Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Obvyklá DOGMATICKÁ reakce.
ANKAP FUNGUJE, PŘESTOŽE TZV. PRINCIP NEAGRESE SI KAŽDÝ V ANKAPU MŮŽE VYLOŽIT PO SVÉM.
A to "lepší" je to, co chci já!

Baphomette, nejste náhodou autista? :) pak je to těžké, nemáte na to kapacitu, bývá tam problém s představivostí... :)

Obvyklá etatistická reakce.
Státní řešení nefunguje, takže potřebujeme - více a "lepší" státní řešení.
A to "lepší" je to, co chci já!

Psychické onemocnění, autismus = hloupost?

Asi máte s těmi statistikami pravdu, protože tohle může napsat jen hloupý člověk.

Jaký 50 letý důchodci? Ponziho schéma to je a to se ani nijak netají. Sociální "pojištění" = daň, většina z těch 65% jde právě na důchody, ale i kdyby všechno, stále to nebude za pár let stačit. O průměrném platu nebyla řeč, nýbrž o průměrném důchodu za 20 let. Kramle odsud neberu protože nejsem prachatej a protože je to v tomhle ohledu všude takřka stejný. Já si na důchod spořím pár kaček stranou, ta generace pod 35 není zas tak blbá, neznám nikoho v mém okolí v téhle věkové kategorii kdo by i kdyby jen věřil, že bude mít nějaký slušný důchod. Pomalu tomu nevěří ani samotní důchodci.

Prokazatelně tu máme tyto trendy:
1. lidská inteligence se mění a stáváme se podobní strojům, ve starší terminologii "golemům", golem je "nehotový člověk", který o svém postižení neví, má velmi nízkou představivost a nemá empatii
https://www.youtube.com/watch?v=tKnc-zTqP7I

2. prokazatelně je přibývají poruchy autismu
https://nasezdravotnictvi.cz/aktualita/vyskyt-autismu-dal-strme-stoupa-co-je-pricinou-jake-ma-priznaky-a-jake-jsou-dnes-moznosti-diagnostiky

3. prokazatelně nastal velký nárůst psychického onemocnění
https://sancedetem.cz/o-cem-se-mluvi/reditel-nudz-narust-psychickych-onemocneni-u-deti-je-enormni-system-podpory

Dohromady je to peklo, časovaná bomba.

Můžete tu prosím prokázat, že lidstvo hloupne?

Takže necháme půlku státu vyhladovět aby byly důchody? Protože těch 65% co odvádíme na daních nyní na důchody už teď nestačí, a bude to ještě horší. Takže co? 95% daň? Čili důchody budou ale platy budou těch 10€? Ty čísla ti nějak nevychází. Důchody jsou Ponziho schéma, a jako každá pyramida se už začíná sypat, a tvoje řešení je zvýšit odvody?

Ty si seriózně myslíš, že lidi mladší 50 let dostanou důchod větší jak 10€? A kde ty peníze stát sebere prosím? V Česku/na Slovensku se najde ložisko ropy?

no, ono to ma benefitu i vice...napriklad moznost pracovat pro vice firem najednou, a podobne.
A jinak ano, prave ze si to vsichni umeji spocitat...

Seženete mi ho? xD

Delal jsem ve firme, kde jsem mel tak cca 50 kolegu. Kdokoliv, kdo byl zamestnanec, chtel zoufale prejit na rezim, kdy by byl OSVC. Ja toho dosahl asi po roce nalehani...
Neznam tam nikoho, kdo by byval chtel zustat zamestnanec. Jasne, asi to bude zkreslene tim, ze se jednalo vsechno o obchodniky, tedy lidi, kteri museli ledacos umet a mit nejakou inteligenci a tak, takze si sami sebe vazili a znali svou cenu na trhu prace...

Ne
Ne
Ne
Proc se ptas na takove picoviny?

A k tomu co pises dale....je zvlastni, ze lide neco chteji, delaji to dokonce i v rozporu se zakonem, ale ty vis, ze je to pro ne nevyhodne :-D
Ostatne, co se napriklad me tyce, ja jsem plne rozhodnuty, ze uz nikdy v zivote nebudu zamestnanec.

Stat znemožňuje lidem vydělávat si tak, jak by chtěli a jak by je to bavilo. A to v mnoha případech.
Ostatně, pro mnoho a mnoho lidí by bylo lepší, aby nebyli zaměstnanci, ale živnostníci, co by své služby nabízeli firmám, ale stát tohle hodně znemožňuje

Ano, stat znemoznuje mnoha lidem pracovat tak, jak by sami chteli.

Nuti je nekdo tam pracovat? Proc tam musi pracovat?

To by bylo super, kdyby to šlo, to souhlasím. Bohužel stát to často znemožňuje:-(

Jiste :-D Ten jeho svet bych chtel videt :-D Ten nas komunisticky (socialisticky) skanzen pred rokem 90 by se rozpadl daleko drive, pokud by nebylo cerneho trhu, ktery suploval nedostatky toho statniho centralniho... :-D

1) dohoda znamená, že obe strany souhlasili a nebylo zde pouzito ani vyhrozováno násilím, útokem, agresiou...

ked vas nechcem pustit na svoj pozemok, tak to neni nasili, je to len to, ze sme sa nedohodli. a ke svojmu pozemku mam pravo ja a nie vy.

ano s tym suhlasim. akurat si myslim, ze by majitel tych silnic byl hlupy, keby ich za velke penaze postavil a pak by tam nikoho nepustal... takze se to nejspis nestane...

ako vam moze nekdo vnucovat neco s cim nemate vobec nic spolecenho? sak na ten pozemok nechodte, kebyze se vam to tam nelibi... a ne nemusite! jste majitelom svojho tela, takze vrazka je samozrejme poruseniu vasich prav...

ankpak neni diktat, protoze vam nikdo nic nenuti... svoboda sa neda nadiktovat, to uz sme tu resili


2) TATO OTÁZKA STÁLE TRVÁ proc za to, ze vy si nejste schopnen vydelat dost penezm obvinnujete nekoho jineho? ODPOVÍTE?
majitel Vám nebo vašeim kolegům něco nutí? oni sů otrokmi a nesmej odejít? nemusí. nemusí delat nic. v nakape je nikdo nebude nutit pracovat.

sociálné dávky v podsttae su charita, akorat nasilim vynucovana - ano na tom sa shodneme. ked je ta charita povine vynucovana tak su to statne socialne davky

fakt? ja si mylsim ze len minimum lidi se o sebe nedokaze samo postarat a su zavisi na cuzi pomoci... ankapaci si mysli ze to bude vyhodne pre drtivu vetisnu... ano, nejaky blazni nebo bezdomovci ... pockat , ti na tom nejsu dobre ani teraz....

1b) proč má být někdo NUCEN ho dotovat?????
ale aj tak odpovím. nemusí. my si myslíte, že lidé spolu obchodnují ne z donucení ale protoze je to pro ne výhodné. ideální by byl svet bez násilí.
ale bohuzel, asi budou existovat lidé, kterí budou cizím vstupovat bez souhlasu na pozemek...

1c) to prece neni jedno ani teraz. matematika funguje v kapitalisme aj v soscalisme...

takze kdyz vám kapitalista nabídne nejakou mdzu, která je vyšší než 0. a vy tuto nabídku akceptujete, protoze jinou nabídku nemáte. cize jste s nu souhlasil. tak je to podle vás nedobrovolné?
a kdyz máte tri nabídky od 3 kapitalistou a vyberete si tu nejvyšší, tak len protoze se vam to zda stale malo, tak tiez to bolo nedobrovolne?

coze podle tohoto, ja delam same nedobrovolne rozhodnutie, protoze vsehcno by mohlo byt aj lepsie a lacniejše...


3b) takze obohacení na základe vlastní práce není kapitalismus, ale obohacení na základe kapitálu je kapitalismus. a co obojí? koupil jsem si mouku a pak jsme vlastní prací uhnetl testo, upekl chleba u sebe doma a pak ho sel prodal. bol to kapitalismus nebo vlastna praca? DĚKUJI, a to jste nemohl odpovedet rovnou? :)

dobre, a ked som elekrikar a 10 let robim sam, dobre se mi dari, penazky sa sypou, a potom zacnem horsie videt a najmem si k sebe pomocnika. tak z razu sa zo ma stal kapitalista, hej? (aj ked ten pomocnik by sam to robit nechcel)

no presne tak, nasili neni subjektivni. a to ze si nekdo stanovuje ceny podle sebe a tak ze ostatnim zakaznikum to vyhovuje, prece neni nasili proti vam...

podle me ta namezdna praca nutna neni, ja si tedy mslim ze jsme kapitalista, ikdyz pracujem sam na seba. ale budiž... ano presne tak neregulovany. naopka tie regulacie sou nasilne! ja vam moj chleba prece nevnucujem... ceny rastu taktiez preto, ze ich zakaznici akceptuju...


stát začínajícím podnikatelům/živnostníků škodí. keby to pro ne bolo tak super vyhodne tak by jim stat preca povedal . sak ked chcete platit socialne a zdravotne tak moźene, ale nemusite! (apson na prvni rok třeba)

ako jim teda pomaha podle vas?

hodnote práce + nákladů ne? ;)

já ovsem porád nerorumím, jak stanovíte tu hodnotu práce? ako viete kolko máte delníkovi zaplatit? a vsetkym stejně, bez ohledu jak rychlo a jaku kvalitnu pracu robia?

jasne, ale ked tovar znicil tak výsledná cena bola v podstate 0 a ne to, co tam mal predtym napisane... cize cenu urcil opet trh - 0.

sak neni zavisly na Urzove platforme... :) aj zly kapitalisticky youtubik existuje...

ale norbertik prece zije ve svete, kde jsou ostatni povini mu vsechnco platit. prece kvalitne a levne statne sluzby :D

Super rozhovor. Bylo osvěžující vidět někoho, kdo má své názory podložené a dokáže debatovat relativně klidně a bez vyhrocených emocí. Více takových hostů prosím!

K Urzovi bych doplnil, že v ohledně "důkazu" pro nepovinou školní docházku/svobodné školství nestačí rozsáhlá studie na Sudbury, ale také je do ní třeba zahrnout všechny děti, které se rozhodly do školy vůbec nechodit.

Další poznámka: dobrovolně se sice učíme efektivněji než nuceně, ale nuceně se učíme efektivněji než vůbec.

Tak kdyz se to tem lidem nelibi, nemusi tam pracovat, ze? Ono je tam pracovat jaksi nikdo nenuti.

Chtělo by to asi trochu jiný konec.
"Dovolme volnému trhu, a ne centrálně plánujícím úředníkům, aby lidem v oblasti vzdělávání dal, co chtějí, kdy to chtějí a umožníme jim nalézt své štěstí lépe než dnes."
Takto?: "Nedovolme, aby pohádka o volném trhu, který vyřeší všechny problémy, zničila vzdělávání dětí. Spíš je nutné povinné vzdělávání zachovat, ale průběžně reformovat a přidat tam výuku filosofie a etiky. Ústřední otázkou by mělo být také: Kdo je člověk? Co obnáší být člověkem?..." Lidstvo totiž prokazatelně hloupne – a to je vstupenka do velkého průseru. I ve vládě už sedí jen stádo polo-opic... o korporacích nemluvě.

Skvele otazky a super host, moc dekuji. Jeste by bylo zajimave probrat stejna temata s panem Klausem.

U etikety je spí podstata v tom, aby člověk "dobře působil".
Nějaké věci člověk vycítí přirozeně, některý věci okouká a na některý věci ho třeba někdo upozorní, že je to blbé...
No a pak záleží na nás - jestli se nám určitý konvence dodržovat chce, anebo se na to vykašleme...
Pan Špaček působí tak škorobeně, že to skoro není příjemné... ale druhý extrém taky příjemný není...

Dal a asi se na to dneska nekdy podivam protože ja fakt nevim jmeno toho člověka a tady jsou neduvěřivci XD

Ano tohle je hodně staré video a asi by nikomu nepřišlo příjemné se takhle chovat dnes. Popravdě k tomuhle pohledu na etiketu jsem dospěl po zhlednutí posledních rozhovorů od Špačka myslim někde v radiu. Kdy rozebírali k čemu ta etiketa vlastně je. Moc jsem etiketu do té doby nemusel. Nicméně v tom rozhovru vlastně do hloubky rozebirali k čemu ta etiketa vlastně je a jestli se vyplatí ji dodržovat. A on byl hodně otevřený a upřimně říkal že pravidla se mění a neplatí vždy a pro každeho stejně, dají se domýšlet a vlastně je to o tom aby se lidi cítili příjemně. Bylo to zajimave filozofovani.

Etiketa nejsou jenom nedělat čuňačinky. Je to o tom upravit svoje chovani ve prospěch druhého. Jsou to i nenápadné věci. Třeba když se s někým bavím a on sedí tak si sednu taky abych působil že jsem na stejné urovni. Etiekta může být i to že si nevezmete na hory oblek jako pan Fiala. Protože pak působíte povýšeně.

Jedna věc je neřešit to jak se chovají ostatní (to lidé mají rádi většinou). Na druhou stranu pokud vás to nestojí zbytečně moc námahy tak upravit svoje chování tak aby se lidi cítili lépe. Prostě být stujcem svého štěstí a nečekat že se svět změní kolem vás.

"Etiketa se zabývá otázkou: Co mohu udělat pro to, aby se kolem mě lidi cítili lépe?"
Ne, tím se etiketa nezabývá :) Etiketa se zabývá spíš konvencemi, abyste na druhé nepůsobil například jako čuně, buran apod :)
https://www.youtube.com/watch?v=sR9rHTnx7tk

"Etiketa generalizuje společnost, nicméně je si toho vědoma a funguje spíše jako vodítko."
Formulace je vtipná. Jinými slovy chcete nejspíš říct:
(Paní, která se jmenuje) Etiketa generalizuje (čili zjednodušuje a zobecňuje) společnost, nicméně je si toho vědoma a funguje spíše jako vodítko. Jak to ta paní dělá? A z čeho usuzuje, že si je toho vědoma. Paní Etiketa funguje jako vodítko? V jakém slova smyslu? :)

"V tomto smyslu se ani nedá porušit." Co se nedá porušit?

"Ti největší mistři etikety nedodržují skoro nic, co se dočtete v knihách. Je to něco jako pravidla silničního provozu, po pár letech jízdy už značky a čáry vnímáte spíše jako vodítka než zdi, a dokonce ani neuvažujete nad tím, co děláte, a i tak jste lepší než řidič začátečník."
Myslíte pana Špačka? Plive venku na chodník a krká u jídla? :) nebo jakého jiného mistra etikety máte na mysli a jaké čuňačinky dělá? Chtělo by to asi nějaký příklad :)

Dobrovolnost je klíčová :)

Jiné tradice co kontinent, co stát, co kraj, co město co rodina, z tohohle všeho pak dělá nějaký obecný průměr, nejčastěji (v dnešní době) na úrovni států.

Příklad škodlivosti Velikonoc nechám na těch holkách, stěžují si už pár let, a Velikonoce (tedy aspoň mlácení) pomalu ale jistě jako tradice skormírá, díky bohu.

Právě naopak, mě sere že jsou všichni (většina) stejní, a ukamenovávají (běžné úsloví, znamená nadávat na někoho, příklad: "Na Facebooku mě za můj názor ukamenovali!") každého kdo se vymyká. Lidé jsou různí, bohužel etiketa je vytvořená tak že se tváří že pasuje na každého jedince, což prostě není možné, jde to jen na nějakou tu většinu (a ještě k tomu bídně) a zvyklá většina radši ukamenuje menšinu než aby polevila ze své "slušnosti".

Do prdele si většinou lezou navzájem, pokud se teda nejedná o případ kdy je do toho jedna strana nucena pod tlakem, časté například u dětí "Maruško dej pusu dědečkovi, je to slušnost".

Shrnutí: Slušnost je subjektivní a etiketa se jí snaží zobjektivizovat (často neefektivně) na základě většinové populace na úkor menšin. Většina této etiketě ze zvyku a ze strachu naslouchá, menšina je ostrakizována. Většina si žije šťastně až do smrti v krásném přesvědčení, že jsou slušní jelikož jsou (z jejich pohledu) ovcí mezi ovcemi a nikoliv kozou nebo vlkem.