Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Vážně by mě zajímalo, co byste řekl na následující hypotetickou situaci:
- Daň z příjmu je 15 %; nějaký kundál ji zvýší na 16 %.
- Já napíšu článek o tom, že je to otřesné.
- A někdo mi přijde pod ten článek vysvětlovat, že jsem tam měl ještě napsat CALM DOWN, nic se neděje, ona ta daň byla už doposud šíleně vysoká, takže to jedno procento navíc už nás nezabije....

Fakt Vám to přijde adekvátní?

1/ Legitimizace odzbrojování byla psychiatrická; nyní je psychiatrická i policejní. Ve svém zaujetí proti psychiatrům to odmítáte vidět, přitom je to tak prosté: Doposud Vám mohl vzít zbraň psychiatr, dnes tak může učinit stále, ale navíc může i policista (i když bez psychiatra jen na přechodnou dobu, ale může).

2/ Jinými slovy ten, kdo chce mít zbraň, nemá větší svobodu, kdy ji mít může, než když nemůže?

3.1/ To samozřejmě udělat může; ale když to neudělá, dnes to může udělat ještě policista (byť dočasně). Jinými slovy doposud tam byla jedna instituce, která brala zbraně, teď k ní přibyla ještě další (i když je bere za jiných pravidel.).

3.2/ Ano, rozdíl je v rychlosti a množství poškozených.... a jak Vy víte, jak já to hodnotím? A když to přeceňuji, jakou má tedy cenu půl rok se zbraní? A jakou pro koho? Vy to snad víte? A pokud ne, jak můžete tvrdit, že to přeceňuji, když neznáte cenu?
Tady mluvíte jako nějaký psychiatr, který má pocit, že může za ostatní rozhodnout, co je pro ně jak velký problém.

3.3/ Ano, je to přesně tak nelegitimní, ale žádné calm down! Obojí je to svinstvo, jen místo toho jednoho je tu teď máme dvě (každé jiné); a píši o tom novém, nikoliv o tom původním, protože na tom se nic nezměnilo.
Nebo snad když napíšu článek o tom, že je svinstvo, když někdo zvýší DPH, tak je to špatně, pokud tam ještě neuvedu, že svinstvo je krom DPH ještě zdravotní a sociální pojištění, daň z příjmu a tak dále? Nebo že když někdo teď zvýší DPH o 1 %, tak je špatně na to nadávat, protože DPH už je stejně vysoká jak prdel, takže CALM DOWN?

A policajti nedostali žádnou psychiatrickou pravomoc, tak ji nazýváte jen Vy; prostě je to pravomoc sviní brát slušným lidem jejich majetek, je úplně jedno, zda to ukrývají za uniformu či pod bílý plášť.

V USA už to mají takto rozdělené v podstatě desítky let....

Spíše bych to formuloval takto:
Předem nelze s jistotou vědět, které rozhodnutí je dobré a které špatné; na trhu to však alespoň lze vidět zpětně.

Máte prostě takové dva základní proudy; v USA jsou krásně vidět, nazývají se "republikáni" a "demokraté".
Zatímco republikáni jsou pro ekonomickou svobodu, ale proti svobodě osobní, demokraté to mají přesně naopak, čili v zásadě volba na hovno.

No, jak říkám, u konzervativců; svobodou se holedbají i anarchokomunisté, ale též mají problém s tou ekonomickou.

Víte, co je nejhorší? Vy i navzdory tomu, kolik energie věnujete do toho, abyste mi oponoval, nevěnujete žádnou do toho, abyste vůbec četl, co píši.
Kdybyste měl alespoň potuchy o tom, co již léta píši, nemohl byste vůbec položit otázku, zda něco považuji za "tržně smysluplné"; pointou toho trhu je právě to, že to tímto způsobem posoudit od stolu dopředu hypoteticky nejlze, není možné jej s jistotou predikovat, přičemž právě na tom se zakládá asi tak polovina mé argumentace proti státním zásahům.

Jenže o tom v tom čase nelze rozhodnout jinak než tržně; prostě i když mám nějaký záměr, ten vykonám a on se povede, jak vím, zda to bylo prospěšné?

No, rozhodnutí dobrá a špatná určitě existují, ale nelze to předem na jistotu vědět.
Existují tedy tržní a špatná, přičemž ale to neznamená, že tržní rozhodnutí nemůže být také špatné.

Hm, já si nemyslím, že by nutně musel vzniknout mediální humbuk.... třeba to dítě může být svěřeno prarodičům a podobně, tam není důvod k humbuku.

Jj, já vím, že být nemusí, ostatně když má třeba další příbuzné, může jít k nim a podobně; ale když bude mít registrant dítě adoptované, tak se to vůbec neřeší a dítě automaticky zůstává, ne?
Což je tedy mnedle lepší i pro to dítě, protože když už mu umřel rodič, tak se nemusí stresovat ještě tímhle....

Každopádně díky za doplnění.

To je takové pořekadlo; když má někdo okurku v řiti, znamená to, že je příliš konzervativní, zaprdlý, upjatý a pedantský.

Jo tak.... v tom případě jsem to pochopil, jen jsem čekat těsnější souvislost s textem, na který reagujete xD

No, sice celkem moc nechápu Váš post, ale vidím v něm, že je dnes Apríl, to je ale blbé, že jsem na to zapomněl; jinak bych napsal aprílový článek xD

No, to spolehlivě ukáže u konzervativců.
Pak je tu zas skupina levicových intelektuálů, kteří nemají problém s homosexuály, ale s ekonomickou svobodou ano.

Mimochodem, jestli půlrok beze zbraně není NIC, kdy to začne být něco? Kde máte tu hranici, od které už to je omezení svobody?
Lidé budou beze zbraně o půl roku méně, to tu bagatelizujete.... tak kde je ta hranice, kde už byste to označil za omezení svobody?
Pro mě osobně je to každá vteřina.
Pro Vás kolik? Šestnáct let, osm měsíců, čtyři dny, dvě hodiny a jedna minuta?

1/ Ano, já bych lidem zbraň ponechal, psychiatr jim ji vezme.... s tím nesouhlasím, ale to tady bylo celou dobu doposud, teď píši o tom, co se na tom změnilo. Co se Vám pořád nelíbí?

2/ Zrychlení té procedury JE omezení svobody; už jsem Vám i říkal proč.

3.1/ V obou případech samozřejmě máte možnost se legálně bránit, protože těch zabavených zbraní není 100 %. Takže mohou existovat i případy, kdy policajt něco rozhodne, zbraň bude zabavena, následně psychiatr řekne, že zabavena být nemusí. Doposud o tu zbraň majitel vůbec nepřišel, nově o ni přijde na tu dobu, než se to prošetří. TO NENÍ OMEZENÍ SVOBODY? Když vzniknou případy, že budou zbraně odebírány lidem, kterým by jinak nebyly?

3.2/ Ale tam nejde jen o to ukrytí zbraně, tam jde i o další případy, například 3.1. Prostě doposud Vás mohl buzerovat jeden orgán, nyní tam mohou činit dva.

3.3/ Co znamená "přeceňování významu změny"? Můžete přesně citovat, kde ji přeceňuji?
A jelikož tu pravomoc dostali POLICAJTI, zatímco PSYCHIATRŮM zůstává stále stejná, jakou měli doposud, jedná se o POLICEJNÍ buzeraci, nikoliv PSYCHIATRICKOU KONTROLU (ta tam byla i doposud a zůstává nezměněna).

Ale no tak.... to už s těmi psychiatry vážně přeháníte.
Psychiatři mají moc stále stejnou.
Policajti získávají novou pravomoc.
A Vy, abyste si mohl zanadávat na psychiatry, prohlásíte policajty za pre-psychiatry?

Takže mé nepochopení je, že když POLICAJT dostane novou pravomoc, tak napíšu, že ji dostává POLICAJT, ale nenapíšu, že ji dostává PSYCHIATR, který žádnou nedostává?
Vždyť ten psychiatr má pořád tutéž moc.

1/ No, ano, připouštím, ale asi trochu jinak, než si to vysvětlujete Vy; rozhodně nepovažuji za legitimní vzít někomu jeho zbraň, se kterou neporušil ničí práva, bez ohledu na to, zda je dotyčný magor. Považuji to za vhodné například v případě, že někdo někomu zbraň ukradne, tak soud rozhodne, že ji má vrátit původnímu majiteli. Ale celkem nepřipouštím jako legitimní vůbec existenci nějaký zbrojáků nebo povolení na to, aby člověk mohl mít palnou zbraň, mnedle by na ni měly být stejná pravidla jako třeba na nože. Přijdete do krámu, koupíte, máte, toť vše, nikdo o tom neví.

2/ Mnedle nikdy krom případů, kdy došlo k porušení něčích vlastnických práv; a samozřejmě se rozhořčuji, že došlo k té změně!
Jeden z prvních článků tady byl o tom, že jsem vůbec proti tomu, aby existovaly řidičáky, ale zároveň to ještě neznamená, že nebudu rozčilovat nad novelou, kdy může policajt řidičák jen tak zabavit. Samozřejmě, že se rozčilovat budu, podobně jako nad tímto, protože to je další omezení svobody.

3/ No však ano! Ale proč to slovo "změna" píšete do uvozovek? Bude to normálně změna.
Vy prostě jen vidíte příležitost zase něco napsat o psychiatrech, tak se kvůli tomu snažíte předstírat, že je úplně jedno, zda Vám stát může sebrat zbraň poté, co provede nějaké administrativní úkony a dá Vám měsíce času, nebo když na Vás může policajt ukázat a zbraň vzít ihned.

Chci tím říct: Právě proto, že si též nemyslím, že existuje univerzální řešení, jsem zastáncem trhu, což v podstatě znamená, ať si každý vyřeší problémy individuálně, jak potřebuje.

Já si právě také nemyslím, že existuje univerzální řešení, vždyť co jiného je trh, než že si každý všechno zařídí tak, jak chce?

Nemáme 600k úředníků, jen státní zaměstnanců, úředníků je z toho ani ne třetina; a i z té třetiny jich není tolik tak odhodlaných, čili tak zle bych to neviděl.
Ono když přesvědčíme masy, tak ti úředníci už nějak tak pochopí samospádem.

Souhlas, na různé lidi je třeba používat různé argumenty; já sám o sobě vím, že některé lidi přesvědčím, protože mi rozumějí, jiní zas mluví jazykem úplně jiného kmene.

Mám zkušenosti, že to lze udělat i dlouhodobě; jen ne jedním rozhovorem.

Zdaleka ne všichni etatisté jsou zároveň hloupí, závislí a závistiví; mnoho z nich je jen jedno z toho, někteří nejsou ani jedno.
A přesvědčit je určitě jde; už jsem mnoho takových přesvědčil. Bohužel to neumím dělat ve velkém měřítku, nemám na to ani prostředky.
Ale jsou lidé, kteří prostředky mají a dokáží manipulovat masy; nemyslím si, že by bylo nereálné, aby někdo masy zmanipuloval i směrem ku svobodě, bez ohledu na to, zda tomu budou rozumět až na dřeň, nebo se jim to bude prostě jen tak líbit, protože to bude "in".
Máte rozhodně pravdu, že demokraticky se k tomu nedopracujeme, ale přece není jen "demokraticky", nebo "po zlém".

Souhlasím s těmi nezodpovědnými, kteří přehlasují ty zbylé, ostatně na tom je založena demokracie:
http://www.mises.cz/clanky/demokracie-tovarna-na-neschopnost-1627.aspx

Nemyslím si ale, že by z toho logicky plynulo, že situace není řešitelná po dobrém; respektive nevím, co přesně myslíte "po dobrém", ale myslím, že nenásilně řešitelná být může.
Když dokáže Babiš ty lidi zmanipulovat, určitě by to dokázal i nějaký libertarián.

Díky za hodnotný post (od Vás ostatně už ani nic jiného nečekám); každopádně přesně tohle je ten příklad, kde nelze rozhodnout, co je správné, jinak než trhem.

Já osobně třeba považuji zdroje vynaložené na přípravu hromadných hrobů teď za vyplýtvané, protože když už bude takový průser, aby ty hroby byly zapotřebí, tak jejich špatné umístění bude asi tak ten nejmenší problém, který v tu chvíli budeme mít; nemluvě o tom, že šance na takový scénář je příšerně malá.

Vaše argumenty jsou samozřejmě též v pořádku, Vám to prostě za to stojí, máte to zdůvoněné, podložené; vyhodnocujete ztráty zdrojů, rizika a případné následky prostě jinak než já, přičemž nelze nijak rozhodnout, kdo z nás má "pravdu", protože do hry vstupuje příliš mnoho nepředvídatelných faktorů.

A znáte nějaký jiný rozumný způsob, jak tento náš "spor" rozhodnout, než nechat to prostě na trhu? Oba dva (i všichni ostatní) to nějak vyhodnotíme a podle toho se rozhodneme, komu za jaké služby zaplatíme. Výsledek pak bude odpovídat agregaci názorů a postojů všech lidí.

To je zajímavý postřeh; a bohužel pravdivý.
Takto jsem si to přímo neuvědomil, ale je to fakt :o(

1/ To nikdo nedokáže predikovat, ale nejspíše ano; nejspíše by tam ale nebyly řidičáky (i když opět.... není jasno, trh nelze predikovat).
2/ Klamat lidi proto, abych se bránil útoku, je přece v pořádku.
3/ Jenže tady se snad odebírají pouze nelegitimně.

Já to psal z pohledu anarchokapitalisty, pro kterého je zlo i to, když ten řidičák odebere řádně soud.
Ano, jsem proti policistům "zaujatý" podobně jako proti ostatním zločincům; prostě nemám rád, když někdo páchá útočné násilí vůči ostatním.

A tvrdíte tedy, že není rozdíl v tom, jestli Vám tu zbraň vezmou ihned, nebo za půl roku?
Tvrdíte, že není rozdíl v tom, zda dostanete šanci tu zbraň stejně ulít, nebo ne?

Já vím, že jste proti psychiatrům zaujatý a je to Vaše téma, ale že byste kvůli tomu neviděl rozdíl mezi tím, zda o zbraň přijdete za hodinu, nebo za šest měsíců? Já myslím, že v tom docela podstatný rozdíl je.
Zejména kvůli možnosti někoho buzerovat opakovaně, kdy fízl vezme, člověku to bude trvat ji zase dostat zpátky, fízl může hned znovu přijít a vzít, tam žádný limit není.
Nemluvě o tom, že se nebavíme o situaci buď-a-nebo, ono se bavíme o tom, že psychiatři budou mít tu moc i nadále, ale JEŠTĚ NAVÍC ji budou mít i policisté (prostě tu zbraň vzít, než to psychiatr posoudí).
Takže rozdíl je v tom, že nyní to funguje tak, že o odebrání zbraně rozhodne psychiatr, ale než rozhodne, tak ji máte; odteď to bude fungovat tak, že o tom též rozhodne psychiatr, ale v mezičase ji nemáte ani v případě, že by pak náhodou ten psychiatr rozhodl ve prospěch občana. Nevím, jestli ten rozdíl fakt nevidíte, nebo Vám přijde nutné všude psát, že je svinstvo, když o tom rozhoduje psychiatr.... ne že bych nesouhlasil, svinstvo to vážně je, ale takhle je to ještě horší.

Je to asi jako kdybyste tvrdit, že je totéž, jako když Vám může fízl sebrat na místě řidičák/auto jen na základě svého rozhodnutí, nebo když Vám ho může sebrat až poté, co o tom rozhodne soud.
Vážně Vám to přijde stejné?
Netvrdím, že to druhé není svinstvo, ale přece to první je daleko horší, protože máte možnost se na to připravit, zhodnotit situaci a tak dále.
Nemluvě o možnosti, že když vidíte, jak se nad Vámi stahují mračna, můžete si zbraň nechat "ukrást" a držet ji nadále ilegálně; když k Vám ale naběhne policejní komando, tuto možnost nemáte (nebo musíte jednat rychle, zkratkovitě a máte větší šanci udělat chybu).

Teoreticky po etické stránce nikoliv, prakticky ano; kdyby se to řešilo u soudu se znalci a psychiatrem, je to stejná sračka, akorát to trvá déle, čili je to pruzení méně efektivní.
I na to, aby někoho zaprudili, nebude stačit fízl, je nutné, aby se k tomu sešlo lidí více a musejí udělat nějaké právní kroky; ne že by ty právní kroky měly nějakou morální váhu, ale prostě to zdrží.
Když tu pravomoc získají rovnou benga, celé se to stane mnohem přímočařejší a snazší.
Jinými slovy je to jiné z hlediska praktické proveditelnosti, což tu svobodu samozřejmě ovlivňuje; jinak samozřejmě zda o tom rozhoduje psychiatr, nebo fízl, je irelevantní.