Urza v Polis: Kdo by bez státu stavěl silnice? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Byť se nemohu z geografických důvodů osobně účastnit, vážím si toho, co děláš, tvé přednášky jsou výborně sestavené.

Stavba silnic, a obecně jakýchkoliv liniových staveb, se často zamlouvá veřejným zájmem a v jeho jméně se často vyvlastňuje; také se spekuluje s pozemky, když se provalí plány takové stavby. Ta otázka ohledně silnic je vlastně dvojí:

- Kde by se vzaly prostředky na stavbu silnic?
- Jak by se mohly postavit silnice a zároveň respektovat soukromé vlastnictví, když se někdo šprajcne a neprodá?

Ta první otázka je věcí financování stavby a provozu, zda to bude mýto, reklamy, sponzoring, charita či přidružený provoz, o tom by se dalo mluvit dlouze. Není bez zajímavosti, že např. v Izraeli skloubili mýto, tedy cenový systém, s řešením vytíženosti silnic - prostě ve špičce mají vyšší mýto, před placenými úseky mají cedule, na kterých svítí aktuální výše mýtného atd. (http://designblog.nzeldes.com/2011/01/an-ingenious-feedback-loop/) Trh tam řeší dopravní špičky. Čili první otázka není až tak obtížná na zodpovězení a vede i k zajímavým věcem.

Určité náznaky odpovědi na druhou otázku byly v přednášce o veřejném prostoru - lidé nejsou zvyklí domluvit se a spoléhají se na silové řešení v podobě státu. A stejně tak na to není zvyklý ten, kdo staví silnice. Nabízím tedy jedno možné řešení, kdybych já stavěl silnici z A do B (předpokládejme, že jsem bohatý kapitalista v ankapu) - vypracoval bych N návrhů tras, a podle těchto návrhů bych oslovil majitele dotyčných pozemků jako skupiny. Ať se mezi sebou domluví a nabídnou mi cenu, za kterou mi pozemky prodají. Pravděpodobnost, že se šprajcne 1 na 1 trase, je X, ale že se najde dotyčný na každé trase, je X^N. Jako bonus si můžu vybrat nejlepší nabídku, případně uspořádat holandskou aukci. A největší fór je, že ty varianty nemusí být všechny z A do B. Jsem podnikatel v silnicích, a prostě vydělávám tím, že provozuju silnice. Tak prostě mám určité představy na různých místech země, nejen spojení bodů A-B, ale i A-C, B-D, F-G atd., prostě stavím silnice, kde chci a když na ně získám pozemky. A ono tohle řešení vede dál - bude nás víc podnikatelů, takže mohou majitelé pozemků pořádat aukci vůči nám... a v konečném důsledku by mohla existovat i pozemková/silniční burza.

Ale abych se vrátil k těm šprajcům: I v dnešní době existují soukromé liniové stavby, a není s tím problém. Konkrétní příklad: optické sítě. Ty staví soukromé firmy, pravda, často přes pozemky státu, ale nevyhnou se ani pozemkům soukromým - a když mají na některých místech problémy, no tak pokládají kabely jinde nebo jinudy a poskytují služby jinde nebo jinudy. A nezdá se, že by ISP krachovaly z toho důvodu, že by měly problémy s natažením kabelů.

Závěrem, těším se na příští "semestr". A nadhodím také jednu otázku: Co bude troll plaskacka dělat těch pár měsíců bez pedálových přednášek? :)

Díky moc; jinak je fajn, co jste tu napsal o silnicích, až uvidíte tu přednášku, asi se pousmějete, jak jste se trefil do struktury toho, co chci říkat xD
Jinak díky moc za ten příklad se sítěmi, možná ho použiji.

A Plaskacka si něco najde xD

Zazní na přednášce i to, co by se stalo se stávajícími silnicemi?

Hodně lidí, se kterými o tom mluvím, se totiž bojí, že v případě tržního řešení (tedy že je prostě stát prodá nejvyšší nabídce) by se našlo spoustu vykuků, kteří by nakoupili úseky silnic důležité pro určité obce a pak by v podstatě vydírali lidi, kteří tu silnici životně potřebují. Samozřejmě se dá říct, že měli nabídnout více peněz atd. ale to není zrovna odpověď, která by nějak ankapu v očích veřejnosti prospěla. Koneckonců ani já s tím moc nesouhlasím, protože všechny silnice byly dosud financovány z peněz občanů, takže by snad mohli mít při prodeji nějaké slovo. Třeba subjekt, který by prokázal nejvyšší užitek ze silnice (typicky nějaké sdružení domorodců) by dostal silnici darem atd. (to teď vymýšlím za pochodu, takže to jsou třeba blbosti).

Dalším řešením by mohlo být, že silnice by prostě zůstaly státním majetkem. Ovšem státním majetkem neexistujícího státu. :))) V praxi by to prostě znamenalo, že silnice by nikomu nepatřila, ale zároveň by bylo v zájmu všech jejích uživatelů ji udržovat a zamezovat jejímu poškození (a na tom už by se ankapácky dohodli).

Sice nevim, jak se prokazuje nejvyssi uzitek, ale asi bych byl proti, aby muj dil silnice byl komusi darovan (vim, za chodu).
V pripade druhem by mi asi nic nebranilo misto dohody kus dalnice ankapacky zorat a osadit repkou.

No právě...Všechno to má svá ALE.

No, přechodový stav je vždycky průser. Zober si takú privatizáciu. Spousta firem byla vytunelovaných, takže důležité je spíš to, že další nové firmy vznikly a vznikají. Takže analogicky bude nějakou dobu se silnicemi průser a bude se muset postavit spousta nových alternativních jako náhrada za ty zkrachované. Ale samozřejmě, ty zkrachované budou ještě nějakou dobu fungovat, než se úplně rozpadnou, takže to neznamená, že by ze dne na den zmizelo nějak hodně silnic.

Tebou navrhované řešení se mi nelíbí - dopadne tragédií obecní pastviny. Kdo konkrétně, a za jaké peníze konkrétně, se o takovou silnici bude starat, když všichni? Proč zrovna já? ;)

No takhle vlastně cesty původně vznikaly. :) Nepatřily nikomu, ale jak sílil obchod, sami obchodníci je víc a víc chránili, stavěli na nich opevněné stanice, které pak všichni používali a na druhou stranu neobchodníky zase ta cesta lákala, protože tam bylo živo, proudil tudy obchod, takže u cest přibývalo osad a měst, která opět chránila určitý úsek cesty, protože se jim prostě vyplatilo, aby tam bylo bezpečno. Stavěli mosty, za jejichž přechod vybírali mýto atd.

Dnes by to mohlo vypadat podobně. Lidi by se prostě museli domluvit, jinak by se nikam nedostali. Určitě by se pár vychcánků našlo, ale s tím se holt nedá nic dělat. Imho je lepší překousnout pár vychcánků než nutit platit všechny násilím.

Antipastvina!!!

???

Antitragedieobecniantipastviny. (!!!)

Furt nic...

Aha, tak mozna jsem mimo ja, ale mel jsem za to, ze tragedie obecni pastviny spociva v tom, ze nema vlastnika, jenz by ji opecovaval. U Vami zminenych cest nevidim pastvinu spasenou, ale naopak vyklucenou a zatravnovanou.
Co fcil?

Tyhle metafory každého jenom otravují...Proč to prostě nenapíšete normálně? :D Já mám delší vedení, to víte...

(Jenom jestli jste s tim otravovanim na sebe neprozradil vic, nez jste chtel. To jen tak samo sebou nebude, Stierlitzi...)

Nezelte, delsi vedeni se posleze jiste zuroci pri odevzdani do sberu.
A s neexistenci tragedie obecni cesty mam delat co asik?

Srovnavat datovou sit (ale nakonec i tu elektrickou) se skutecnymi liniovymi (ci obecne rozsahlejsimi) stavbami je tedy dost mimo misu, ale i tak jde predevsim o celkove rozumne vyuziti zdroju, ktere pak pres veskere trzni koncetiny pujde k certu.

Lze jesdit z Budejc do Prahy pres Brno, lze zakopat vsechny silnice pod zem, lze postavit ankapistan na mori na petkach. Nic z toho ale neni uplne ono.

(* Cifix, @Kaa)

Aha, takze na volnem trhu se zdroje vyuzivaji hure, nez kdyz to ridi stat? Nebo jak to mam prosim chapat?

No to bez sebemensich pochyb. Stejne nepochybne ne ve vsech aspektech.

To je zvlastni, mas nejaky konkretni priklad toho, kdy existuje neco rizeneho statem a hospodari to se zdroji lepe, nez to same v soukromych rukach na volnem trhu?
Ja naopak neznam vlastne zadny pripad, kdy by to tak bylo ... jestli my nezijeme v nejakem paralelnim vesmiru

Zvlastni je, ze ti to zvlastni pripada.
Mas nejaky konkretni priklad toho, kdy existuje neco rizeneho statem a nehospodari to se zdroji lepe, nez to same v soukromych rukach na volnem trhu?

Ano, lze jezdit přes Brno, přes Tábor, přes Plzeň... nebo kudykoli jinudy. Nebude stát silnice v trase X, bude stát o dva o tři kilometry vedle v trase Y, no bóže. Silnice pod zem jsou náhodou dobré řešení, to bych nezavrhoval. Drahé, ale taky dobré, protože ten pozemek jde dál využít, o izolaci hluku nemluvě. Na moři na petkách - jo, jde, sice dražší, ale jde. A najdou se lidé, kteří by tam klidně žili.

Jakmile zacnete uzivat argument "no boze", pak netreba vubec cokoliv resit, nebot napr. "Stat? No boze..." a je vymalovano.
Silnice pod zem jsou jiste skvele, divne je jen, ze tam dosud nejsou. Navic muze byt zajimave, komu onen podzem v ankapu bude patrit.
Petky byly v zasade prihozeny jako no-boze solution vecnych ak-remcu, ze neni kam jit. Jsem potesen, ze jest vyreseno.

No bóže u něčeho, kde je nepříliš odlišná varianta versus hypotetické slaměné no bóže u něčeho tak fundamentálně rozdílného, jako stát versus nestát? A pak, kdo tu staví panáky ze slámy.

Hezke, lec nemuzete se mylit vice.

Ten hypoteticky nestat by v zanedbatelnem casovem horizontu byl od statu k nerozeznani.
Naopak nustnost cesty do sklepa pres pudu budete vysvetlovat kazde matce, jez cestou s ditetem do spitalu zbytecne prosustrovala ten "kdyby jediny zivot" a cely stat ma tak nejak fprdeli.
Co je dulezite a co slamene, to jiste bystre a pokorne pochopi.

Zbytek cajk?

Podívám-li se na typickou síť MHD, najedu po ní z bodu A do bodu B běžně asi trojnásobnou vzdálenost, než je vzdálenost vzdušnou čarou. Zdá se, že to nikomu moc nevadí.
Konec konců i tím autem: každý týden jezdím do místa, jenž je téměř přesně na opačné straně města, než bydlím. Na čas to vyjde stejně, na benzín taky, ale já raději ujedu dvojnásobnou vzdálenost, než bych se trápil v centru. Je to tedy celkově nerozumné využití zdrojů?

Rekl bych, ze to naopak vadi prakticky kazdemu - jiste je otazka, co znamena "moc". Rozhodne neznam nikoho, kdo by trvale praktikoval MHD-sightseeing.
Autem je to rozumne pouze za daneho stavu (nemluve o moznosti volby). Skutecne rozumne vyuziti zdroju by bylo odstranit centrum. Asik.

Skutecne rozumne vyuziti zdroju by bylo odstranit centrum.

Tak tomu říkám převratný koncept. Přiznám se, že si to nedovedu úplně představit, mám zato krmivo k přemýšlení, díky za něj.

"Asik." Nevytrhavat, fujfujfuj!

Odstraneni centra je piss of cake, lze nalezt i infografiku. Mate-li ale modre zony rozlezle az k baraku, pak samozrejme smolik. :)

Jo takové odstranění centra, tak to není nic nového. Měl jsem zato, že by se v místě nynějšího centra střídaly útulné domečky s parky a růžovými zahradami. Tak zas jedna iluse pryč. :'-)

Inu, my starsi a konservativnejsi se uz pro ty vase barevne novoty tolik nenadchneme a tihneme spise k resenim praktickym a osvedcenym. :)

...růžová od růže, ta rostlina, nikoli růžová barvou. Ach, ta nejednoznačnost češtiny...

Fskutecnosti ruzova od ruze od ruzove od...
Ale tak nic, nechame jenom vyse zminenou modrou od kokotu lokalnich a zelenou od tech globalnich. I to je barev mrte (OCs jiz doufam nepresentuje) na liquidaci spolehlivou.