Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Alkohol je jedním z příkladů silně návykové látky, která je vyznamnou součástí naší kultury a dle mnohých výrazně nadužívána. Někteří lékaři a adiktologové volají po jeho zákazu. V tomto textu bych chtěl nabídnout alternativu k jeho užívání: Ta spočívá zejména v harm reduction. Chci vytvořit analogii k settingům látek, které dnes jsou ilegální a lidé z jich mají respekt, ale přesto je lze užívat neškodně.

1. Jak bojovat s návykovostí? Podstatné je mít specificky vymezené, kdy chci alkohol užívat a za jakým účelem. Je důležité ho vnímat jako "něco speciálního", ne jako součást běžného života. Důležitá je kvalita zážitků, nikoli jejich četnost; dát si alkohol jednou za několik měsíců může naprosto stačit pro zpestření života; přílišná četnost naopak může vytvořit toleranci a z pití udělat alternativu k "všednímu" životu.
2. Ochrana okolí: Řekněte svým blízkým, že plánujete pít alkohol a nejspíš se budete chovat trochu jinak. Dejte si pozor, aby lidé, s nimiž pijete alkohol, Vám byli příjemní. Při pití alkoholu ideálně zůstaňte v tom samém prostředí, které vám je příjemné, a zbytečně neriskujte konfrontaci s vnějším světem.
3. Ochrana sebe: Nikdy nepijde o moc více, než o kolik jste pili předtím, protože nevíte, co s vámi látka může udělat. Mějte přehled o tom, kolik jste vypili. Buďte po celou dobu pití v bezpečném prostředí, kde vám nehrozí vážný úraz.
4. Odpočinek: Bude-li to možné, zkuste několik hodin před spaním střízlivět, ať vám to tolik nenaruší spánek. Ideálně si dejte několik dní po pití alkoholu volnějších. Přemýšlejte nad tím, co jste prožili, a dejte tělu odpočinout, ať se může před náročnějšími úkony plně zregenerovat.

No ten kritizovaný problém je, že "feťáci" se právě že trestají takto. Ne jen za to že spáchají v důsledku fetu zločin (to samozřejmě taky) ale prostě za to že drogy drží, pěstují rostlinky nebo je prodávají atd. Nikdo my nevysvětlí, že pěstovat rostlinky pro ty co si občas zahulí, nebo je dokonce užívají pro zmírnění zdravotních obtíží, je tak hrozně nebezpečné že je správné člověka zavřít na deset let. Spoustu drog se dá brát a přitom žádné škody ostatním nezpůsobovat, stejně jako nožem se dá krájet a nevraždit, takže prostě nepovažuji za správně jejich prodej a držení kriminalizovat, navíc dost tvrdě. A já ani neříkám že by bylo ideální udělat terapii šokem a povolit okamžitě prodávat heroin před školama. Nicméně je tu spousta nelegálních drog, jejichž nebezpečnost je podle mě minimální, srovnatelná nebo menší, než třeba u společensky naprosto přijatelného alkoholu - ta tráva a LSD např. Tak začněme tady a snižujme i další represe, protože to stejně nefunguje, je to jen mrhání zdroji a ubližování lidem, viz příklad snížení represí v Portugalsku. Tam se žádné "vítěství feťáků" nekoná, jak se tu snažil blábolit bača.
 
Bohužel moc nestavíme, ale meli bychom.

Abych to uvedl do nějakého rámce. Takové staraní se v jejich případě znamená přijít z práce a makat dal doma v podstatě na další úvazek. Rána, večery, víkendy, dovolená se části trávila prací. Otázka je co ta tvoje rodina děla proto aby se měla lépe? Ja jsem třeba kvůli tomu odjel do zahraničí, nic extra příjemného to pro me není . Co dělali třeba dřív a teď dělali a dělají aby měli lepší kvalifikaci?
Nemá smysl to rozpitvavat, každá situace je individuální. Ani netvrdím ze by se každý měl mít skvele a ze to jde, to nebylo ani v socializmu (taky byly rodiny které horko těžko měli na jídlo ) ani teď ani v ankapu to nebude. Kdo se má extra spatne , tomu muže vždy někdo pomoct . Dobročinné organizace existovaly vždy, akorát socialistický stát je většinou zakázal.

Abych to uvedl do nějakého rámce. Takové staraní se v jejich případě znamená přijít z práce a makat dal doma v podstatě na další úvazek. Rána, večery, víkendy, dovolená se části trávila prací. Otázka je co ta tvoje rodina děla proto aby se měla lépe? Ja jsem třeba kvůli tomu odjel do zahraničí, nic extra příjemného to pro me není . Co dělali třeba dřív a teď dělali a dělají aby měli lepší kvalifikaci?
Nemá smysl to rozpitvavat, každá situace je individuální. Ani netvrdím ze by se každý měl mít skvele a ze to jde, to nebylo ani v socializmu (taky byly rodiny které horko těžko měli na jídlo ) ani teď ani v ankapu to nebude. Kdo se má extra spatne , tomu muže vždy někdo pomoct . Dobročinné organizace existovaly vždy, akorát socialistický stát je většinou zakázal.

Ja som tým ale nechcel nejako zásadne argumentovať za vojnu proti drogám, len oponovať teórii, že ide o zločin bez obete (ak abstrahujeme samotného užívateľa drogy, kde by sme sa opäť vrhli do nekonečnej špirály diskusie, či človek koná tak, aby maximalizoval svoj úžitok) - nejaká škoda tretím stranám tam vzniká.

Nestaviame, minimálne nie v dnešnej polosocialistickej západnej spoločnosti - čo sú asi nápady na zdanenie či reguláciu sladkých či podobne problematických potravín než "vojnou proti obezite", rôzne regulácie kadečoho za účelom, aby si blbci neublížili, atď. atď.?

Starí, chorí a postihnutí si svoj stav obvykle sami nezavinili, minimálne nie v rozhodujúcej miere (k obezite a iným príčinám viď vyššie), preto sa k nim zvykne v našej kultúre pristupovať odlišne. Ale ono i samotní feťáci sa nejako zásadne netrestajú za to, že sú feťáci a nie sú prínosní pre spoločnosť, ale za konkrétne špecifikované činy (a aby som sem prilákal zasierača - to platí aj pri psychiatrii - blázni sa dnes typicky nezatvárajú do bláznincov za samotné bláznovstvo (pardon, "neskupinové správanie", ehm ehm), ale keď vykonajú nejaký čin škodlivý spoločnosti).

Doplním :
https://www.nzip.cz/clanek/323-navykove-latky-drogy
“Mezi legální drogy patří alkohol, tabákové výrobky, léky, nátěrové barvy a ředidla.”
Národní zdravotnický informační portál zjevně ovládli ankapisti, revoluce už se blíží, taky tam záměrně matou pojmy.

A další státní portál: https://www.drogy-info.cz/publikace/glosar/?g=77#center_column
“DROGA (DRUG) Termín má mnoho významů. “….
Ankapisti už jsou zjevně všude

Stát je zásadně příčina všeho dobrého . Ty špatně věci se házení na ostatní subjekty ve společnosti :-)

Dodatek dodatek dodatek :-)
Mě se vůbec tahle linie argumentace nelíbí. A nemyslím ze je to něco anarchokapitalistického. Respekt k lidské osobě a její tělesné integritě je jen prostý humanismus. Nestavíme náhodou na něčem takovém naši civilizaci nebo tak něco? Proč hodnotit a trestat přínos pro společnost jen v souvislosti s drogami? Pojďme zavírat staré nemocné a postižené, ne? Pojďme znova zotročit nějaké další podřadné lidi at jsou společnosti prospěšní. Tady ani není potřeba být kreativní, stačí kouknout do historie jaká zvěrstva dělali naši předci a obhajovali to podobně .

Myslím ze článek práce narazí na to ze upadnout ve schopnostech duševních i tělesných a v důsledku nebýt přínosem ale spis zátěži nebo vyloženě škodit muže člověk i jinak . Třeba tím chlastanim, nebo muže proste jen zrát a být obézní . Ja si proste nemyslím ze je správně násilím nutit lidi aby byli nějakým “prinosem” pro společnost a chci aby se respektovali ze za svoje tělo má každý svou zodpovědnost . Ufetujes se k smrti? Tvůj problem, když nebudeš ostatní nijak víc obtěžovat. Vždyť se podívej na Norberta jak je hloupej? Budeme takové lidi co nemají dostatečné duševní schopnosti a nejsou úplně prinos pro “společnost” taky zavírat do klece? No šašek ti možná vysvětli ze už to děláme , tak nic .

Myslím ze spousta těchhle škod je Dana spis tou válkou proti drogám, která vytváří kriminální prostředí a zvyšuje extrémně cenu atd . Ale to zavislaka nezajímá, ten potřebuje dávku takže si holt na tu vysokou cenu musí víc nakrást. Vždyť jsme si to v Americe vyzkoušeli i s alkoholem . Čemu na prohibice pomohla? Ničemu , pravé naopak. Tak proč má někdo dojem ze s prohibici ostatních drog je to výrazně jinak? Jen proto ze nemáme dobre srovnání , žádný stát nemá odvahu s tím přestat . Aspoň příklad Portugalska ukazuje ze snížení represe žádné škody nepřineslo , spis pravé naopak

No však to následné konanie je zvyčajne priamym dôsledkom konzumácie a bez neho by nenastalo. A tým nemyslím práve zabitie konkrétnej osoby (to by vadilo aj v ankape), ale napríklad to, že dôsledkom konzumácie mnohých drog je úpadok telesných či duševných schopností človeka, čo škodí celej spoločnosti (to, že následne sa taká socka živí krádežami, elpasami a inou "drobnou" pouličnou kriminalitou, by asi tiež vadilo aj v ankape, ale tiež klesá celková produkcia statkov a služieb, a daný jedinec ako parazit zo spoločnosti viac odčerpáva, než jej dáva, teda obeťou sú všetci ďaleko naokolo).

Takze to neumis definovat. Vysoke ceny? Ty jsou vysoke i diky tomu tvemu statu norberte :-D

Asi tak. Znám jednu takovou rodinu . Oba mají , nebo měli prakticky minimální mzdu a přes několik děti zvládli i ušetřit a všechny děti mají VŠ . Holt za na poli pěstují brambory a obilí a chovají kvantum zvěře , takže třeba maso nemuseli kupovat vůbec. Spis přebytky ještě prodávali. I nějaké to oblečení maminka zvládla usit. Ale oni holt makají aby se měli lip místo toho aby trávily čas zvanenim na internetech a vyplakavali se jak je kapitalisti okrádají

Tak si dajme teraz trošku oficiality, lebo toto vlákno nevedie nikam.

Krátky slovník slovenského jazyka 4 z r. 2003.
droga -y drog ž.
1. návykový omamný prostriedok (napr. ópium): mäkké, ľahké d-y pôsobiace miernejšie na nervovú sústavu (napr. hašiš, marihuana); → tvrdé d-y
2. odb. látka rastlinného al. živočíšneho pôvodu použ. obyč. na výr. liečiv;
(tu je to aj s ďalšími slovníkmi: https://slovnik.juls.savba.sk/?w=droga&s=exact&c=bfbe&cs=&d=kssj4&d=psp&d=ogs&d=sssj&d=orter&d=scs&d=sss&d=peciar&d=ssn&d=hssj&d=bernolak&d=noundb&d=orient&d=locutio&d=obce&d=priezviska&d=un&d=pskfr&d=pskcs&d=psken#)


Slovník spisovného jazyka českého © Ústav pro jazyk český, v. v. i. 2011
droga, -y ž. (z fr.)
1. omamující prostředek, dráždivý přípravek: uklidňující d.; omamná, jedovatá, ostrá, povzbující d.; působit jako d.; přen. zř. milostná d. omámení
2. lékár. surovina rostlinného n. živočišného původu používaná jako léčivo
(https://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=droga&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no)

Sedíš si na ušiach?

Regis2: "protože po tom není poptávka" (poptávka = dopyt)
norbertsnv: "čím viac vyprodukujú tým viac môžu predať"

(ty sa poznáš s babkami, že vieš, že im nepohnije? A čo tak, že im nepohnije preto, že dopestujú len toľko, aby to stačili predať? Hrach na stenu...)

Ze je něco přestupek neznamená ze to smis dělat a ze nebudeš potrestán. Zase meleš hovadiny.
Takže cílem války proti drogam není snižování škod ale zavíráni lidi do vězení? Jo toho jsme si všimli , to funguje.
Ankapisti jako fanoušci RS si moc dobre uvědomuji ze užitek není dan jen penězi a finančním ziskem. Takže se ničeho jako klíště nedrží . Jen ty jako obvykle nic nechápeš
Diskuze se stočí na marihuanu protože je to dobrý přílklad toho kdy stát trestá něco co má oběti minimální a dokonce to lidem pomáhá. Takže sám lidem akorát ubližuje. Nic jakoze by se měla marihuana okamžitě legalizovat jsem od tebe neslyšel .

Proč bych ti měl vyvracet něco co vyplývá z toho jak jsou aktuálně tresty nastavené? Potrestajií tě ne za skodeni ale za držení nebo další porušení zákona.
Války drogových kartelu ani další s drogami související kriminalita tu opravdu před válkou proti drogám nebyly. Farmafirma děla legální byznys.
Bude mi stačit statistika jak se snižuje s drogami související kriminalita tak jak válka proti drogám stojí stále více peněz. Nebo jak klesá počet uživatelů když je tolik delarů zavřených

Tak co trepes o selhání kapitalismu když Chudoba neroste?

Není důvod aby držely a obhospodořovavaly pudu když by jim k ničemu nebyla. Aktuálně pokud chceš, nakupovat u babek v pohodě muzes . Až po tom bude tak obrovská poptávka ze to nepůjde , protože babky nebudou mít dost půdy, můžeme to řešit. Do té doby je to jen nesmyslné spekulovani

Ja nevím Jeslti roste. Mě ne. Ty o tom furt meleš

Muzes . Babky tolik neprodukují protože po tom není poptávka . Až budeš chodit na trhy a nic tam neseženeš protože to dav vykoupil , tak to můžeme řešit.

Zavřou té i za pěstování marihuany která ty pomáhá se zdravotními problémy, i za prodej někomu takovému , za držení je taky trest, tak jake škodění. Žádné škození se při soudu nevyhodnocuje.
Dealer oběti drogu nepodává. Škodí možná její užívání ne jeji nákup ani držení.
Válka proti drogám tvoří cele kriminální prostředí, v důsledku toho je taky cena drog tak vysoká, což zase vede lidi ke kriminalitě. Vůbec je vtipné jak si z celého komplexního řeťězce příčin výběrem vždycky ten jeden článek , na který všechno hodíš a ty ostatní ignorujes nebo bys je rad ještě znásobila. Takže než budeš pokračovat ve svých žvástech, radši najdi nějaká data co ukazuji jak ta válka skvěle funguje , ju?

Vojna proti drogam vytvara daleko viac obeti a spotrebovava ovela viac zdrojov, nez drogy samotne.

Trestné je i držení a bez toho se zas tak dobře konzumovat nedá . Takže nemel hovadiny. A dealer není stát aby svoje služby někomu nutil násilím i když o ne nemá zájem
A o obětech nějakého uživatele jsem doslova psal. Když už se chceš nasrat do diskuze, tak si ji laskavě prvně přečti.
A psal jsem i o tom jeslti válka proti drogám náhodou sama nezpůsobuje víc problému než má řešit.

Většinu toho, co kupujete, můžeš koupit jinde, než u kapitalistů. Případně si to můžeš vyrobit sám (vypěstovat, atd)
Záleží pouze na tom, jak moc je to pro tebe důležité. A jde to, kde to velice jednoduše. Já když byl dítě, do věku cca 18 let, tak naše rodina kupovala u kapitalistů tak zhruba elektřinu, noviny, občas benzín do malotraktory, občas nějaké oblečení. A to je tak všechno.
Jak říkám, záleží, co preferujes.
Já třebas spoustu věcí kupuju u maličkých kapitalistů. U někoho, jako jsem já. Pokud teda jsem kapitalista, ale tak vlastním výrobní prostředky - koupil jsem si šroubováky, klíče, kleště, pily a podobné věci a živím se s nima, tak to asi budu kapitalista.

Chudoba roste i přes víc vybraných dani. Takže zjevně nepomáhá. Selhal

tvl...
myslel jsem to samozrejme tak, ze mimo nekolika malo veci, ktere u kapitalisty koupit musis (napriklad pohonne hmoty, mobilni volani, internet), zbydek vubec u kapitalisty kupovat nemusis.
Ackoliv tva definice kapitalisty je tak pruzna, ze dozajiste reknes, ze i maly rolnik je kapitalista, protoze vlastni vyrobni prostredky, nebo neco podobnyho...

Však říkám ze jsem ti to krásně vysvětlil a dokonce i vědomě. Takže teď se můžeš vrátit k domácím úkolům

Takže stát nepomáhá. Tedy selhal

Teď teda zisky rostou a Chudoba klesá nebi zase stát selhal?

A?

Jednak nesouhlasim...a druhak - myslim, ze i ty chapes, jak jsem to myslel, ze...

Mě se nic takového neděje . Asi si udělal někde v životě chybu , je mi líto