Zdroj morálky – bůh, zákon, nebo něco jiného? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: velkej Ká
Čas: 2015-10-30 00:00:02

Zdroj morálky – bůh, zákon, nebo něco jiného?

Česká společnost je z různých historických důvodů velmi ateistická. Bereme ateismus jako normální věc a nepozastavujeme se nad tím. Pro jiné národy ale může ateista představovat nepochopitelný problém. Např. pro občana USA je normální věřit v nějakého boha (obvykle křesťanského), dokonce to má napsané na bankovce. Jeho výhrada k ateismu je zhruba taková: „Když nevěříš v Boha, nemáš žádné Desatero, které bys dodržoval, ergo nejsi dobrý člověk!“

Víme z praxe, že tak to není, že řada ateistů je dobrými lidmi. Ale co je zdrojem jejich morálky, když ne Desatero? Zde je jádro pudla. Mnozí lidé nevědomky nahradili víru v boha za jinou, tedy alespoň dle svých proklamací. Na otázku: „Proč nevraždíš a proč nekradeš?“ odpovídají, že je to trestný čin. Víru v boha tedy nahradili za víru ve stát a Desatero za zákon č. 40/2009 Sb.

Celý problém se nám posouvá. Dosaďme si za našeho ateistu anarchokapitalistu a za křesťanskou společnost onu společnost věřící ve stát. Výhrada k anarchistovi bude od zmíněných věřících zhruba taková: „Když nerespektuješ stát, nemáš žádné zákony, které bys dodržoval, ergo nejsi dobrý člověk!“ Anarchokapitalismus je tedy ateismem dneška.

Takže když nemám boha ani zákon, proč nevraždím a nekradu? Prostě proto, že ve společnosti, kde je normální vraždit nebo krást, bych žít nechtěl. Pokud chci žít ve společnosti a společnost chce žít se mnou, nebudu krást ani vraždit; jinak by se mnou žila jen taková společnost, kde je krást nebo vraždit normální, a já nechci být zavražděn ani okraden. Tomuto principu se říká zlaté pravidlo morálky, a je univerzální, protože nepotřebuje vymyšleného boha ani umělý stát, ale opírá se o společnost, která je přirozená (nejen) u lidí. Zdrojem mé morálky je vlastní touha žít a něco z toho života mít.
Přečtení: 49122

Autor: jkz01 Čas: 2015-10-30 09:00:55
Web: neuveden Mail: zstryhal v doméně physics.ujep.cz
Pro mě jako anarchokapitalistu je zdrojem morálky respekt k soukromému majetku. Proč je vraždit špatně? ...protože je to poškození cizího těla, tedy cizího majetku.
Vedle respektu k majetku si vystačím s preferencemi (typu záliba, vkus, sympatie) a s logickým přístupem "já pomůžu tobě, když můžu, ty pomůžeš mě, až to budu potřebovat", respektive "nedělám to co nehci aby mi ostatní dělali". Tohle už ale není o morálce, to je jen o logice a vkusu.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 09:09:38 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Já osobně bych zde (též jako anarchokapitalista) dodal ještě jednu věc:
Respekt k soukromému majetku považuji za dobrý ZÁKLAD morálky, také jako dobrý návod k tomu, kdy je dobré použít fyzické násilí, ale nikoliv k tomu, co je morální a co ne.
Tak například být svině (bez porušování vlastnických práv), lhát lidem (nikoliv ve smyslu podvodu), být hnusný k partnerce, vyhýbat se zodpovědnosti za své činy (nikoliv ve smyslu práv, ale v soukromém životě) považuji též za nemorální, ačkoliv to může být normálně v souladu s NAPem.
Jinými slovy respekt k soukromému majetku neznamená nutně být morální; člověk může respektovat vlastnická práva a být stejně svině. Jen to vidím jako rozdíl mezi tím, kdy jsem oprávněn použít fyzické násilí. Například tedy když mě někdo okrade, mohu ho zmlátit, abych to dostal zpátky; když mě třeba podělá kolega (bez porušení smluv či vlastnických práv), také to není etické, ale ne důvod k tomu, abych ho zmlátil.
Autor: Hudroň (neregistrovaný) Čas: 2015-10-30 20:45:15 Titulek: Re: [↑]
Je podle vás psychická šikana či psychické domácí násilí porušením vlastnických práv?
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 21:07:34 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ne.
Autor: Hudroň (neregistrovaný) Čas: 2015-10-30 21:18:24 Titulek: Re: [↑]
Takže to schvalujete?
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 21:25:11 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ne, to vůbec ne, jen si nemyslím, že je to porušení vlastnických práv.
Autor: Hudroň (neregistrovaný) Čas: 2015-10-30 21:33:54 Titulek: Re: [↑]
Ale vždyť jste výše psal, že vlastnická práva jsou pro vás základem morálky... tomu nerozumím.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 21:35:58 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ale vždyť právě v tom příspěvku, kde jsem to psal, jsem zároveň i vysvětlil, co tím přesně myslím.
Prostě porušování vlastnických práv je špatné, což je určitý základ, ale ještě to neznamená, že všechno ostatní je správné; nemluvě o tom, že NAP vesměs stanovuje spíše nikoliv hranici mezi správným a špatným, ale hranici mezi tím, kde je ospravedlnitelné použít násilí a kde nikoliv.
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-30 09:33:24 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To je sice pravda, na druhou stranu se lze ptát i na ten respekt. Tedy: Proč respektuješ soukromý majetek? A jsem zpátky u toho článku. Samozřejmě můžeme si ankap dogmatizovat, udělat z něj náboženství, že základ je ten respekt. Já to vidím tak, že ten respekt vyplývá až z té osobní volby žít raději ve společnosti, která mne a můj majetek respektuje.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 09:49:52 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Toť otázka; ono to zní i logicky, jen to má malý háček:
My všichni víme, že takové společnosti se pravděpodobně vůbec nedožijeme bez ohledu na to, zda sami soukromé vlastnictví ctíme.
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-30 09:54:11 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nicméně bychom v ní rádi žili, takže svým rozhodnutím takovou společnost k sobě přitahujeme.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 09:58:33 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
To je pravda....
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 09:16:45
Web: neuveden Mail: neuveden
Hezká úvaha. :) Také se s tím argumentem některých věřících jako ateista setkávám. Většinou odpovím protiotázkou - takže chceš říct, že kdybys neměl Bibli, tak kradeš a vraždíš? Co se mé morálky týče, ani nevím, odkud ji mám, prostě tak nějak cítím, co je dobré a co ne.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 09:29:10 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Tak kdybych neměl Bibli, nekradu a nevraždím, na druhou stranu v některých rozhodnutích bych třeba neměl tolik síly zachovat se správně (vůbec nemusí jít o porušování vlastnických práv).
Například jsem dostal nabídku na skvělou zakázku od firmy, která něco programovala pro stát a neměli dost kapacit, takže jsem měl možnost si vydělat několik set tisíc jen za práci po večerech a víkendech po dobu několika měsíců.... je to parádní částka za ne až tak moc času, člověk by si mohl říct, že vlastně nepracuje pro stát, ale pro soukromou firmu, že vlastně státní peníze se točí všude, že i úředníci si kupují chleba a housky, svědomí se okecat dá.... a znám i některé libertariány, které to dělají. Ale třeba Bůh mi dal sílu říci NE. Nevím, zda bych bez Boha stejně neřekl NE, ale rozhodně mi v tom víra velmi pomohla.
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-30 09:36:32 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Bůh nebo silné opovržení státem. Nevím, jak by tu situaci řešil běžný křesťan, ten by tu fušku asi vzal a pak by žádal Boha o odpuštění. U tebe to bude spíš to opovržení státem, které ti dalo návod.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 09:48:03 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
No pochopitelně! Já ale psal o tom, že mi víra dává sílu si na takovém rozhodnutí trvat.
Ona je jedna věc vědět, že stát je svinstvo, ale úplně jiná si pro sebe zdůvodnit, že to vlastně nedělám pro stát, ale pro soukromou firmu a zavřít před tím oči, protože stovky tisíc jsou stovky tisíc.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 13:43:38 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, víra může lidem dodávat sílu, to uznávám a musím se přiznat, že to jako takový od přírody racionální skeptik věřícím celkem závidím. Holt se musím spolehnout jen na sebe.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 14:37:53 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
I já jsem racionální skeptik, mnedle se to s vírou nijak nevylučuje.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 14:56:08 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zkrátka nevěřím v nic, v co nemám důvod věřit. Tedy jestliže neexistuje žádný náznak boží existence, nemám v boží existenci důvod věřit. A vás bych tipoval spíš na taoistu, ti byli pověstní tím, že to byli anarchisté pořád bouřící proti státům. :D
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 15:10:24 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Tomu rozumím; jenže já důvod vidím xD
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 15:11:36 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A já můžu jen tiše závidět. :D
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 15:20:37 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Třeba časem uvěříte, ani já nevěřil od dětství.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 15:41:11 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tím už jsem si prošel. Jsem si celkem dost jistý, že ze mě bude ateista až do smrti.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 15:42:17 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Vy jste byl věřící?
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 15:47:41 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To ne, spíš jsem si jako náctiletý prošel takovým tím hledáním toho, čemu vlastně věřím atp. A ač jsem byl sice ke křesťanství veden (křest, hodiny náboženství, odkud mě pro nepohodlné otázky vyhodili :D, křesťanské letní tábory), došel jsem k tomu, že jsem čistě racionální a skeptický ateista.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 15:52:50 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ona občas taková indoktrinace nadělá víc škody než užitku; v drtivé většině případů to vyjde, ale tam, kde ne, to vzbudí pochopitelně velký odpor.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 15:57:56 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty křesťanské tábory byly náhodou bezvadné. Ač jsem tam byl jediný nevěřící, nikdo s tím neměl problém.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 16:00:51 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Já nemyslel ty tábory; spíše ty "nevhodné otázky".
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 16:02:12 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No to mělo opravdu spíš opačný efekt.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 16:05:07 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
No, jak na koho; domnívám se, že kdykoliv používáte nějakou propagandu na skupinu lidí, většinu z nich přesvědčíte, ale ty, které nepřesvědčíte, vyhraníte opačným směrem.
Ostatně se podívejte na státní propagandu ve školách; na většinu lidí to zabere, ale když pak máte pár anarchistů, málokterý z nich je "jen tak trochu anarchista", typicky ten stát fakt nenávidí.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 16:07:53 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak to zrovna v tomto případě neplatí, protože z náboženství mě vyrazili někdy v mých 10 letech, možná ještě dřív.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 16:11:47 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Vyrazili asi proto, že jste vzdoroval indoktrinaci (aby bylo jasno, nenazývám indoktrinací náboženství obecně, sám jsem křesťan; pouze říkám, že i křesťanství může být indoktrinováno, když se chce).
Autor: marek28 Čas: 2015-10-30 16:12:57 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jasně, jen říkám, že moje vyhození mě nevyhranilo směrem k ateismu, k němu jsem se dostal mnohem později a fakt teď můžu s docela velkou jistotou říct, že se to nezmění.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 16:19:16 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Aha, rozumím....
Autor: nannuck Čas: 2015-10-30 23:49:31 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: lukasliebzeit v doméně gmail.com
krestanske tabory znam taky, ted uz bych na ne asi nejel :D, ono moje detsvi bylo v otazce Boha dost prehnane...
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 00:17:29 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ano, to souhlasím, Tys to v tomto ohledu lehké vůbec neměl....
Autor: nannuck Čas: 2015-10-31 04:18:06 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: lukasliebzeit v doméně gmail.com
no, nakonec - byla to holt cirkev...
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 10:07:47 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Já bych spíše řekl sekta.... pamatuješ, za jakých okolností pastor získal svůj barák a ještě to vydával za boží milost?
Autor: nannuck Čas: 2015-10-31 11:41:04 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: lukasliebzeit v doméně gmail.com
tuhle storku jsem myslim slysel, resp vim, ze zakladem je, ze nekoho prechytracil...
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 11:47:12 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Kulantně řečeno; prostě měl ve svém sboru feťáka s rodinou a dětma.
Vyčkal, až byl feťák úplně v hajzlu finančně a zblblý drogama, načež ho přesvědčil, aby mu prodal dům v hodnotě několik mega za pár set tisíc; i s rodinou ho vyšoupnul na ulici a následně to vydával za boží vůli.
Autor: nannuck Čas: 2015-10-31 11:52:48 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: lukasliebzeit v doméně gmail.com
No, tak ono me to ani neprekvapuje, nad timhle jsem premyslel a dosel jsem k tomu, ze principielni rozdil mezi cirkvi a statem az takovej neni -> v zajmu nejakeho sveho dobra jsou ochotni jit k jakkymkoliv krutostem a nabizi par jedincum temer absolutni moc, z cehoz vyplyva, ze to takoveto lidi bude silne pritahovat...
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 11:56:17 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Myslím, že u církví to není nezbytné.
Některé takové jsou, jiné ne; státy mají monopol na násilí z definice.
Autor: nannuck Čas: 2015-10-31 11:59:30 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: lukasliebzeit v doméně gmail.com
Ja ti nevim, me prijde, ze oboji nabizi lidem ve vyssich postech moc. Stat ma monopol na nasili, to ano. Ale cirkev vyuziva u mensi skupiny lidi manipulaci.
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 12:10:05 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Moc nabízí lidem leccos; to bys mohl říci, že stát je totéž jako firma, protože ve firmě má tu moc zase majitel.
Autor: nannuck Čas: 2015-10-31 12:16:44 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: lukasliebzeit v doméně gmail.com
to je pravda, na druhou stranu do cirkve a statu investujes, prace dava penize tobe :-D a svuj status v ni muzes mnohem lepe zlepsit...
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 12:24:19 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
To opět není tak úplně pravda, protože peníze nejsou jediným měřítkem, užitek zvyšují i jiné věci; ve skutečnosti je to asi takto:
Stát: Z donucení mu platíš, za "odměnu" Tě omezuje; dostáváš od něj nějaké služby, ale nemůžeš se z nich vyvázat s tím, že je nebudeš platit.
Církev: Dobrovolně jí platíš (nebo ne), za odměnu Ti zvyšuje Tvůj nemateriální užitek.
Práce: Dobrovolně jí dáváš čas (pozor, i zde tedy investuješ), za odměnu dostáváš peníze.

Jinými slovy církev i práce je dobrovolná směna něčeho za něco (čas, peníze, další statky, je úplně jedno, co je na které straně); v každém případě Ti to ve výsledku zvyšuje užitek (jinak bys to nedělal).
Stát je násilné donucení, s dobrovolností to nemá vůbec co dělat, něco do něj dáváš, něco z něj plyne pro Tebe, ale i když Ti to užitek nezvyšuje, stejně nemáš na výběr.
Autor: nannuck Čas: 2015-10-31 12:27:03 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: lukasliebzeit v doméně gmail.com
jo, to mas pravdu pravdu - v tomto se to lisi
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 12:33:29 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
On je to docela fundamentální rozdíl.
Autor: BOMBON (neregistrovaný) Čas: 2015-10-30 10:00:19 Titulek: jo
k tomu není moc co dodat. Hezké. Pokud tedy člověk zná ono "zlaté pravidlo". Beůz této znalosti to může být trochu matoucí.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 10:10:34 Titulek: Re: jo [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Já bych řekl, že ho zná (alespoň na podvědomé úrovni) drtivá většina lidí.
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-30 10:40:03 Titulek: Re: jo [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ovšem je to zhruba na stejné podvědomé úrovni, jako onen nedávno rozebíraný give-a-fuck prvek (našel jsem k němu oporu v lidové moudrosti v přísloví "co tě nepálí, nehas"), tedy podvědomý anarchismus Čechů. Dokud se ani jedno neprojevuje vědomě, nedá se s ním pro širší osvícení národa počítat.
Autor: Urza Čas: 2015-10-30 10:53:47 Titulek: Re: jo [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
To je velká pravda; ale lepší mít kolem sebe "podvědomé anarchisty" než "podvědomé etatisty" xD
Autor: PeTaX Čas: 2015-10-31 10:24:52
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Domnívám se, že se jedná jen o určité formální rámcování.
Soudím, že se jedná spíše o určité rysy kulturního okruhu, který je v rámci západní civilizace nepochybně tvořen židovsko-křesťanským chápáním morálky a ani není podstatné, zda se verbálně opírá o vědecký ateismus komunistického ražení, výklady církví různých ritů, nebo o vypjatý státismus, což lze pokládat docela dobře také za určité náboženství.
Ostatně bych ani neřekl, že tato společnost je většinově ateistická. Mám pocit, že většina lidí i zde něčemu věří a ten vnější odpor není ani tak k víře, jako spíše k církvím a církevním tatíkům. Možná, že libertariánský světonázor názor je vlastně také namířen hlavně proti (pseudo)autoritám, které prostřednictvím zákonů kážou vodu a samy pijí víno.
Výhodou náboženského konceptu bylo definování poměrně stručného kodexu, který shrnoval body, na kterých se společnost drtivou většinou shodovala. A byl srozumitelný i pro Pepka Vyskoče. Na rozdíl od státismu, kde de facto menšina vyhledává potenciální výskyty sváru a předem (a vlastně už před jejich vznikem) je zevrubně popisuje a reguluje dle představ koncipientů. A v důsledku je jeho produktem nesrozumitelné roští zákonů, kterým nerozumí ani jejich tvůrci, ani jejich vykladači.
Měl-li bych to nějak shrnout, patrně bych řekl, že naše morálka by se dala formulovat takto: „co nechceš sám, nedělej druhým“. A to je docela dobrá víra. Ale k tomu nepotřebujeme ani příliš státních norem a donucovacích prostředků, ani církví a jejich psychického vydírání.
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 11:45:12 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
První část Vašeho příspěvku je velmi zajímavá, vlastně ani nevím, jaký na to mám názor, ale děkuji, že jsem si mohl přečíst ten Váš.
Každopádně bych se rád pozastavil u tohoto: "Co nechceš sám, nedělej druhým."
Ač je to často opěvováno jako něco velmi pozitivního, já z toho mám určitou obavu; respektive když se to vykládá přesně tak, jak je to napsáno, není to nic proti ničemu.
Často to totiž bývá pochopeno nejen tak, aby člověk nečinil druhým to, co nechce, aby mu bylo činěno, nýbrž i tak, že co jemu nevadí, ostatním činit může, což už je velmi špatně.
Autor: PeTaX Čas: 2015-10-31 11:47:56 Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Spíše jsem to myslel pozitivisticky. Nicméně vždy se najdou lidé (a to jak v křesťanském rámci, tak ateistickém, tak etatistickém), kteří si to (právě jak naznačujete) vyloží negativisticky.
Autor: Urza Čas: 2015-10-31 11:55:00 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ono ani pozitivisticky to neplatí na 100 %; celkově mám k tomu takové trochu antipatie xD
logo Urza.cz
kapky