Kapitalismus je prý fašismus – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Čas: 2017-03-29 00:00:02

Kapitalismus je prý fašismus

Na Twitteru jsem narazil na příspěvek Jiřího Dolejše – komunista, milovník peněz, absolvent VŠE, člen KSČ (jo a taky je tam M) – který tvrdil, že „kapitalismus = fašismus“. Na to jsem mu odepsal, že to není pravda (cokoliv předloženo bez důkazů může být bez nich odmítnuto). A k mému překvapení Pan Poslanec na mě reagoval, ale jeho dalších 25 reakcí nebylo nic jiného než pouhé zopakování svého tvrzení. Působil na mě spíše jako naprogramovaný bot než člověk, ale naštěstí jsme opravdu po chvíli posunuli dál.

Začal mi tvrdit, že Hitler se dostal k moci jen kvůli kapitalismu a korporacím. Poprosil jsem ho, aby mi ty korporace vyjmenoval a přeložil mi nějaké zdroje svých tvrzení. Jenže v tu chvíli si zřejmě teprve uvědomil, že mám jako profilovku ankap vlajku, takže mi začal jen odepisovat, že ankap je blbost, že jsem, fanatik, utopista atd. No jo, asi by bylo rozumnější, kdybych svou důvěru vkládal do státu a do lidí jako je Jiří Dolejš.

Nakonec mi však poskytl nějaký odkaz, který má podpořit jeho téze o zlém kapitalismu. Článek byl však placený – tedy přístupný pouze po uhrazení částky. A ne, nejednalo se o vědecký časopis na stránkách prestižní univerzity. Jednalo se o nějaký německý magazín.

Dámy a pánové, Jiří Dolejš, *potlesk*!
Přečtení: 31357

Autor: ocs Čas: 2017-03-29 00:27:06
Web: neuveden Mail: neuveden
Zatímco výchozí tvrzení („kapitalismus = fašismus“) je zjevná hovadina, s těmi (velko-)korporacemi to zase není tak úplně mimo mísu — vizte prosím pro srovnání Agrofert. Nebo notorické http://virtually.cz/archiv.php?art=5879

Přestože Dolejš je podle toho, co píšete (neobtěžoval jsem se dohledávat si jej) patrně nekonečně blbý, ono i slepé kuře občas...
Autor: Šedák (neregistrovaný) Čas: 2017-03-29 09:06:07 Titulek: Re: [↑]
Je to pěknej článek, ten od Pavla Kohouta. Co považuji za děsivé je, že i v takových podmínkách může švédský stát ještě stále fungovat (z naakumulovaného kapitálu?) i po tolika dekádách. Velké firmy daně prakticky neplatí, živnostníků tam nejspíš moc nebude (jakožto i firem střední velikosti) a veškerý příjem tak má ten stát ze zaměstnanců. Těch, co pracují v těch velkých firmách. Jen to předpokládám, čísla neznám a v článku uvedeny nebyly. To se mi zdá velmi málo, navíc k přihlédnutí k obrovskému počtu státních zaměstnanců a lidí na podpoře, byť třeba jen částečné. Kde ten stát bere všechny ty love?

Navíc soudě podle očekávání některých, tak by Švédsko mělo být prakticky agoristický ráj s velkou mírou černé ekonomiky. Opět čísla neznám (a nejsem si jist, zda-li nevládní čísla vůbec existují) a ani místní realitu, ale nedoufal bych. Vůbec bych v to nedoufal. Což je pro mě ještě více děsivé, než to, že se jim ten stát ještě doposud ekonomicky nezhroutil.
Autor: Bender Rodriguez Čas: 2017-03-29 19:54:59 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Autor: Enjay (neregistrovaný) Čas: 2017-03-29 00:59:52 Titulek: Ale bohužel...
Bohužel Dolejš má v něčem pravdu, Hitlera podporovali nejen velcí továrníci v Německu, ale například i Ford dodával automobily.
Pěkný článek na toto téma zrovna byl v minulém časopise History Revue.
Což samozřejmě neznamená že kapitalismu = fašismus.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-03-29 06:54:23 Titulek: Re: Ale bohužel... [↑]
Web: neuveden Mail: schován
no jo, on ale tvrdil, ze se dostal k moci diky tem korporacim. To, ze ho podporovaly je pochopitelne. resp, kdyby dosel do potravin, taky mu tam prodaji chleba.
Autor: Enjay (neregistrovaný) Čas: 2017-03-30 00:12:02 Titulek: Re: Ale bohužel... [↑]
Nejde o koupení chleba, jde o to, že mu brutálně financovali kampaň, protože si dokázali spočítat, že za odměnu pak budou mít obrovské státní zakázky. A zbrojení je kurva velká zakázka.
Autor: Bender Rodriguez Čas: 2017-03-29 07:24:51 Titulek: Re: Ale bohužel... [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Hej, ale keby nemal stat, tak by dokazal vyzbrojit maximalne dve roty. :-)
Web: neuveden Mail: neuveden
Chápu dobře, že Dolejš používá kapitalistické prostředky, jako jsou Twitter a noviny s placeny přístupem, aby dokázal, že kapitalismus je fašismus? To se ani nemusel namáhat, fašismus JE jedna z variací na kapitalismus, a sice ta, kde je velmi nízký počet firem a tyto firmy velmi úzce spolupracují se státem. Nicméně je to jen jedna možnost čehosi, co někteří nazývají kapitalismem, ale my nejsme zastánci fašismu, nýbrž laissez faire.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-03-29 09:52:21 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Jak říkám, je to milovník peněz...

viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Dolej%C5%A1

"LV září 2009 byl spolu s dalším místopředsedou KSČM Čeňkem Milotou tajně nahrán provokatérem deníku MF DNES, který se vydával za majitele sítě heren Jackpot, kdy byl podle interpretace MF DNES ochoten prosazovat změnu zákona o loteriích za úplatek ve výši jednoho milionu korun.[16] Dolejš navíc navrhoval případnému dárci peněz skrytí jeho identity tak, že finance nebyly vykázány jako dar pro KSČM, ale jako inzerce v deníku Haló noviny. Po zveřejnění kauzy Dolejš jakoukoli vinu popíral a trval na své nevině. "
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Diskuse s komunistou 👏. Sodoma-gomora, co přijde příště - budete se střílet s pacifistou?
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-03-29 09:55:53 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
střílení není v rozporu s paficismem (pokud teda střílíš v sebeobraně nebo na terč)
Autor: pz100000 Čas: 2017-03-29 10:16:38 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ten pacifismus je spis takovej ve vetsim, ne? I pacifista snad muze strelit skodnou fkurniku ci jineho Dolejse.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-03-29 10:21:13 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
nebo někoho nabrat do helikoptéry a shodit ho do moře
Autor: pz100000 Čas: 2017-03-29 11:43:27 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
No shodit... To uz prec jen lehce zavani jakymsi ee.
Rekneme spis doporucit mu vystoupit si driv.
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2017-03-30 18:26:42 Titulek: Re: [↑]
Proč hned shodit, hned takové násilí? Kde já jen ten zlatý padák viděl...

http://bugemos.com/?q=node/13
Autor: Rýže 58 Čas: 2017-03-29 12:50:40 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Je podle defince ve wiki je viz....rejection of the use of physical violence to obtain political, economic or social goals, the obliteration of force, and opposition to violence under any circumstance, even defence of self and others.
Autor: marek28 Čas: 2017-03-29 12:16:12
Web: neuveden Mail: neuveden
Je tomu pár měsíců, co jsem se kapitalismu zastával na profilu nějakého echt levičáka, myslím, že šlo o Daniela Veselého. Tentokrát jsem si nechtěl ulevit ani nikoho přesvědčovat, jen mě prostě zajímalo, co to podle nich ten kapitalismus je, protože oni tam psali o Trumpovi, že je to typický kapitalista a důkaz, jak je kapitalismus špatný. Já samozřejmě nesouhlasil, protože Trump sice některá odvětví dereguluje a odejímá jim dotace, ale zase jiná odvětví reguluje a mohutně dotuje, což je v jasné opozici s volným trhem a tedy i kapitalismem.

No a k čemu jsme se po x komentářích dopracovali? Že kapitalista je pro ně jakýkoliv člověk, který jde tvrdě za ziskem jakýmikoliv prostředky, třeba i socialistickými! Takže pro ně je i firma napojená na dotace, lobbující u státu za své zájmy a notující si se socialistickými vládami typicky kapitalistickou! A pak se máme nějak vzájemně chápat...
Autor: pz100000 Čas: 2017-03-29 12:56:06 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
No tak ona ta zkratka dle vzoru velkouhlobaronista je u vetsiny traktoristu nasnade.
Autor: marek28 Čas: 2017-03-29 12:20:04
Web: neuveden Mail: neuveden
Jinak s těmi německými firmami trochu pravdu měl - Krupp, Messerschmidt, Porsche, IG Farben atd. Všechny tyhle firmy na válce ohromně zbohatly, některé Hitlera ještě jako politika i dotovaly, za války bohatě využívaly otrockých prací (třeba IG Farben měla snad 100 000 otroků) atp.
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2017-03-29 14:05:57 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Hitler byl (zřejmě) první státník, který do mrtě vyzkoušel aplikaci keynesiánského makra. Z toho lze odvodit i ono "zbohatnutí" firem. Proč v uvozovkách? Protože ty firmy "zbohatly" přesně v rámci, který popisuje ABCT. Jistě ty firmy zažily neuvěřitelný boom. Jsem však skálopevně přesvědčen, že do války byl Hitler vlastně dotlačen důsledky zacyklení keynesiánské ekonomiky a snahou/nutností "naplnit" bublinovitá "aktiva" Německého hospodářství bohatstvím dobytým kdekoli po evropském kontinentu (např. ložiska surovin v SSSR). Firmy se "vyhnuly" bustu tím, že je spolu s celým Německem rozbombardovali spojenci. Pokud by se Hitler nepokusil dobýt nějaké bohatství silou, keynesiánské "bohatství" by se stejně zhroutilo.

Tvrzení o zbohatnutí firem za Hitlera je asi tak stejné, jako tvrzení o vítězství Hitlerových vojsk v okamžiku, kdy mají Stalingrad na dohled. To zbohatnutí je příběh dopovězený pouze do poloviny.
Autor: marek28 Čas: 2017-03-29 14:33:12 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak samozřejmě, po zbohatnutí je čekaly nehezké časy, ale to neznamená, že v určité fázi nezbohatly. I Hitler v určité chvíli vyhrával (měl vlastně relativně dost blízko k úplnému vítězství). A pokud vím, tak těm německým firmám se po válce ještě velmi dařilo, existují dodnes a jejich vedení si (pokud vůbec) odneslo směšné tresty.
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2017-03-29 14:52:36 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já Vás spíš jen doplnil, že to zbohatnutí bylo na půl cestě celého hospodářského cyklu, který končí (jakýmkoli) zničením hospodářství. Že to bylo jen půl pohádky. Hitler měl k úplnému vítězství stejně těsně, jako keynesiánské hospodářství k efektivní funkčnosti. Užužuž to bude!!! ...a najednou prsk, bublina je v 3,14či. To je jedno, jestli to byla ta Hitlerova nebo hypoteční.

Já nechápu, proč a kdo (s výjimkou zákazníků) by měl někdo trestat německé firmy sídlící na území Německa/III. říše za to, že tyto byly okolnostmi donuceny fungovat v nacistickém hospodářství. Že by justiční mašinerie státu, který takovým nebo onakým způsobem přiměl podnikatele k nějakému jednání, by je za to měla soudit? To, že se po válce některým firmám - zejména korporacím - dařilo, bylo dáno opět jen díky privilegiím, které jim dal stát. Jakýkoli stát nebo jeho jakýkoli zástupce (viz. britský důstojník = zástupce okupantského státu a "spuštění" továrny VW např.).
Autor: marek28 Čas: 2017-03-29 15:27:32 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Za to, že využívaly služeb desítek tisíc otroků.
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2017-03-30 14:02:26 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tomu právě nerozumím. Stát, který to otroctví pro hospodářství = firmy organizoval, by měl trestat firmy za využívání otroctví?
Autor: marek28 Čas: 2017-03-30 16:09:14 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Norimberský proces ovšem nevedl německý stát. Naopak i jeho vůdci stanuli před soudem (opět s mnohdy velmi směšnými tresty).
Autor: Vostál Petr Čas: 2017-04-01 14:41:47 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Voni ti němci jsou hodní lidi,

vždyt voni nedotovali jen Hitlera, ale přece i komouše Lenina,
no a ted zase dotují ty utečence, že...

To asi tomu Dolejšovi uniklo z tý historie,
stejně tak jako mu asi uniknul cíl komunismu, kterej je víceméně stejnej s tou anarchií...

Přičemž komunismus je ještě větší utopií, nebot má jít navíc o beztřídní solečnost...
Autor: Kurwa (neregistrovaný) Čas: 2017-03-29 16:25:41
Ono, přiznejme si že Ancapáci taky maj občas nějaký zkratkovitý hesla nebo popletený pojmy. Když někdo říká že pravice je cokoli co omezuje vliv státu a levice naopak, třeba. Nebo si některý pojmy vykládaj tak nějak po svým ("Daně jsou vybírány násilím!" ...zatímco na skutenčný násilí dojde dvakrát do roka a spousta lidí platí daně dobrovolně.)
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-03-29 17:01:27 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Mně furt někdo říká, jak vidím pravici a levici špatně, ale nikdo mi nikdy neřekl, v čem nemám pravdu

"spousta lidí platí daně dobrovolně.)" - neplatí, platí daně, protože zákon... až ten zákon zrušíš, pak to bude opravdu dobrovolně
Autor: marek28 Čas: 2017-03-29 17:06:03 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože pravice je spojená s konzervatismem, který nemá se svobodu moc společného. Ale je to samozřejmě hrozně vágní slovo bez jasného významu, respektive s mnoha významy.
Autor: Tenente (neregistrovaný) Čas: 2017-03-30 21:20:22 Titulek: Re: [↑]
No on von Mises nebo Rothbard byli celkem dost konzervativní lidé, ale rozdíl byl v tom, že tyto své ideály nechtěli šířit násilím. To jde jistě dohromady s libertariánstvím.
Autor: marek28 Čas: 2017-03-29 17:04:08 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Daně jsou vybírány násilím, protože mezi násilí se počítá i hrozba, výhružka násilím. To by pak půlka znásilnění vlastně nebyla násilím, protože mnohdy oběť k aktu svolí jen ze strachu, aniž by ji vlastně pachatel něco udělal (zmlátil, svázal).
Autor: pz100000 Čas: 2017-03-29 18:08:08 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To jiste ano, nicmene Vase "protoze mnohdy" nic nemeni na pripadnem "prestoze".
Autor: marek28 Čas: 2017-03-29 18:28:00 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Co?
Autor: pz100000 Čas: 2017-03-29 19:19:17 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Praveze nic.
logo Urza.cz
kapky