Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ja si zase dovolim lehce nesouhlasit s Vami (i kdyz to vypada, ze Vy spise souhlasite - minimalne s citovanou vetou).

Soucasna nabozenstvi jsou vesmes zalozena na nedosazitelnych autoritach. Duvod je nasnade a je velmi velmi prakticky - malokdo zrejme touzi byt opravnene nakopan a nasledne vykopnut primo svym Nejvyssim, mnohem lepsi je interpretovat (a prihodne krivit) libovolne pocmarany papyrus ci jine zauzlovane motouzy. Tento medle zasadni atribut u statu postradam. Polemizovat o neexistenci Boha je prinejmensim mozne, pokouset se o totez u statu je prinejmensim chore. Jakysi rozdil bych tedy videl.

Presvedceny etatista (jsou-li vubec taci) bude mit vychovu zase velmi zjednusenu souznenim s oficialni doktrinou. Zda je obtiznejsi vymyslet lzi ci prekricet trvalou a vsesmerovou debilizaci, to vybuch.
Deti normalne skutecne blbe nejsou, lec jsou znacne duverive a predevsim brutalne manipulovatelne.

To zni velmi rozumne. Jenom ta "touha ovládat a okrádat ostatní" budi trochu zbytecne negativni emoce. Zvlast vzhledem k tomu, ze neexistuje.
Onu touhu nema ani ten tygr. Proste to udela. Protoze ovladani (vetsi pes) a okradeni (chytry/rychly/sikovny pes) jsou pouze dalsi dve strategie, jak se dostat k potrebnym zdrojum. Jsou-li vyhodne, jsou pouzity.

Tedy v prirode, samozrejme - clovek uz je nejakej pokrivenej. Asi stat, ci co.

*pardon, to jste si ale nevybral nejlepsi misto :)

Ne vudce, ne samo, nebo ne zdola?
Na to "nebojte" pocitam staci ty maminky, nejakej frater, vesnickej ucitel ci libovolny okolojdouci. Specialisovanych teoretiku netreba.

Zrejme je to efektivni i za Vase, ne-li o to vic. Pridej se, nebo sbohem - tertium non datur, bohuzel.

Trochu jste to zachranil tim koncem, konkretne:

"Lidé ve stát potřebují věřit, protože kdyby to tak nebylo, tak by všechno kolem bylo špatně (což je) - a s tím je těžké se vypořádat."

U me dobry - s tim jsem se vyporadaval skutecne tezce.

Kdyby to.
Ja jsem bohuzel nejakym omylem naopak naprojektoval tve mindraky a predstavy do sve hlavy. Eh...
No vlastne tobe to vysvetlovat nemusim, ty s tim musis zit. Ja zas od ted muzu bez obav vyvazet senkrovnu primo po obede.

Ze jsem jiny nez ty, to si predstavit umim. Dokonce v to pevne doufam.

Ze jsou nekteri zmrdi prolhanejsi, vim a zas takovou zavisti me to neplni. I kdyz tu mimovolni buranskou tupost, s niz to dokazes, tu asi trochu jo. Zrejme je k tomu ale nezbytna adekvatni zivotni story.
Kazdopadne smazanou diskuzi s kamaradem, jenz pronasi vyroky, nad nimiz by se rdel Herodes, priradim k tvemu trvalemu portfoliu.

Neni-li to ironie, tak mi musela bud povazlive stoupnout hladina krve v alkoholu, nebo akutne potrebuju studenou sprchu.

Neni-li to ironie, pak spis: vetsina doufa, ze aspon ramcove tusi, co by pro ne mohlo byt vyhodnejsi a co mene.

Neni hezke takto mluvit o cizich lidech, zvlast kdyz je neznate, jsou slepi a navic zcela hypoteticti, jenom proto, ze te opravnene svacnou po hube. Ale co uz...

Nemohu to primo zpochybnovat, ale zda se mi to znacne neuveritelne. Jako malou podpasovku dodam, ze pak se zrejme vymyka me definici pricetneho cloveka.

V mravenisti zijes a budes jedna z mala vyjimek, ktera nevidi ostatni, ac ji slapou po nohach a lezou po zadech. Ze v tom "neprekazeli" vidis jen svuj maly hnojnik je pak priznacne a predstava, ze par procent takovych uz by realne prekazet mohlo, ti zrejme zustane nedostupna.

Jo ledaze myslis jen SVUJ vlastni maly ankapik a ostatnim nasrat. To by pak asi slo. No a nakonec kdyby se nahodou nedarilo, tak hupky zpet do naruce statu a zkusime to ojebat zas nejak jinak. Gratuluji.

Jsi vychcana, sobecka svine.

Je to celkem pravdepodobne - ono maloco je naveky.
Lec i slepe ulicky mohou byt pomerne dlouhe a plne zazitku. A dokonce idealni k bydleni.

U vlku si jist nejsem.
Ja mam vyci puzeni vetsinou u tech jeho obrazu.

Pak neni duvod lkat. Bud je to tak spravne, nebo se to rychle zmeni. Ti netrpelivejsi se tomu mohou pokusit pomoci.

Smolik, Lojzik je uz jetej kus a s malou praxi. Ale muzu se kvuli Vam zkusit poohlednout po okoli, jestli tu neni nekdo min vyplasenej a pouzitelnej.
Btw, co Vy?

Co jsem pochytil, nemeli by byt Urzove (jakozto ani nikdo jiny) coby novodobi organisatori a tedy i pravdepodobni nasledni leadri nijak zasadne nezbytni, ne? Melo by to fachcit samo tak nejak vodzdola.

Vlastnosti spolecnosti je organizovat se, neb je to vyhodna strategie. Tyto struktury rostou do velikosti dane hranici jejich efektivity a poteparalelne zaplni prostor. V ankapu stejne jako kdekoliv jinde, protoze efektivita. Jeden desetimega stat ci deset jednomega neni principialni rozdil - opet budete soupan a hoblovan. Zrejme je to efektivni.

Castecne nepochybne, ale prijde na to. Bude-li tim boreckem prave rodici duchodkyne bez nohy, zustane u toho. U bezneho frikulina se naseru i trochu na sebe, ze jsem zavahal, a pujdu mu okopavat kotniky. U statniho urednika mu sam misto radostne uvolnim, neb je tu pro nas a zrejme specha.

Jak jsem to tak napsal, zda se, ze stat bude (aha!), ale deflorovanej.

*n

Dozajista. I kdyby byl slepohluchej a vubec nevedel, kde fachci.

Pitomost (resp. nyni, po konkretnim upozorneni, uz samozrejme jen cira a umyslna prasackost a demagogie) takoveho vyroku je pomerne zrejma z toho, se zplynoval-li by jen kazdy vratny par milionu, bude to v souctu par miliard. Dotycneho nikdo nenutil a nic takoveho ani nepachal, nejspis nikoho z nich nikdy ani nezahledl (zvlast ten slepy). Chces-li vyjadrit myslenku, ze lze spekulovat, zda mel (pokud vubec meritelny) PODIL viny, zkus pouzit tomu adekvatni vyrazy misto tohohle svinskeho zmrdispeaku. Protoze jinak za Mein Kampf muze vynalez knihtisku atd.

Ten dalsi blok zni rozumne. Potom ovsem nechapu, proc z nej nevychazis. Az ti ten dotycny rekne " cely zivot touzim te okradat a proto podporuji stat", pak mu to jeho svinsto vmetes fxicht skutecne opravnene. V opacnem pripade je to svinstvo jen a jen z tve strany.

A ad vina na konci. V zasade ano, ovsem participuji na tom vsichni VCETNE tebe (i kdyz se ti to nelibi) a to, co ty nazyvas vinou, budou jini zvati zasluhou. Co z toho je "pravda" nelze z principu veci rozsoudit, zadne absolutni pravda zde neexistuje.
Nicmene az mi ukazes pricetneho cloveka, jenz z huby vypusti byt jen tuto vytrzenou cast, "je spravne a moralni nekoho oloupit, abychom se my meli lepe", ochotne si posypu hlavu a sve nazory brutalne zreviduji. Ja takoveho neznam. Ale znam spoustu lidi s nazorem "je spravne a moralni zabranit jedinci v sabotovani sumarniho prospechu". A je-li k tomu nezbytne te "vydrit" (tedy pusobit natlakem :)) ci "oloupit" (tedy natvrdo vyuzit tve zdroje) - smolik, collateral damage. Nemile, lec nevyhnutelne. Zijes v mravenisti.
Obdobne je to s formulaci toho zbytku, "je spravne nutit lidi chovat se tak, jak my chceme, protoze nam to prinasi vyhody". Ditto "zabranit ... jak nechceme ... nam skodi", ale pristup k takovymto dvema fakticky stejnym formulacim bude diametralne odlisny.

Po teto autoerotice asi neni divu, ze z tebe oni zmrdi, hajzli, svine a nejhorsi mozny povl jen tryskaji. Me se to ale nadale libit nebude a az te ten slepej vratnej zacne opravnene rezat po palici risskou orlici, ponecha me to spise jen vlaznym.

To se mylis, a to hluboce. Ja zcela chapu, ze te ten jejich stat nezajima. Ty ale odmitas pochopit, ze "nezajima" je ponekud odlisne od "neovlivnuje". Jsi mravenec v mravenisti. Chces ho kus zbourat, abys lip videl na mesic? Nasrat.
Nemaji-li oni zadna prava vuci tobe (coz's evidentne sam upad), nemas ani ty zadna prava vuci nim. Takze vse v poradku, finger a vetsi pes.

A ty presto vyzadujes zit tam, kde ses narodil, a terorizovat a olupovat ostatni, at to mas v tom svym newspeaku.

Jinak ok - ti tvi zmrdi, hajzlove a svine se souhrne nazyvaji spolecnost. Nejhorsi mozny odpad.

Ale jo, humor fajn, aspon se prestanes osypavat.

Ja bych se do toho zabijeni nehrnul taky (a to mam na vyber), prave proto je tam ono DONUTIT. Taky nemyslim, ze je tam ucili letat primo rodice, ale (aha!) nejakej statni pohunek, tusim cernoprdelnik. Je-li na tom vubec co pravdy, samozrejme.

Pravda, mohli kriplem po nepriteli treba hazet. To tvoje abstrakce konci u toho jednoho kusu a jen u volby ano/ne, dobro/zlo? Zrejme to dobre delali, protoze byli pomerne uspesni. Zrejme to ale nebyla metoda vhodna do skonani veku.

Z debilni zminky o zaniku Sparty lze zrejme vydedukovat, ze sve deti jiste hazi ze skaly i Aralske more, nebot uz je skoro fprdeli taky.

No jo, tak takhle: :)
Ty jsi polamanej prece jenom o trochu min. :)

Byl jsem uz znacne nasranej po dvouhodinovym bloudeni komentama naprostejch hyperblbu na Mises (mimochodem pod excelentnim starsim clankem o trhu a bezpecnosti), nacez jsem opetovne nechtene precetl tentokrat pro zmenu excelentni demagogii z Urzova kadlubu na tema znasilnujicich muzu, coz jsem jeste jaksi prekousl (neb mne zase kdesi nasmeroval na onen clanek). A pak do toho prisel ten tvuj osobni loupeznik a bylo vymalovano.

Tak jsem si rejpnul. Do tebe, u tech bachorek to sedi stale a dobre jim tak.

Sorry, prehledl jsem, ale nakonec jsme v klinci jinde.
Verim, nenadavam ti, te mafii naopak ano. Pohoda.
Nicmene extremne zmrdske (jen jako technicus) je toto:

Takze TOBE to prijde vyhodnejsi, TY bys to jinak nechtel, a PROTO nutis ostatni, aby TOBE tenhle luxus zaplatili?
Ok, takze TY jses proste svine, ktera se nestiti okradat miliony lidi jenom proto, ze TY si chces zit v pohode a luxusu.

Bez taky rict vratnymu na gestapu, ze on je ta svine, co zplynovala miliony zidu.

Pardon, ja jsem se tady v noci zas po case nejak moc vybouril a pak zapomnel obcas mrknout na repliky.

Dohledat nebyl velky problem:
1/ nemyslím si, že Bůh (ať už ho definujeme jakkoli), by šel definitivně nějak logicky vyvrátit. Což se o nefunkčnosti státního zřízení rozhodně říci nedá :)

Ne nenutej.
Pouze rikaji, ze chces-li s vlky ziti, musis s nimi vyti - a to kupodivu i v pripade, ze ses ve smecce pouze nevinne narodil. Nechapu, proc te prekvapuje, ze jsi mokry, kdyz jsi v rybnice. Ale klidne vylez.

A opet, s tim newspeakem jdi do kelu - s definici otroka bys zrejme mel jiste potize. Ten vylezt nemuze.

Onomu komukoliv to pravo dava nevyhnutelna reciprocni situace: ty nechces, aby te ocesavali, ale sam jim pri tom chces bourat jejich stat.
Moc se nedava. Moc je vetsi pes. Az budes vetsim psem ty sam, moralne s nima zatocis a o ten jejich stat je po pravu oloupis.

To ses dobrej magor. Pak se ovsem chova jako svine cela priroda. Asi proto to s ni jde tak zu grunt.

To je naopak priklad excelentni. Na tvou moralku by zrovna v tomto pripade bylo nutno srat velmi zvysoka (a zertovne by to navic bylo zcela moralni), protoze tam, kde pak onen kripl bude stat, nepritel prorazi. Jiste ani tehdy mnohe matky nadseny nebyly.

No vzdyt oni taky provozuji (i kdyz se jim to jiste nelibi zcela), remcas ty. Ne, (uz) nenutej, jdi. No chance? Smolik, me zas sere malo tecek na beruskach.
Tak drz brazdu, resp. usiluj o zlepseni. Samozrejme pro sebe, jak jinak, ze. Nebot ta se nutne negativne dotkne zase jinych. Aspon nejsi-li Buh ci tak neco.

To vidite kulovy. A prestan s tou pluralni debilizaci.

Ja mam cely dobro a zlo nekde, protoze to jsou pojmy zcela prazdne a vhodne pouze do reklam a ideologickych kydu. S moralkou nemaji absolutne nic spolecneho - ta je jenom menicim se souborem vzoru pro usnadneni mezilidske interakce. Chovali se sna jako svine Spartane hazejici deti ze skaly?

Cely resume te tve rozcvicky je akorat "kdo se MNE nelibi, ten je zmrd, howgh".

Samozrejme, ze pro tu vetsinu, jez si stat odkyvala. A samozrejme, ze jeden kazdy z nich (a nas) je v leccem bit. A samozrejme, ze mnozi by na tom bez vrchnosti byli zcela JISTE a MNOHEM lepe. A mnozi VELMI pravdepodobne ne.
Stat neni ani absolutni spravedlnost, ani jakakoliv moralka ci co podobneho. Jenom se zda, ze zatim je (na tom "nadstatnim" volnem trhu) relativne uspesny. Viz globus.

Jak je to s moralkou uz zde a jinde bylo tolikrat, ze je mi to az trapne.
Pokud mas nazor, ze moralni je to, co je moralni dle tebe, jde o hrach a stenu ci ten druhej parek.
Chovat se VZDY a ZCELA moralne spravne (at uz je to tedy cokoliv) je VELMI nerozumne. Dokonce takoveho jedince zadneho neznam, zrejme z nejakeho neznameho duvodu vymiraji. Snazit se sve ciny s moralkou skloubit je naopak velmi rozumne. Takovi zrejme zacnou vymirat az v ankapu.

Proc ne ciste dobrovolne?
Ten duvod je rozplizly v ranku od "je to tak vyrazne vyhodnejsi" a "jinak by to neslo vubec". Mozne by to bylo pouze v pripade, ze byste s danou strukturou naprosto neinteragoval. Coz v realu znamena jedinou moznost - ze byste tu nebyl (v obou moznych smyslech). Znalci vojenstvi by jiste potvrdili, ze pestovat si v tylu zaskodniky neni prilis rozumne.

I pak je to zrejme nerozumne, ci prinejmensim zbytecne. K devastaci obyvatelstva jsou rychlejsi (a mozna i ucinnejsi) metody jiz davno vymysleny.

Opet se zcela neomylne sirokym obloukem vyhybate jadru meho komentu.
Vidite snad ve formulaci "pramizerne a neskutecne neefektivne" nejakou omluvu ci podporu?
Nabidnete cokoli lepsiho a budu Vam oddanym verozvestem. Do onoho lepsiho ale zaludne zahrnuji i realizovatelnost.

Jinak, at to zni jakkoli tvrde, jste totiz pro stat pravym pozehnanim, protoze misto potencialniho relevantniho vzdoru nahanite prinejmensim svou klaku do dalsi zcela impotentni kavarny.