale o tech skodlivych vecech pro lidske zdravi a tak...

ne neodpovedal.

nebo je odpoved "hodnotu prace zjistim z hodnoty vyrobeneho zbozi a hodnotu zbozi z hodnoty prace?"

jak zjistim OBJEKTIVNI HODNOTU PRACE?

jak zjistim OBJEKTIVNI HODNOTU VYROBENÉHO ZBOŽÍ?

Patrik Kořenář, kanál spiknutí

Ak uvediete definíciu konzervativizmu a progresivizmu, tak sa z toho neraz dá zderivovať, ktoré z nich a za akých podmienok sú viac či menej za slobodu. Napísali ste jednu z mnoha definícií, ktorá sa podľa mňa v praxi veľmi nevyužíva - nespomeniem si na konzervatívca, ktorý by tvrdil, že je konzervatívec, lebo všetko je dnes tak, ako má podľa neho byť. K vašej dedukcii by som iba doplnil, že tvrdá totalita vždy môže byť ešte tvrdšia.

A muzu se zeptat, o kom je rec? Nebo sem hod rovnou nejakej link na jeho posledni aktivitu vzhledem k tomu tematu. Rad se na to podivam.

Duvod, proc se nedeje zadny atentat nebo strelba, bych hledal spis v tom, ze ona ta situace v USA nebude zase tak tragicka, jak se mluvi v mediich. Trump dela jen to, co sliboval pred volbama a kvuli cmeu ho pulka ameriky volila. Jasne, ze po kazde zasadni zmene prijd etrochu ekonomickeho skomirani, ale hodnotil bych jeho aktivity az tak pred vanocema nejdriv. Pokud by se Trump otevrene postavil proti majitelum zbrani, vyhrozoval konfiskaci nebo neco horsiho, tak verim, ze by se amici nedali :) Aktualne nic nedelaji, protoze nemaji duvod. To jen media delaji humbuk. Tak to vnimam ja.

"Chlieb pšenično-ražný 1kg nebalený", ktorý majú prakticky v každom supermarkete, je z pohľadu zákazníka navzájom zameniteľný produkt. Ak sú tam aj rozdiely, neprejavujú sa vo výslednej cene, ale na náklady iste vplyv majú.
Konkurenti sa správajú navzájom tak, ako im v danej situácii príde výhodné. Nemá zmysel zvádzať krvavé cenové boje, pokiaľ nedokážem pri nižšej cene predať o toľko viac, aby som mal zisk väčší než na začiatku.
Fascinuje ma ale, akú mentálnu ekvilibristiku si schopný predvádzať len preto, aby si nemusel uznať, že môžu na trhu existovať identické produkty (minimálne z pohľadu zákazníka, t.j. že pokiaľ stoja rovnako, je mu jedno, či vezme ten alebo onen) vyrobené s odlišnými nákladmi. (a ja blbec ti na to vždy skočím, aby som ti vysvetľoval zjavné)

Neodpovedal si mi na otázku. Podľa tvojej teórie objektívna cena (OC) je rovná súčtu miezd (M) a ostatných nákladov (N), t.j. OC = M + N. Či nie?
Máme produkt vyrobený živnostníkom. Ostatné náklady (N) poznáme, trebárs materiál, amortizácia strojov a pod. Ak chceme vypočítať OC, tak ešte potrebujeme poznať M (inak je to jedna rovnica o dvoch neznámych, ktorá má nekonečne veľa riešení), alebo potrebujeme poznať OC, aby sme vypočítali M.
Podľa čoho zistíme objektívne M u živnostníka (neexistuje zamestnávateľ, ktorý by stanovoval mzdu. Smie si ju stanoviť sám živnostník?)?

No veď to je logické že keď je kandidujúcich strán pár desiatok a voličov pár miliónov tak nemôže mať každý takú stranu čo by vyhovovala presne jeho preferenciám.

Áno súhlasím. A je teda logické že pre mnohých voličov vo voľbách neexistuje výhodná možnosť. Znovu sa pýtam, dá sa to považovať za dobrovoľnú voľbu, keď sú títo voliči nútení vybrať menšie zlo?

Výhodná možnosť, ktorú voliči nedostávajú je kandidát, ktorý by zastával ich názory. Prakticky v každých voľbách sa volí "menšie zlo", teda kandidát s ktorým volič nesúhlasí najmenej, ale stále s ním nesúhlasí.

Možnosť sám kandidovať, to je podobné ako možnosť sám podnikať. Treba na to zdroje, ktoré normálny človek len tak nemá.

Vím přesně koho myslíš a měl jsem u toho stejnou myšlenku. Je děsivé jak sám nevidí, že ta jeho zloba převedená do akce dodává přesně těm jeho "zm*dům" moc. A to už s urzou i mluvil a ví o ancapu. Ale pro některé prostě ještě nenastal ten čas, kdy by to pochopili.

Veď vravím, mal na výber len nevýhodné možnosti. Žiadnu výhodnú na výber nedostal. Mohol sa v takom prípade rozhodnúť dobrovoľne?

Ten kto nevolil sa DOBROVOĽNE vzdal svojej možnosti ovplyvniť výsledok voľby? Aj keď mal na výber len samé nevýhodné možnosti, aj vtedy konal DOBROVOĽNE?

Akurát, že to, minimálne vo väčšine odvetví, kde jednotlivý kapitalista nepokrýva väčšinu trhu, takto nefunguje, lebo by zároveň musel dokázať (a to dlhodobo) vyrábať mnohonásobne viac, aby ľudia kupovali len od neho, a nie aj od ostatných, hoc aj za vyššiu cenu, keď za nižšiu uz bude vypredané. A to vlastne ani nevie, či konkurenti tiež nezlacnia (ich náklady nepozná a ešte môžu ísť dočasne aj do straty) a jemu zostane plný sklad nepredaného tovaru, z čoho bude mať akurát tak stratu.
Ale ja ti vlastne darmo niečo vysvetľujem, keď sa aj tak tváriš nechápavo. Stačí vidieť, že je tu stále veľa pekární vyrábajúcich identický produkt "chlieb pšenično-ražný 1kg" a neskrachovali. Ak neveríš, že majú rôzne náklady, tak sa tam choď spýtať. Stále tu predáva elektroniku nielen Alza, a náklady majú jednotlivé reťazce či jednotlivé predajne určite rôzne, neveríš, spýtaj sa.

Dobre, takže každý, aj podnikateľ-živnostník smie žiť zo mzdy.
Opakujem teda otázku: kto určí tú úmeru, koľko má ten živnostník dostať mzdu? Alebo si ju sám môže určiť ľubovoľne, koľko chce, pripočíta ostatné náklady a podľa toho nalepí na výrobok cenu?
Pekár živnostník vyrobí 200 kusov výrobku "chlieb pšenično-ražný 1kg" denne. Koľko je tá úmerná mzda?

(BTW, dnes "iné mzdy" dnes rozhodne nie sú úmerné tomu, koľko kto robí. Nikdy ste nenadávali na nejakého kolegu v duchu "hovno robí a dostáva toľko, čo my, čo tu makáme?")

Ale proč z toho dělat jako výjimku externalitu?
U vraždy jsou taky poškozena vlastnická práva; je to selhání trhu?

1. ne není, protože člověk vetsinou neví dopředu, na kolik mesicu bude pronajimat... takze odpoved na moji otazku je, ze objektivni cena/hodnota najmu na mesic nelze urcit.
2. MUZETE ODPOVEDET??? budem pronajimat ten dom po zbytek svojho zivota a pote ho zdedi moje deti. jaka je objektivni hodnota najmu na mesiac?
3. akeho vzorca??? nepocita taky treba nahodou s rizikem, ktere nelze objektivně určit, pouze odhadnout??? dobre a kdyby pojistovna pocitala s objektivni hodnotou nemovistoi, tak jak by prosim objektivna uricla vysi pojistky?
5. ja se ale neptam na pravdivost vyseldku, ale jeslti z toho vzorca vyjde objektivni hodnota pojisteni???
6. ako podle dat??? ved, ako overite, jeslti tam je nebo neni nadhodnota???????
7. ano, to vim a ptam se jeslti vam to nevadi???? a jestli pojistvna v takovem priklade neziskala nadhodnotu??? ked pojistovny funguju tak, ze ked se tomu autu nic nestane, tak platite a nic nedostanete na zpet. to vam nevadi????????? :)
8. nic takeho netvrdím. porovnávám moju subjektivnu hodnotu se subjektivnu hodnotu prodejca a dohodneme se na ceně. ked se mi nepaci, nakupujem.
9. ale jak ten vek auta objektivně předevete na koruny??? podle vzorca.. ok, AKEHO VZORCA? (ved pracujete s ruznymi jednotkami...)
11. ano souhlasim.
12 a prozradite mi uz konecne jak se zjistuje objektivni hodnota prace, ked je to tak jendoduche? no a jak zjisitm kolko kdo vyprodukoval. vyprodukoval som chleba. aka je hodnota mojeje prace? abych z nej a nakladou potom mohl vypocitat objektivnu hodnotu toho chleba...
13. souhlaism, ale na to jsme se neptal. a co smlouvani o ceně? kdy treba zakaznik dosahne slevneni nez byla puvodni nabizena, to je taky nasili ze strany kapitalisty? aj ked je zakaznik spokojny?
14. OPET MI NEODPOVIDATE NA OTAZKU opet nereagujete na to co pisu, a prichazite s vlastnim prikladom. na vyhodnoceni testu podle jasnych rpavidel ani nepotrebujete cloveka, ale AI. bude to objektivni vysledek. ale jsou tam predme jasne parametry treba 1 chyba, jeden bod dolu. ktery jsme si ale predtim nastavili subjektivne... ale jak to chcete obodovat u toho kytaristy? objektivne...

12. aka je hodnota prace peraka, kytaristy, rybara? jaka je vyprodukovana jejich hodnota???
(vsak ja po vas zadne vyjmenovavani profesi nechcem.... vas odpoved ze "hodnota prace je rovna vyprodukovanej hodnote" vam prijde jako dostacujici a pochopitelna??????)

14.objektivni hodnota prace kytaristy = jim objktivne vyprodukovana hodnota za hodinu je 200kč. jak ověříte, jeslti je toto pravda nebo ne???

15. ano jsou to dva chleby ale naprosto stejne se stejnymi naklady. MOHOU AJ TAK MIT RUZNOU CENU ABY JEJICH HODNOTA BOLA STALE OBJEKTIVNA??? uf... mohou naprosto stejna DVA chleby mít rouzné ceny aby byla jejich hodnota stále objektivná???
pokud ne, jak zjisitm cenu práce pekára????????????????????????

16. dobre, a jak tedy urcim tu obejektivnu cenu???
ale ja napred potrebuji znat tu objektivni cenu prace abych potom z toho mohl prece vypocitat objektivni cenu tovaru. to je snad pochopitelne ne?

17. okej, a jak teda zjsitim tu obejtkivni cenu prace nebo tovaru? je jedno cim zacneme, ale potrebujeme to ke zpocitani toho druheho...
prootze to co tvrdite vy ze prace je trzba - naklady , trzba = prace + naklady by znamenalo ze pri stejnych nakladech muze byt cela prace a i cena tovaru LIBOVOLNA!! je to tak???

vy jste idiot...

Aha, takze prodej drtive vetsiny potravin neni svoboda...
Zajimave, zajimave....

1. tak ted uz vubec neorzummim co mylsite pod slovem svoboda...

2. takze prodej alkoholu taky neni svoboda...

3. samozrejme ze dobrovolna smlouva , kdo mluvil o nanutenej? (a konkretne jsem myslel to manzelstvi ale aj cokoliv jineho)

4. kdo jim to zakazuje, svobodu poškozuje - na tohle nebudete reagovat?

svoboda prodeje a uzivani drog je svoboda...

jakakoli smlouva mezi svema subjekty ktera neposkozuje tretiho je svoboda a kdo jim to zakazuje, svobodu poškozuje

no, že u externality jsou poškozovana vlastnicka prava a u ostatnich ne...

jak souvisi ekonomicky utlak s tim, co jste psal v předchozim prizpevku?

ok, takze to ze vy mi neco nedate zadarmo kdyz chci je taky ekonomicky utlak proti me...

Kde v té první větě máte soud?
Zněla takto:
Je to externalita, ale nevidím, co by na téhle mělo být jiné "selhání trhu" než na ostatních.
A je to dle mého názoru odpověď stále. Co je na ní nejasného?

1.co se vam stane, pokud nepujdete tyden do obchoda? nejaky kapitalista vam aj tak posle fakturu kterou mate zaplatit? nemyslim si...
budete "muset" = chtít/potřebovat nebudete MUSET, nejte nuceny nasilim - nikdo vas do toho nebude nutit = nemáte POVINNOST - jo to je to správné slovo, které to odlišuje :)

2. rozdil mezi sperhakom, ktroym porusujem VASE vlastnicto a mezi tovarom, ktory vasm nabizim ke kupi musim take vysvetlovat???
jasne ze to neni nasilie, pretoze je na me co urobim se svojim majetkom. a ked ho nekomu nabidnu za nejaku cenu a on tuto nabidku prijem, tak mi to fakt neprijde jako nasilie... - TOTO FAKT NECHAPETE, ZE PROCHAZATE S TAKOVYM OBSURDNYM PRIKLADOM???

3. ja jen upozornnnji ze legitimizujete nasili. MUZETE ASPON NAPSAT JESLTI SOUHLASITE NEBO NE?

4. tak to nerobte. nikdo vas do toho nenuti
NE NENUTÍ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ale to utrpeni vam nezpusobuju oni! oni vam naopak od toho pomahaji, tim ze vam nabiziju kupi tych tovarou!!!

prijde mi, ze ne. nevim, proc do toho pletete soud. zkusim to znovu:

negativní externalita ve forme poskození vlastnických práv třetí strany není selhání trhu?? nebo alespon jeho negativní působení? (za predpokladu, ze poskozeny nechce nahradu, pouze chce nebyt poskozovan. )

no a taky na deklarovanem cili. tedy porovnani tech dvou stavu.

vtipne taky je ze regresivismus je v podstate taky progresivismus :)

zalezi na subjektivnich preferencich, ktere svobody jsou pro jednotlivce dulezitejsi.

snizeni dani vs. legalizace drog?

zruseni regulaci na automobili vs. odstátnění manželství?

každá svoboda má subjektivně jinou hpdonotu, tím pádem to nelze objektivně poměřovat... je to otázka pocitu.

každopádně Urza i ankap jsou jednoznačně progresivní, protože chtějí změnu oproti současnému stavu

spravne podle vas vs. na strane svobody je evidentne hodne velky rozdil...

samozrejme, ze to neni zcela to iste. ale je to priklad stejneho principu.

jasne, ale at ten kdo nevoli nebo volil inak, je pak nuteny poslouchat toho, ktereho si nezvolil...


vam vak prijde ze kdyz se lide domluvi na cenách jako mensi svoboda nez kdyz jim nejaka strana narizuje, jake ty ceny mají být?

nakze nařizovani je svoboda a domluva ne... hm tak uz asi chapu kde je ten problem s nedorozumenim... a svoboda toho kapitalisty vas nezajima, ze?

nemam praci, kapitaista mi nabizi praci za nizky plat. ja tu praci neprijmu, porotze se mi zda plat nizky. jakou ujmu utrpim, oproti vychozimu stavu, ked som nemal praci???

"To čo sa deje v kapitalizme, vynucovanie nízkych miezd, vysokých cien a úrokových marží ( nízky úrok na vkladoch, vysoký na pôžičkách )."

podle me nabidka kdy mam poznost prijmout nebo neprijmout neni nucení.

podle me nuceni a vydirani je, ze ked neprijmu, tak ma zastreli