Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

to uz jsme pochopili, ze vy ho nepotrebujete....

super, začínáme se nějak dostávat :) (první vetu nebudu komentovat, to je jiná diskuze)

P+N=T

hodnota práce + ostatní náklady = hodnota tovaru a hodnota tovaru minus ostatni naklady = hodnota prace.

jak zjistit skutecne hodnoty - jinymi slovy, jak to prevedu na peníze? nebo je dulezité, aby platila ta rovnice, ale kolik to reálně bude, je lhostejno? a co vsehnco si do nákladů můžu započítat? do rozhodne co bylo použito opravdu pro moji práci a co využívám ve volném čase? (např doprava)

no v zásadě ano :D

protoze to jeslti je to zle nebo dobre je taky subjektivni

URZO, NECHTĚL BYSTE MĚ TAKY NĚKDY POCHVÁLIT? :))

trh dává pouze možnost, takže nedeklaruje žádný cíl, tím pádem ani nemůže selhat.

stejně jako nemůže selhat dobrovolná dohoda jako koncept. ano, může ji někdo porušit, ale to není chyb té dohody, ale konkrétního člověka.

muj kamarad rika ze je trzni selhani ze nikde nemaji sako jeho velikosti :DDDD

a víte vůbec jaké ty zákony jsou? víte, s čím nesouhlasíte? :)

pokud si trh definujeme jako místo (myšlené), kde se střetává nabídka a poptávka, jež často bývá, ale nemusí mýt naplněna. nelze proti tomu nalézt žádný protiargument.

pokud si samozřejmě dva diskutující trh nebo kapitalismus nebo násilí definují každý jinak a neví o tom, nelze se dohodnout a oba odejdou s tím, že měli pravdu a ten druhý je idiot :)

dokonce mě nedávno osvítila myšlenka, že vlastně všechny věci, které fungují bez výjimky mají definici kruhem. například Pythagorova a jiné věty, definice vlastnictví a podobně.

ano, vim ze zijeme v kapitalisme (podle vasi definice). ale na ten se neptam. ptam se na vas model bez nadhodnoty.

vyborne, takze mame jednu rovnici o minimalne dvou az nekolika neznamych, presne jako pise pzooo1:

P+N=T a T-N=P

hodnpta práce + ostatní náklady = hodnota tovaru a hodnota tovaru minus ostatni naklady = hodnota prace.

shodneme se na tomto zápisu?

a tedy by me zajimalo je tedy zjistim ty skutecne hodnoty jednotlivych polozek? (opet, staci principielne)

asi tak :D

Vsak tu aplikaci definice předveďte klidně na rouškách .
A a o poličkách , samozasobování a domaci výrobě byla řeč v tom samem vláknu https://stoky.urza.cz/texty/kdo-chce-pomoci-touzi-po-moci-3079#comment112283 . Šašku .

Blablabla

Vy jste plácal o selhání trhu . Nejen u roušek . Definici jste sem sám poslal , tak předveďte jak ji umíte použít a svoje tvrzení zdůvodnit . Neumíte ? No tak si asi dejte pár facek ať se vzpamatujete, a přestaňte mě obviňovat, protože ta vaše znalost ekonomických pojmů je k prdu stejně jako ta moje údajná neznalost . Stejně jen plácáte co si zrovna v hlavě udojmite

Bla bla bla

Vy něco označujete za selhání , vy to dokažte . Samozřejmě že nedokážete . Oháníte se ekonomckymi pojmy kterým sám nerozumíte , daty která nemate , počítáním přičemž nevíte jak. Tak samozřejmě zbývají jen dojmy , opakovat dogmata a útočit na všechny co se jim to nezdá . Nuda

No ja samozrejme chapu, jak to funguje v kapitalisme a na to se ani neptatm, tak nevim, proc to sem porad tahate.

Ptam se, jak to funguje ve vasem modelu.

Takhe hodnota vyrobku se rovna rovna hodnote prace+hodnote dalsich nakladu. Ano?A hodnotu prace tedy zjistime jak?

Tak v tom případě se omlouvám . Jste šikovný ze jste na to přišel

Ze neznám pojem tržní selhání je akorát vaše bludná představa . Psal jsem konkrétně o jednom typu situace , kterou vy za tržní selhání označujete .
Takže : Kde se píše o tom ze nějaká svépomocná činnost je selháním trhu? Jak to nedovídá Paretovu optimu? Atd . A chci fakta , ne nějaké vaše dojmy.

Lol. Zdroj Google si můžete near na poličku svých keců o ničem a k ničemu vedle “spočítá se to kalkulačkou z dat “

A to je kde ? Kdo tu furt omílá ze ekonomika ke hra s nulovým součtem ? Ano správně , vy .

To je jasné. A v rámci trhu je to napríklad kde?

Ze nějaká vaše bludná představa o mě je diletant , mě nepřekvapuje . Naopak se to mezi těmi nesmysly co jste tu už o mě zvládl nakecat ztratí . Ale to je asi tak vše .
Kde se tam píše o tom ze svépomocná činnost je selháním trhu? Jak to nedovídá Paretovu optimu? Atd . A chci fakta , ne nějaké vaše dojmy.
Možná zkuste nějakou skutečnou odbornou literaturu , ne článek z wiki co “potřebuje úpravy “ a ani není pořádně ozdrojovaný.

Otvoril som si teda ten link a tam čítam: "Selhání trhu je souhrnný název pro situaci, kdy tržní alokace statků není efektivní, takže pozici některých účastníků lze zlepšit, aniž by se zhoršila pozice ostatních."

To, čo je tučným písmom, podľa teba môže nastať?

Jasně . Např . ze přivrtat si doma poličku je těžní šlehání , to je úplně normální ekonomie . Jste šašek .

Ano, jsem chudak, prsi mi na hlavu. Je to trzni selhani! :-D

Beztak to auto ani nemá střechu ty socko :-)

To, ze se ti neco nelibi, neznamena, ze se jedna o trzni selhani. Mam snad ja brat jako trzni selhani, ze si nemohu dovolit bentley a musim jezdit v porsche? Ne, proste na to nemam, tak jezdim levnejsim autem.

Pravidla silnicniho provozu stanovil stat, nijak nezkouma jejich vhodnost nebo dopad (at uz pozitivni ci negativni) na dopravu, takze je to sikana a jeste si ji platime z vlastnich dani. Vetsina z nich ma negativni dopad a mely by se zrusit.
Cely clanek je o rychlosti, takze pravidlo pousteni chodcu na prechodu ci prednost z prava povazuju za zmenu tematu a nebudu reagovat.

znovu. chcem po vas vysvetlit objektivnu hodnotu, tedy bez nadhodnoty. tak z toho vynechce kapitaisticke ceny (ktere podle vas nadhodnotu v sebe maji). me prijde trivialni STH. pokud je to tak jednoduche, tak to jednoduse vysvetlete. motate dohromady hodnotu a cenu a pak me upozornujete, ze to to rodil...


hodnota práce je koko vyprodukuje - v jakých jednotkách? v pěnazích? a cena práce je taky v pěnazích a aby nevznikla nadhodnota tak se to má rovnat? rozumím tomu správně?
jaktoze cenu práce muze urovat zamestnavatel a cenu vyrobku ne?

takže cena práce je subjektivní?

a hodnota práce?

Opet logicka chyba.

To, ze "prekroceni maximlani povolene rychlosti" neni v TOP 10 neznamena, ze neexistuje. Existuje, pouze vede k nehodam tam malo, ze neni v top10.
Ano, v kolonce "neprimerena rychlost" budou i nejake situace spadajici zaroven pod "prekroceni maximalni povolene rychlosti", ale detail o tom, kolik jich tam je, nemam k dispozici.

U nehod (aspon v CR) se zaznamenava jako pricina nehody to, co ji zapricinilo nejvice )nebo co se policajtum nejsnaze identifikuje, viz alkohol), tudiz u nehody zpusobene chybnym predjizdenim se rychlost nezkouma, protoze vetsinou ani neni znama. Stejne tak se neuvadi, ze se na nehode podilel spatny technicky stav vozidla, spatne pocasi a sjete gumy. Vsechno tohle spadne jako jedna udalost do statistik pod "nespravny zpusob jizdy".

Tvoje tvrzeni ohledne rychlosti povazuju za mylne.
Cim rychleji jedu pri predjizdeni, tim kratsi cas mi predjizdeni trva a tudiz nelze jednoznacne rict, ze budu v protismeru delsi dobu. Naopak.
Kdyz si vezme auto jedouci 90 a ja ho budu predjizdet 110, budu v protismeru mnohem delsi dobu, nez kdyz ho predjedu 140. Zkus si to. Nevim, kde presne je ta hranice, od kde se to lame, ale pro potreby nasi diskuse to povazuju za irelevantni. Rychlost ma na nehodovost vliv, ale prekroceni MPR proste neni stav, ktery by zpusoboval dopravni nehody, a proto povazuju za neadekvatni na nem stavet majoritni procento dopravni sikany ze strany policie.

Zkus si znova precist to, co jsem psal. "neprimerena rychlost" je neco uplne jineho, nez "prekroceni maximalni povolene rychlosti". Zatim co to prvni je velmi casta pricina nehod, to druhe najdes ve statistikach uplne na konci.
Vyssi nez povolena rychlost s nezvladnutim predjizdenim nijak nesouvisi. Pokud k tomu nejaky data mas, prosim o odkaz, diky.

Nevim, jak moc rozlisujes nazvoslovi v oblasti dopravnich nehod, ale nehoda dovu aut je vzdycky dopravni nehoda. Navic je to nehoda auta a kola, chodce, zvirete, sjeti do pole nebo vzplanuti automobilu. Jakmile je to nehoda dopravniho prostredku, je o dopravni nehoda. Asi se ale nemusime bavit o tom, kolik a jakych neho zpusobi lide na konich, kolobezkach, na kolech atd. To bude tezce minoritni.

Btw me zadna statistika "nevychazi", ja cerpam z oficialnich dat policie CR.
https://policie.gov.cz/clanek/statistika-nehodovosti-900835.aspx

Tady je TOP 10 pricin dopravnich nehod (krasne vidis, ze prekroceni maimalni povolene rychlosti tam neni):
Hlavní důvod dopravních nehod
Nevěnování se řízení vozidla
Nedodržení bezpečné vzdálenosti
Nesprávné otáčení a couvání
Nepřizpůsobení rychlosti stavu vozovky
Nedání přednosti v jízdě
Nepřizpůsobení rychlosti technickému stavu vozovky
Nezvládnutí řízení vozidla
Vyhýbání bez dostatečného bočního odstupu
Mikrospánek
Alkohol

A tady to mas procentualne, pro lepsi prehlednos.

Důvod nehody podíl na celkovém počtu nehod
nesprávný způsob jízdy 67 %
nedání přednosti 16 %
nepřiměřená rychlost 15 %
nesprávné předjíždění 2 %

jak se počítá cena práce?

ikdyz snazíme se dostat k objektivní hodnotě výsledného výrobku a já jsem tedy myslel, že hodnota se také počítá v penězích a teď uplne neruzomím, jaký je rozdíl mezi cenou a hodnotou výrobku ani cenou a hodnotou práce... můžete mi to osvětlit? a nezapomente, snazíme se dobrat k výpčtu OBJEKTIVNÍ HODNOTY výsledného výrobku...

(čekal bych, že k tomu budeme potřebovat znát objektivní hodnotu lidské páce)

ale dyt ja to vim :D trenuju si argumentaci a sebeovládání. je pravdepodobne, ze budu jeste nekdy v zivote muset interagovat s 6ti letymi detmi :)

To budeme, protoze je to pravda. Policie merici rychlost je v dnesni spolecnosti fkaticky uplne zbytecna. Lidi bezne jezdi mimo predepsnay limit, vic nez polovina z nich, a zpusobuje to nejaky armagedon? Nikoli. 130 po okresce je ok, 200 na dalnici je ok. Podivej se na statistiku nehodovosti a hlavni priciny dopravnich neho klidne za 10 let zpatky. Rychlost neni ani v TOP10. Hlavnim vinikem byva nepozornost, nedani prednosti v jizde nebo neprimerena rychlost (co nerika nic o tom, zda byla nebo nebyla prekrocena maximalni povolena rychlost. Neprimerenou rychlosti je i 40km/h v obci na ledu, kdyz naboris poulicni lampu, nebo 60km/h mimo obec v zatacce na vode, kdyz skoncis v poli).

je jednoznacne dolozeno, ze RYCHLOST nebyla a neni problem dnesniho silnicniho provozu. Bohuzel, je na to navazany odmenovy system PCR a prijmy obci. Je to obycejnej business. O bezpecnost davno nejde.