Antisystémoví pravičáci – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Čas: 2018-02-06 00:00:02

Antisystémoví pravičáci

Ačkoliv se pravičáci, „alt-rights“ a různí „antisystémoví“ lidé s anarchokapitalisty v mnoha věcech rozcházejí, v některých se shodnou – jsme třeba proti byrokracii, odmítáme EU, chceme rušit různá omezení a podobně. Celá řada z nich se však proti ankapu staví dost ostře. Já sice rozumím tomu, proč nejsou anarchisté nebo aspoň minarchisté (a nepřišlo by mi ani správné jim to vnucovat), ale mám z nich pocit, že občas nevědí, co vlastně chtějí. Tak třeba změna ústavy ve prospěch držitelů zbraní. Nejprve se radují: „Politici nám slíbili, že držení zbraní se stane nedotknutelné ústavní právo! Hip hip hurá!“ Když anarchokapitalisté odpoví: „To se nestane. Politici vám to jen slibují, aby získali vás hlas ve volbách,“ nevěří jim: „Mlč, běž s tím ankapem do háje. Je to utopie a nemůže to fungovat.“ Jenže co se nestane? „Sakra, politici tu změnu ústavního zákona smetli ze stolu i s peticí! Zase se na nás vykašlali a vlezli do zadku nikým nevolené eurokomisi!“ A když anarchisté poznamenají: „A proč vás to překvapuje? Jinak to ani dopadnout nemohlo. Politikům jste ukradení,“ reakcí nezřídka bývá: „Přestaň mi cpát ty svoje utopie ala Liberland. To nikdy nemůže fungovat. Vraťte se zpátky na zem!“

A tak je to i s mnoha dalšími věcmi. Nechtějí buzeraci od policie, pokuty a byrokracii. Ale chtějí policii. Vadí jim, že politici zneužívají své moc, ale… chtějí politiky. Nerozumím tomu, když se někdo tváří tak antisystémově, protože ho systém (stát) hodil přes palubu, ale zároveň čeká, že mu ten samý systém (stát) hodí záchranný kruh, a nakonec se diví, když se tak nestane.
Přečtení: 62245

Reagujete na tento komentář:
Autor: TaxationISTheft Čas: 2018-02-06 12:39:32 Titulek: Re:taxation
Operovat s pojmy jako "utopie" a "funguje" bez jejich definice je zcela pointless.
Autor: Patona245 Čas: 2018-02-06 00:56:40 Titulek: Živnosťák
Web: neuveden Mail: jozefko25 v doméně seznam.cz
Přesně. Taky jsem to párkrát již slyšel. Naposledy s ŽL: "To je hrůza, vyřizovat si ten živnosťák, v těch předpisech se nedá vyznat. A navíc nemají na úřadě otevřeno, kdy by se mi to hodilo." - "Jo, souhlasím, každý by měl mít možnost pracovat i bez ŽL, jen tak." - "To zas ne, Ordnung muss sein! To by nemohlo fungovat, aby si každý jen tak pracoval! Musí být předpisy." - "Ok, tak máš, co jsi chtěl." - "Uh, ale já bych chtěl, aby bylo všechno srozumitelný, politici čestní a každý den slunečný."
Autor: Glande Čas: 2018-02-06 09:19:00 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Například předevčírem jsem vedl živou debatu s jedním známým - majitelem menší stavební firmy. Podnikat jedobré, ale Babiš to s eet a k. hlášeními udělal dobře, aspoň se narovná prostředí a zmizí nekalá (bez ŽL) konkurence. A já v čem , že je to dobře? A on, mi nastínil příklad, že když bych chtěl postavit levněji barák, tak já si najmu na černo zedníka a on si přes toho mýho kamaráda koupí cihly. Kamarád si to dá do nákladů (nižší základ), zedník má levnější cihly a já mám levnější barák. Win - win - win situace. Jsem se ho zeptal, co je na tom špatně a on : Ale všichni tři okradli stát! A já šel málem do kolen. Analogii s mafií nechápal, že to je prej něco jinýho, že veřejný služby a klasika :"kdo by stavěl silnice ?". A volný trh že může fungovat na nižší úrovni, ale v národním měřítku to někdo přece MUSÍ ŘÍDIT, to by jinak byla anarchie!!! Ale aspoň jsme se nepohádali. jen je škoda, že takoví lidé můžou hlasem zasahovat mě do života. Ale jinak si stěžoval na hroznou byrokracii, korupci, neefektivní hospodaření státu. Ale prý je to všechno daň za to, aby to někdo řídil.
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 10:09:22 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je to win - win - win situace. Stát není ani jednou ze tří stran té transakce, nemá tedy smysl jej jakkoliv řešit. On cihly nevyrobil, neprodal, nekoupil, ani z nich nepostavil ten dům. Nemá nárok na nic.
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-06 19:39:00 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Stejne dobre ovsem muzete tvrdit, ze banka neni soucasti transakce financni.
Autor: Glande Čas: 2018-02-07 10:44:23 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ale prdlajs. Banka je součástí transakce, pokud se dobrovolně rozhodnu využít její služby. Stejně tak ale lze peníze předat v hotovosti, převodem přes blockchain nebo hawalu. Ale mnoho z lidí stát nepotřebuje a přesto se do toho montuje jako vy. Bez státu by samozřejmě nepotřeboval kupovat cihly přes firmy aby ušetřil DPH.
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 11:57:02 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Zatimco kdyz sluzby banky vyuzijete nedobrovolne, tak uz banka soucasti transakce neni. Vzdy je dobre, kdyz do debaty vstoupi odbornik.
Bez statu by nejspis cihly nepotreboval nakupovat vubec a placal by si veprovice doma sam. Vlastne na zemljanky ani nejsou potreba.
Autor: Glande Čas: 2018-02-07 13:20:12 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Děkuji za pochvalu :-)
Pokud je někdo stranou transakce ze zákona, tak už to ale rozhodně není výhra pro všechny strany nebo snad ano? V mnou uvedém rozhovoru je to výhra i oproti státu.
Vy si myslíte, že bez státu by lidé ani nebyli schopni vypálit cihly nebo to byl jen osobní útok? Tipuju B :-)
To že stát dokáže zorganizovat masové vraždění a loupeže ještě neznamená, že je něčemu prospěšný.
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 14:58:56 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To si musite precist taky komentar, na ktery reaguju. V nem o vyhre neni ani slovo.

Jinak tyhle fiktivni (nebo rekneme nedolozitelne a tichou postou dodane) rozpravy miluju jeste vic nez placani vsemi temi frazemi naprimo. Neni snad hovoru, v nemz by debil etatista pochopil mafii a neprahl po silnicich. To se opravdu vsichni bavite vyhradne s idioty, nebo je to nejaka povinna kolorizace?

Tipujete spatne; pokud by uz neco osobnim utokem byt muselo, byl by jiste mnohem pravdepodobnejsi ten odbornik. :)
Nevim, co si predstavujete pod "schopni", ale vizte zemljanky.
Ano. Ale to, ze stat je necemu prospesny, jeste neznamena, ze nedokaze zorganisovat masove vrazdeni a loupeze.
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 15:02:51 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Vida, to jsem si nabeh jako osel.
* V casti, na niz reaguju, jakoz i v meme postu
Autor: Glande Čas: 2018-02-06 09:20:59 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A samozřejmě, nekalá konkurence je ten zedník bez žl, protože je levnější a ten známý musí dělat všechnu tu byrokracii a odvody a tudíž je dražší.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 09:42:21 Titulek: Re: Živnosťák [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je stejný jak s těma taxikářema a uberem,
nakonec zloděj křičí chytte zloděje,

takže zedník co poporuje státní zlodějnu křičí že je ten druhej zloděj, páč ty jeho zlodějny nepodporuje...
Autor: marek28 Čas: 2018-02-06 01:00:24
Web: neuveden Mail: neuveden
jj to je zajímavá sorta. On je problém, že označení pravičák se používá i pro konzervativce, kteří by rádi své názory tlačili ostatním násilím. Takže je možné se na internetu setkat s takovými bizarnostmi, že si takový pravičák jednou stěžuje na to, jak ho stát při podnikání buzeruje a omezuje, ale další den ten samý člověk naříká, jak je mladá generace zkažená a měla by se zavést povinná vojna. Ale jinak "žij a nech žít" a socialismus je fuj! :)
Autor: Szaszián Čas: 2018-02-06 01:13:58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To není ani tak "bizarnost" jako spíš konzervatismus – typický projev konzervativní mysli.
Autor: marek28 Čas: 2018-02-06 01:17:31 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já se už setkal i s konzervatisty, kteří si sice třeba mysleli, že by mladá generace potřebovala vojnu, ale její povinné vynucování rezolutně zamítali.
Autor: Szaszián Čas: 2018-02-06 01:22:40 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak pochopitelně, možných kombinací je víc než -ismů.
Nepovinná vojna je v podstatě oxymoron.
Autor: marek28 Čas: 2018-02-06 01:25:25 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Striktně vzato máte pravdu, ale myslím, že slovo vojna se běžně používá i jako kratší verze slovního spojení "vojenský výcvik".
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 10:07:23 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Za pravičáka se vydává kdejaký čurák. Říkám to už několik let, a zatím jsem neseznal, že by tomu bylo jinak.
Autor: marek28 Čas: 2018-02-06 10:52:42 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No ono je to celkově docela vágní označení.
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 10:54:38 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jo, jak pravičák, tak čurák, oboje slova jsou dost vágní označení.
Autor: marek28 Čas: 2018-02-06 10:55:49 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To je fakt. :D
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 11:11:26 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tedy nevím co to slovo čurák vlastně symbolizuje,

má to být že vochčije cokoliv se mu hodí, či snad že vomrdá co vidí,
nebo snad že že je natvrdlej neutuchající erekcí,
či snad že reaguje zcela pudově ????

Případně že se jeví vždy jaksi menší než by se chtělo ???
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-06 08:48:53 Titulek: Re:taxation
A nebude to skôr naopak, teda že nie len etatisti, ale aj mnoho antisystémových "neankapistov" vidí že vaša predstava o fungovaní systému je utopická?
Autor: Kremlobot (neregistrovaný) Čas: 2018-02-06 09:01:44 Titulek: Re:taxation [↑]
Ještě za první republiky stát / země / okresy / obce celou řadu věcí vůbec neřešily a nikdo to za neutopické nepovažoval.
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 10:04:43 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Co přesně neřešily? Mě ta celá řada nenapadá. Bydlení se řešilo. Zdravotnictví se řešilo. Školství se řešilo. Doprava se řešila. Dokonce i pokuty za různé kraviny byly. Možná byla jiná míra zásahů, ale až na nějaký pošahaný gender se řešilo vše, co se řeší dnes.
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 10:05:35 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nebo naopak nevidí, že není utopická, narozdíl od demokracie nebo státu, které utopiemi jsou.
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-06 12:09:36 Titulek: Re:taxation [↑]
Nazvať utópiou niečo čo už existuje a funguje tisíce rokov je dosť odvážne tvrdenie.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2018-02-06 12:39:32 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Operovat s pojmy jako "utopie" a "funguje" bez jejich definice je zcela pointless.
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-06 12:54:20 Titulek: Re:taxation [↑]
Ak by mal každý diskutujúci ku každému diskusnému príspevku pridávať definície všetkých použitých pojmov tak tie diskusie budú úplne neprehľadné.
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 12:58:41 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Budou nepřehledné, ale budou mít obsah, a možná se i dobereme nějakého závěru. Takže jaké jsou Vaše definice? Já ty své napsal.
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-06 13:19:15 Titulek: Re:taxation [↑]
Pre mňa utópia znamená niečo čo z princípu nemôže fungovať. Ako napríklad aj komunizmus. Ten by možno tiež pár rokov ako-tak fugovať mohol, ale tiež by po čase skončil katastrofou. Vaša definícia pojmu fungovať mi celkom vyhovuje, aj definícia cieľa štátu. A asi sa zhodneme aj v tom že nefunguje optimálne.
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 14:19:35 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ok, takže utopie dle Vaší definice je soukolí 3 vzájemně se dotýkajících ozubených kol uspořádaných do trojúhelníku, jejichž cílem je točit se; což už z principu nefunguje. To "z principu" znamená patrně to, že jsme tu nefunkčnost schopni posoudit, aniž bychom museli daný nápad realizovat; resp. že sama definice / popis dané věci vede k její nefunkčnosti.

Principem demokracie je většinové rozhodování o společnosti; jejím proklamovaným cílem je naplnění potřeb společnosti. Pojem společnost je poněkud vágní, budu ji chápat jako množinu osob propojených interakcemi. Nechť existují dvě skupiny, jednu nazveme "většina" a druhou "menšina". "Většina" naplní své potřeby skrze většinové rozhodnutí. "Menšina" své potřeby nenaplní, protože je přehlasována "většinou". Ergo, potřeby společnosti neplněny nejsou, ergo, demokracie nefunguje, a protože jsem ji ani nemusel realizovat, nefunguje už z principu, a je tedy utopií.

A ač to dělám nerad (je to ad authoritam), odkáži se na Ottův slovník naučný, který si o demokracii myslí totéž, a pokud to nestačilo, tak potom ještě dobrý argument má Sokrates.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2018-02-06 14:32:44 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Whoa!

*Taxation vysypal kamion naplněný milionem lajků na Velkej Ká*
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 15:07:14 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Mně tedy jednou upadnul u motorky vejfuk,
tedy musím říct, že to stále fungovalo,
jen to moc nejelo,
ale vo to více to řvalo a kouřilo...
Ale bylo to krásný, většina obyvatel Žižkova vyděšeně prchala do sklepů a stavěla barikády, v domnění že vypukla třetí světová...

tedy vono funguje všechno, jen s poněkud jinou účinností...

Co ten Sokrates, jakej to má bejt argument ?

Tenhle : Jdi k soudu pro ovci a ztratíš krávu ???
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-06 19:52:09 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Tohle je trochu smutny pokus, jak ostatne lze soudit uz z kamionu lajku. Kolik znate kol, jez maji nejake cile? Ovsem ona kola, jez by se mela tocit, jsou skutecne utopii.

Rozklad spolecnosti mate dobre az skoro do konce. Ergo potreby casti spolecnosti naplneny sice nejsou, ale potreby spolecnosti jako celku ano, ergo err ... err ... err.

Vasi nechuti k autorite stolete knihy se nedivim, zvlast kdyz proklamovana shoda neexistuje. O Sokratove argumentu ovsem nic nevim, to priznavam.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2018-02-06 13:04:51 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Naopak, diskuze se stane nepřehlednou, když se dva lidi budou hádat ve 150-ti příspěvcích jen protože, že oba používají jiné definice pro ty stejná slova.

Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 13:42:57 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Mnohem lepší je, když se hádaj vo to, jestli nějaké slovo bylo v nějakém příspěvku či nebylo a zda-li tam být mělo či nemělo když tam bylo něco jiného co jej nahradilo,
to mám pak volno a nemusím ani trollovat a mohu se voblíbeně štourat v nose a škrábat na zadku,
nebot lepší je holub v ruce než vlk na střeše...
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 12:56:27 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pro mě je utopie řízeným uspořádáním společnosti, resp. řízená společnost, jako např. to, které popisuje svatý Tomáš ve své stejnojmenné knize. Fungovat znamená plnit nějaký cíl. Můžeme se přít, jaký cíl má stát nebo demokracie, ale snad se s kolegou shodneme, že tím cílem bude bezproblémové soužití lidí. Zda to funguje, nechám na posouzení každému.
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-06 19:48:29 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Nu, tady se zrejme od vetsinove predstavy odchylujete, ale predevsim byste pak misto utopista/utopicky mel zasadne uzivat utopijec/utopijsky, coz (samozrejme jen domnenka) nejspis necinite. Mnohem lepsi figl ovsem je odkazat se pri definici na nejakou bichli, z niz pri lamani chleba lze pak vycucnout naprosto cokoliv. Predpokladam, ze napsat par klicovych slov by zase takovy problem nebyl.

Fungovat primarne znamena mit schopnost plnit danou funkci, nikoliv ji vykonavat. O cilech statu skutecne nema smysl se prit, ja bych to ale spis formuloval jako (lepsi) uspokojovani potreb. Zbytek uz dle Vas.
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2018-02-06 21:57:54 Titulek: Re:taxation [↑]
Žádný stát ani neexistuje tisíce let, většina jich je mladších stovky let (a většina má slušně nakročeno k bankrotu); a pod pojmem fungovat si představuji něco setsakramentsky odlišného, než to, co státy v současné době předvádějí (vezměme něco málo konfliktního, třeba kdo by stavěl silnicééé: Jel jste někdy v poslední době autem po státní silnici?)
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 00:16:44 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
S tim statem to bezte vysvetlit treba Cinanum.
A jel jste nekdy v posledni dobe autem po ankapacke silnici?
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 08:51:52 Titulek: Re:taxation [↑]
Za veľa nedorozumení podľa mňa môže čierno-biele videnie ankapistov. Napríklad ja som ochotný uveriť že cesty v okolí Bratislavy by ankapistickí stavitelia stavali radi a asi aj lacnejšie než štát, len si myslím že vzhľadom ku tamojšej hustej premávke by si mýto nastavili trhovo vysoko a teda že napriek nižším nákladom na stavbu a údržbu cesty by cestujúci platili viac než dnes.
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-07 10:39:52 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Potom by tam vznikalo ještě více cest, až by se vyrovnaly cena, provoz a prostor. Nehledě na to, že mohou existovat i substituty, které mohou být za určitých okolností levnější, jako sdílená přeprava, železniční doprava, různé lanovky, letadla a drony, logistická centra a obchvaty...
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 12:06:05 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
A mame hotovo a svet je zase v poradku. A pokud by nevzniklo nic, tak to lidi nechteli. Rajzovat staci pri stehovani narodu.
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 12:20:22 Titulek: Re:taxation [↑]
No určite. Si myslíte že investori rastú len tak na stromoch? A že sa budú bezhlavo vrhať do neistých investícií? Z dlhodobého hľadiska môžete mať pravdu, možno vedci vynájdu aj antigravitáciu a budeme všetci lietať vzduchom ako v sci-fi a nebudeme potrebovať klasické cesty, ale ak beriem do úvahy terajší stav techniky tak za cesty na kratších trasách nemáte rovnocennú náhradu. A výstavba každej novej cesty bude finančne náročnejšia, keďže lacnejšie pozemky vykúpili predchádzajúci investori a ich cesty aj zaberajú výhodnejšie trasy. Takže sa ľahko môže stať že ďalšiu cestu už nikto nebude riskovať postaviť, najmä ak si uvedomí že vlastník existujúcej cesty si môže dovoliť mýto zlacnieť, ak by mu pribudla konkurencia. A rovnako to s dostupnosťou konkurencie funguje aj v iných oblastiach, zjednodušene sa dá povedať že čím drahšia investícia tým väčšia šanca že nová konkurencia nevznikne.
Ďalšia vec s ktorou vy ankapisti nerátate sú marže. Ak pri 20% marži zarobím nejakú sumu, tak na to aby som rovnakú sumu zarobil pri 10% marži potrebujem zdvojnásobiť predaj. A to ešte nerátam že zdvojnásobenie výroby bude stáť aj nejaké náklady. Ale zdvojnásobím predaj ak cena vlastne klesla iba o 8,3%?
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-07 13:10:14 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Investoři se do nejistých investic vrhají pořád.

Nepočítáme s maržemi? Sakra, to je průser. Já si vždycky myslel, že obchodník si stanoví takovou cenu, aby se mu to vyplatilo, přičemž o tom, co se mu vyplatí, si rozhoduje sám. A ejhle, já prý nepočítám s maržemi! Zřejmě je ten obchodník blbej a musím mu říct, aby do kalkulace zahrnul marže. Ono by ho to jinak vůbec nenapadlo. Sakra, co já teď budu dělat. No, jo, nedal jsem tam marže, celá ekonomika v prdeli, všichni podnikatelé prodělávají kalhoty, zaměstnanci nevydělají na živobytí a můžu za to já, neřekl jsem jim o maržích, a teď obě strany každé dobrovolné transakce tratí. Jdu si to hodit, mám kolem sebe samé idioty a sebepoškozovače.
Autor: Glande Čas: 2018-02-07 13:57:59 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ještě že tu máme státní zaměstnance, aby na ty chudáky investory a soukromníky odváděli daně a pojištění, jinak by žrali trávu.
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 14:31:28 Titulek: Re:taxation [↑]
Väčšinu práce ktorú robia štátni zamestnanci by niekto musel robiť aj v ankape. Akurát že drahšie, lebo súkromník chce aj zisk.
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 16:38:45 Titulek: Re:taxation [↑]
A Vy si myslíte, že stát zisk nechce? Ten zisk má, pravda, částečně jinou podobu, ale faktická marže státu na "službách", jež poskytuje, se pohybuje ve stovkách procent. Jak strašlivě neefektivní státní "služby" jsou, je vidět na monotónním nárůstu počtu lidí ve státní správě, aniž by to bylo vidět na kvalitě služeb. Naopak, v soukromé sféře jsou monotónní tlaky na snižování nákladů, zvláště pak personálních, za zachování kvality (a ve většině případů se to daří, byť zdaleka ne vždy). Až příjde nějaký ministeský předseda s plánem "Každý rok snížíme státní náklady o deset procent se zachováním rozsahu a zachováním nebo zvýšením kvality", a AŽ TEN PLÁN SKUTEČNĚ DODRŽǏ, zavazuji se, že přehodnotím, zda moje odsouzení státu nebylo založeno na mylných nebo scestných předpokladech. Něco mi ale říká, že dřív zakopnu na zaplněném náměstí o zlatou cihlu, než se stane něco podobného.
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 15:11:53 Titulek: Re:taxation [↑]
Chcem veriť že nie ste blbý, že je to spôsobené iba jazykovou bariérou. Samozrejme že obchodníci vedia čo je marža, sám pracujem v obchode tak o tom čosi viem aj z vlastnej skúsenosti. S maržou a investičnými nákladmi nepočítate vy ankapoví nadšenci, keď stále argumentujete nekonečnou konkurenciou a minimálnymi cenami, pritom každému čo ovláda malú násobilku musí byť jasné že pod určitú hranicu sa s cenou ísť neoplatí, takže ani nekonečná konkurencia nezníži maržu ku výrobným nákladom.
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 12:00:19 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ani ne tak videni, jako spis zaslepeni. Srovnavat silniceee spatneee se silnicemi teoretickymi je na palici. Kdyby vsude byl ankap a zadne staty by nikdy neexistovaly, presne tihle svobodomilci by lkali, jak ty privatni silnice jsou drahe a rozjebane a ze by bylo potreba nejakej eee... utvar, aby na ty kurvy zlodejske doslap.
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 16:00:41 Titulek: Re:taxation [↑]
Hergot, fagot, máte Vy tušení, kolik já ročně utratím za benzín? A teď pozor: [b]Dvě třetiny z ceny za každý litr jsou cenou za dopravní infrastrukturu (nemůžu za to, že stát dělá to, co všem slušným lidem zakazuje, tj. křížově financuje dráhy z výnosů za silnice). Nějaká dálniční známka je proti tomu třešnička na dortu. Dokážete si představit, jak nepředstavitelně drahé by ty silnice musely být, kolik stovek procent marže by si provozovatelé museli přirazit, aby to bylo dražší, než teď?

A to nemluvím o tom, že mě stát už obral o více, než polovinu příjmu ještě předtím, než mi ty prachy přistály na účtu. Jako asi fakt není rozumné nasazovat státu psí hlavu tam, kde k tomu není důvod, ono těch reálných důvodů je víc, než dost. A zrovna o katastrofální úrovni správy dopravní infrastruktury asi nikdo soudný pochybovat nemůže.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-07 16:22:44 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Máte pravdu,

ale zase v takový indii za 25 let postavil stát dálnicí od severu k jihu a od jihu k severu,
a východu na západ a z prava do leva :

V roce 1980 bylo v zemi v provozu 29 023 km dálnic, do roku 2012 se síť podařilo rozšířit o cca 50 000 km na 76 818 km. V roce 2012 rovněž začala velká modernizace dálnic, včetně rozšiřování mnohých cest o další pruhy a budování nových rychlostních komunikací.


Akorát tam ti troubové jezděj furt vlevo a místo rychýho pruhu používají pro rychlou jízdu pomalej pruh,
ale alespon tam něco postavili,
zatímco tady jsou značně impotentní...
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 15:30:33 Titulek: Re:taxation [↑]
To bylo (v době krále klacka). Dnešní Čína, coby pohrobek Mao-tse-tungovy revoluce, nemá ani sto let. Se svým předchůdcem nemá nic společného. ČR, i kdybychom vyslyšeli romantické trylkování teoretiků návaznosti na první republiku, se té stovce teprve blíží (a je sice malá, ale rozhodně nenulová a nikoli infinitesimálně malá (ve jmenovateli je spočetně velké číslo) pravděpodobnost, že se jí nedožije).

Po ankapácké silnici jsem zatím nejel. Jel jsem ale po soukromé (placené) dálnici a bylo to strašně fajn. Pak jsem sjel na dálnici státní, která byla po vzoru ČR opravena značkou limitující rychlost na 90 km/h (návrhová rychlost 130, jako jinde). Větší část trasy se tam nedalo jet rychleji, než 70 (a stejně jsem na jedné obzvláště zákeřné dilatační spáře ohnul čep řízení).
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 16:57:34 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Bylo nebylo, nejspis by Vam za tenhle nazor mnohy Cinan i dnes ruce vetkl cizokrajnou rachejtli do vhodneho telesneho otvoru. Ale pokud se do Vaseho "nic" vejde napr. uzemi a obyvatelstvo, pak je asi pravda na Vasi strane.

Jasne, ale zkuste si vzpomenout, kde ta privatni dalnice byla. Nebyl to nakonec prece jen taky nejaky stat? Vyzobat tresnicky pak nemusi byt prilis slozite - a to je rec jen o dalnici. (S vasim cepem kazdopadne soucitim. :))
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-07 18:25:30 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Máte pravdu,

ale neustále zapomínáte na teorii anarchokapitalismu,
kde zlý stát bude nahrazen hodným kapitalistou,

dneska jsou ti kapitalisti zlí protože za to jejich zlo může ten stát a proto s ním spolupracují,
ale jen co ten stát skončí, kapitalisti votočej a budou hodní, páč se jim to hrozně vyplatí,
takže možná kvůli vám začnou i prodělávat,
stanou se chudýma jen proto, aby vy jste mohl bejt bohatčí a víc nakupovat a oni mohli zase více chudnout...
Autor: Lumír Pařízek Čas: 2018-02-07 18:41:35 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: https://www.mises.cz/ Mail: neuveden
ale neustále zapomínáte na teorii anarchokapitalismu,
kde zlý stát bude nahrazen hodným kapitalistou,

- Můžete my poslat váš zdroj, to jsem ještě nečetl. Ještě že máte ten ankap tak v malíku. :)
To bude něco podobného jako v té demokracie, všichni si budou rovni.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-07 19:45:38 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Zdroj této teorie naleznete téměř všude různě roztroušen po stokách,
ale konkrétně asi nejspíše někde v nějakých teoretických pojednáních pana Urzy,
či pana Misese...

I když já jej taky zastávám, ovšem jako předpoklad k těm hodným kaptalistům vidím pak tu svobodu učení,
samozřejmě, jen teoreticky, kdy je zde možnost získat určitou duchovní zkušenost,
což může bejt a nemusí...
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-07 19:47:42 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
PS.

Samozřejmě jsem si dělal prdel,
což ovšem berte jako literární nadsázku toho,
jak ten kapitalismus bude skvělej bez toho státu...
Autor: Lumír Pařízek Čas: 2018-02-07 20:20:12 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: https://www.mises.cz/ Mail: neuveden
Já jsem si taky dělal legraci, fakt jsem nečekal že něco takového dohledáte. :)
Kapitalismus není nějaké zaříkávadlo ideálního světa a nemusí vyhovovat všem, to já chápu. Jen by tedy lidé měli mít právo volby, že vás někdo přehlasuje není volba.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-07 20:46:17 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jen by tedy lidé měli mít právo volby, že vás někdo přehlasuje není volba.
...........................................................................

No mimo státu vás pochopitelně může stejně tak dobře přehlasovat nákej jinej silnější pes,
v tomto případě pak ten kapitalista co je bohatší a tudíž i silnější než vaše maličkost...

Což je pak jaksi z louže pod vokap,
jednoho silnějšího psa vyměníte za jiného,
přičemž těžko říci, kterej je lepčí...

A představovat si kapitalistu jako dobráka je poněkud nedobré...
Von je na tom nejspíše tak jako každej jinej, až na to že je podstatně silnější než ti jiní...
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 19:29:01 Titulek: Re:taxation [↑]
Jasně, máte pravdu, neměl jsem psát "Čína", když jsem měl napsat "stát na území, nazývaném Čínou", moje chyba, že jsem se nechal vytočit mezi oblíbeným ztotožňováním území a státu, jenž jej obývá (navíc jen tehdy, když se to hodí); notabene když já sám jsem nechtíc převzal tuhletu terminologii, sypu si popel na hlavu a za trest si dnes nedám ani jednoho Remyho Martina (tedy panáka cognacu Remy Martin, aby snad nebyly pochybnosti, co to chci provádět s firmou pána, který je už 250 let po smrti).

Co se vyzobávání třešniček týče, souhlasit by bylo možno v případě, že by ony "třešničky na dortu" většinou znamenaly "skoro všechno s výjimkou několika málo extrémních případů". Protože zajímavý je, že tenhleten vzor se opakuje napříč odvětvími a geografiemi: Ve státních rukou tragedie, v soukromých většinou prosperující firma. Jako studijní materiál může sloužit třeba historie Voest-Alpine u našich jižních sousedů: tam (kromě již tradiční ztrátovosti) ve státních rukou přibyly i masivní zpronevěry a korupční skandály, zatímco v soukromé fázi existence se nedělo nic, co by stálo za řeč (a to nepochybně státní sdělovací prostředky pečlivě hlídaly, zdali se tam nedějí nějaké nepravosti, protože stát měl samozřejmě zájem na opětném znárodnění prosperující firmy... do doby, jež ji opět dovede zu Grund). Tenhle případ si pamatuji velmi dobře, bavil jsem se tehdy tím, že jsem to sledoval ve zprávách na ÖRF (a nemohl pochopit, proč to je zrovna takhle; na to jsem si musel ještě hromadu let počkat).
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 22:34:53 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
No vidite, a ja zrovna tentokrat nijak slovickarit nechtel (za coz jsem od Vas dostal tim cognacem zcela opravnene - clovek se ma drzet svych zasad :)).
Spis mi to pripadlo, ze navzdory definicim a jinym wikipediim by par "statum" tech 1k+ let slo tak nejak po sousedsku uznat, nakonec co nam to udela, zejo. Nejaka zmena rezimu, vladce, nazvu, tu o Sudety min, tam o Aljasku vic, a co s tim? Vono furt se neco deje.

V tresnickach jsem se ted trochu zamotal, ale to asi neni podstatne. Ja s Vami celkem souhlasim, ze privatni podniky maji vetsinou (nebo chcete-li obecne) lepsi sance. Otazka ale je, zda lepsi sance maji ve state, nebo v ankapu. A ta druha, jak je tomu v atypickych prikladech, jako jsou infrastruktury, velka energetika apod. Kazdopadne je to medle mimo jakekoliv relevantni posouzeni, pokud neni sance porovnat tyhle alternativy vedle sebe. A tu nevidim sebemensi.
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-07 22:39:07 Titulek: Re:taxation [↑]
Web: neuveden Mail: schován
* v pripadech, ofkoz
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tedy chápu, že se vám to jeví poněkud hloupé,

ale stejně tak hloupé se vám může jevit chování sadomasochistů, co si strčej do prdele vokurku
a pak navzájem si ty prdele ještě zbičují do krvava,
prostě jim utrpení přináší slast, proto to dělaj,


a trpět nemusíte jen fyzicky, ale i psychicky, neustálé psychické utrpení prostě některým lidem přináší slast,
a proto si to utrpení neustále vytváří...

Trpím - tedy jsem štastný...
Autor: velkej Ká Čas: 2018-02-06 10:42:34 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nemusí jít o SM, může jít i o prachobyčejné sebepoškozování. I tak ale takových lidí bude minimum. Většina podporovatelů státu je následkem dvou (ne nutně obou) bugů v lidské povaze:

1) Stádní myšlení. Je lepší mýlit se s většinou, než být sám proti proudu.
2) Stockholmský syndrom. Oběť přilne k pachateli.

A pak je ještě skupina, které stát přináší přímo výhody, to jsou mocichtiví psychopaté a jejich poskoci; ta však netvoří většinu.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 11:05:28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Stockholmský syndrom. Oběť přilne k pachateli.
...............................................
Tak to neznám, díky za informaci,
já znám leda ten mesiášskej, ten mám hrozně rád....


Nemusí jít o SM, může jít i o prachobyčejné sebepoškozování.
...........................................................

To je taky je taky součást křestanství - utrpení,
když už nevíte jak si zvýšit blaženost,
tak použije utrpení, tedy sebepoškozování,
to pak vygraduje v poměrně intenzivní blaženost,

jo křestani to maj zmáknutý dle svého mistra velice dobře...
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 11:34:06 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Šmankote,

ježíšmarjápanebožepanankoskákavá,

von je ještě LIMSKEJ SYNDROM jenž je vopakem Stokholmskýho syndoromu,

z toho je vidět, že lidstvo je jedna velká rodina a všichni se maj navájem tak rádi,
že by se nejradši samou láskou navzájem sežrali...
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 11:48:37 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tak mě napadá,
ještě pár přímých voleb prezidenta,
a budeme mít i PRAŽSKÝ SYNDROM,
tedy konkrétněji "syndrom pražské kavárny"
vyjadřující to, že nám to ti burani vždycky nandaj...
Autor: pz100000 Čas: 2018-02-06 19:55:23 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Misto "ne nutne obou" melo byt spise "ne nutne bugu". Ackoliv "lepsi" zde zatim nemame pinktlich definovano, prvni bod vypada spis jako kontra-bug. Bod druhy se medle zase vaze vyhradne na osoby, tudiz se statem prilis spolecneho mit nebude. Psycho&co naopak jiste sedi.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-02-06 13:37:34 Titulek: Re: Urzova socha [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Hele,

to bude asi Ježíš a ne Urza,

nebot anarchkapitalismus ještě stále nezemřel,

páč se ještě stále pořádně nenarodil,

leda, že by šlo vo potrat....
Autor: etatista (neregistrovaný) Čas: 2018-02-06 17:32:35 Titulek: unfuckingbelievable
Vy zrúúúdy libertariánske!!! Ja som antisystémoví parvičák!!!
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 14:17:35
Chcem veriť že nie ste blbý, že je to spôsobené iba jazykovou bariérou. Samozrejme že obchodníci vedia čo je marža, sám pracujem v obchode tak o tom čosi viem aj z vlastnej skúsenosti. S maržou a investičnými nákladmi nepočítate vy ankapoví nadšenci, keď stále argumentujete nekonečnou konkurenciou a minimálnymi cenami, pritom každému čo ovláda malú násobilku musí byť jasné že pod určitú hranicu sa s cenou ísť neoplatí, takže ani nekonečná konkurencia nezníži maržu ku výrobným nákladom.
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2018-02-07 15:14:01 Titulek: Re: [↑]
Ospravedlňujem sa etatistovi, môj predchádzajúci príspevok patrí do iného vlákna.
Autor: etatista (neregistrovaný) Čas: 2018-02-08 02:11:49 Titulek: Re: [↑]
V pohode, hlavne to nevzdávaj a svojimi racionálnymi argumentami ich tu všetkých zdemoluj :-)
logo Urza.cz
kapky