Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Však ano. Dnes ses asi dobre vyspal, ze? Už třetí příspěvkem co má nějakou hlavu a patu :-D. Nebo ti někdo naboural účet? Jeslti jo, tak ho laskavě vraťte Norbertovi zpátky .

Já si netroufám předpovídat co se stane když dám dítěti svobodu. Stejně tak si netroufám předpovídat že by bylo efektivní v jeho bezpečnosti, když budu dítě omezovat.
Takže pokud nechci povyšovat subjektivní na objektivní, pak mi nezbývá než nechat dítěti svobodu a případné problémy řešit během vývoje.

Bavíme se furt o tom Urzovi co tráví, nebo aspoň dřív opravdu trávil , velkou část svého času diskutováním a dokonce pravidelně vydává nekolikahodinová videa kde diskutuje? A píše nám to člověk co prakticky pokaždé když dostane nějakou nepříjemnější otázku diskutovat okamžitě přestane a místo toho posílá odkazy na stupidní a nijak nesouvisející videa? Jedinej kdo z vás dvou předkládá kde co jako hotovou věc , bez jakékoliv snahy svoje subjektivní nápady odargumentovat, jsi ty.

Je přece logické, že pokud např. celá Rakouská škola je založena na PŘIROZENÉM PRÁVU, tak když se někdo jiný na tu školu odvolává a chce jim je upřít, tak tam je kontradikce... navíc pokud se to nám (LIBERTARIÁNŮM) předkládá jako hotová věc, ne jako subjektivní nápad ke kritické diskuzi... A totéž ohledně fetování dětí apod.

Už jen tím, že jsem anarchokapitalista, s Misesem přece nemám 100% shodu; vycházím z jeho Lidského jednání a rakouské ekonomie, ale přece nebudu automaticky přijímat vše, co kdy napsal.

A to dokonce ani v čistě ekonomických otázkách – třeba tvrzení, že statek nyní má vždy větší hodnotu než statek později, je mnedle mylné (a tedy negativní úrok může v některých velice netypických případech dávat smysl).

Na 100 % nesouhlasím asi s žádným autorem, ani s Rothbardem (třeba v otázce autorských práv); nejblíž mám asi k Walterovi Blockovi, ale ani tam nesouhlasím s jeho pojetím práv dětí například.

Nevím, co to tady zavádíme za dogmatické kulty osobností, že pokud něco napsal nějaký významný libertarián, nesmíme na to mít vlastní názor?

Jako, že je OBJEKTIVNĚ dobrý nápad, aby dítě přičuchlo ke drogám, sexu a zbraním co nejdříve?
Nepovyšujete náhodou svůj subjektivní názor Vy s Urzou??? :)

Za mě spíše povyšujete vaše subjektivní názory na objektivní.

To už tady ale bylo vícekrát, např. když Szaszián citoval Misese a Urza mu odporoval (viz vlákno pod Szasziánovým vlastním článkem (textem na stokách) Násilné konverze ve 21. století). Szaszián přirozeně použil Misesovy "definice" účelového a neúčelového chování a jeho pojetí osoba + tělo (tedy metodologický dualismus).

Nechci nijak osočovat nebo urážet Urzu, ale sám za sebe konstatuji, že jsem byl dost zklamán Urovou odpovědí k "chování jako stavu osoby":

Szaszián:
Důležitější je ale tohle: Člověk to je osoba/ego/subjekt a tělo. Takže: Euforie a deprese jsou stavy těla, nebo stavy osoby?

Urza:
Momentálně nevím a nechce se mi to vymýšlet, protože v žádném z těch případů to není chování v tom smyslu, co je jím běžně myšleno.

Takový přístup "co je jím běžně myšleno" může pochopitelně zapříčinit rozchod s myšlenkami klasických liberálů... (od té doby jsem neviděl, že by Urza někdy odepsal Szasziánovi...)

Pravda víťazí
Pravde čas nevadí
Ani lesk všemocných peňazí
Pravda víťazí
Ak ju sám nezradíš
Pravda vždy zvíťazí
Zvíťazí

:)

https://www.youtube.com/watch?v=kJucQNdBJo4

Tak to je dohromady jeden intelektuál. To nemusí být až taková ztráta času. Představ si ze někdo třeba marni čas psaním na Stokách, třeba ty, nebo někdo marni čas čtením blábolů různých egomaniackých nulointelektálů, třeba tebe.
Takže zase utíkej zpátky k domácím úkolům, ju?

Ja to vypnul hned jak jsem zjistil ze to má čtyři hodiny :-) A co tam povídal o cyklistech?

Nedal jsem to, sorry jako. :-( Po tom jeho slovnim prujmu ohledne cyklistu a adoraci centralniho rizeni jsem to vypnul.

A Mises Vás nějak myšlenkově zklamal? to je škoda, protože to celé na něm mělo stát... hodně sil!

OK, asi už stačilo; myslel jsem, že nějak spolupracujeme, ale šoupám Vás do společné škatulky se Szasziánem, tedy zhrzených okopávačů kotníků (a to nejen mých, ale i ostatních autorů).
Zpočátku jsem doufal v nějaký dialog, ale už od Vás v podstatě nepřichází nic než zahořklé nesmyslné poznámky, jejichž cílem je někoho (nejen mě, i jiné lidi) nějak hanět.
Je zajímavé, jak máte pořád plnou pusu (ruce, klávesnici) etiky, svobody, dobra, ale jde z Vás vlastně jen zášť; a více méně vše, co píšete, už je podřízeno jen tomu, abyste byla v opozici.
Nehodlám na Vás tedy dále reagovat (a moc Vás už ani číst); možná to jednou za čas zkusím, ale určitě ne často, to jen abyste věděla. Až začnete přinášet nějakou konstruktivní kritiku a nejen směsici zahořklých soudů (kdo co ví o svobodě) či nesmyslů (kdo co četl, aniž můžete vědět). Mějte se.

Cílem socialismu je dosažení ideálů rovnosti, spravedlnosti a mezilidské solidarity cestou sociální reformy (tzv. reformní socialismus) nebo revolucí (tzv. revoluční socialismus). Socialismus si obecně klade tyto cíle: změna majetkových a právních vztahů ve společnosti, změna struktury hospodářství, boj proti privilegiím a změna nebo kompletní zrušení státního zřízení. (Wiki)
Manželství pro všechny přesně do socialismu zapadá. Jaký vztah má Mises se socialismem? Hádejte...
Proč si "socialista Tim" s Urzou tolik rozumí? Protože mají stejný zájem a dost možná i společné mecenáše :)

To se mýlíte. Jsem REALISTA. To znamená, že nejsem NAIVNÍ.

Evidentně dětem nevěříte a irituje vás že já dětem věřím.

Pane Rothbarde,
bohužel již nežijete, ale kdybyste byl živ, tak jak se díváte na "novodobé pojetí anarchokapitalismu", pokud škrtneme i ten Váš hlavní pilíř = PŘIROZENÉ PRÁVO. Člověk by totiž řekl, že pokud PŘIROZENÉ PRÁVO škrtneme, tak se svoboda elegantně obrací v TOTALITU.
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99irozen%C3%A9_pr%C3%A1vo

A připojuji ještě citát další průkopnice SVOBODY, Ayn Randovou:
„Z hlediska intelektuálního hrdost vyžaduje, abychom v morálních otázkách usilovali o pochopení pravdy a nesmiřovali se s neplatnými klišé nebo pouhými pocity. Hrdý člověk se morálními otázkami zabývá otevřeně, explicitně a objektivně, přičemž používá metodu logiky. Jen kodex objektivních principů – kodex založený na faktech přírody a lidské přirozenosti – lze uplatňovat důsledně bez jakéhokoli rozporu s realitou. Vstupuje-li však někdo do oblasti etiky tím, že chce přepisovat realitu, nepřipadá pak otázka morální dokonalosti vůbec v úvahu.“

"Se sexem a drogami mají problém lidi rovněž bez ohledu na věk." A to je snad argument pro to, aby se to dělo už v dětství?
"Když vědomě navedu dospělého člověka který nebyl způsobilý chápat situaci, tak jsem za to zodpovědný." Samozřejmě.
"Jenže ponechání zodpovědnosti není ani navádění ani zásah do mozku a sebeúcty." Je zjevné, že nevíte nic o fungování mozku / těla.
"Naopak to sedí u omezování. Pokud někomu něco zakazuji, tak mu tím zasahuji do sebeúcty a navádím ho." To je absurdní závěr... :)

Se sexem a drogami mají problém lidi rovněž bez ohledu na věk.
Když vědomě navedu dospělého člověka který nebyl způsobilý chápat situaci, tak jsem za to zodpovědný.
Jenže ponechání zodpovědnosti není ani navádění ani zásah do mozku a sebeúcty.
Naopak to sedí u omezování. Pokud někomu něco zakazuji, tak mu tím zasahuji do sebeúcty a navádím ho.

Možná by bylo lepší se ptát třeba, jestli je dobrý nápad dávat zbraň do ruky lidem, kteří nechápou možné důsledky jejího používání. Nebo kdo za jejich činy ponese zodpovědnost.

Pokud mu zničíte mozek drogami – a sebeúctu sexem, kdy dítě rozhodně souvztažnosti chápat nemůže... tak jste jako dospělá osoba, která to dopustila, plně zodpovědná za to svinstvo.

Bez ohledu na věk, kdokoli koho vidím dřív nebo později, občas udělá chybu. Chybu kde byla jako příčina, nedostatečné chápání souvztažností.
Každá inteligentní bytost si souvztažnosti víceméně uvědomuje, v raném věku sice spíše méně, ale když má plnou zodpovědnost za svůj život, tak má i možnost se k lepšímu chápání souvztažností dopracovat.
Pokud dítěti svobodu omezíme, bude omezené i na cestě k chápání souvztažnosti před kterými je chráněn.

Navíc jako vedlejší efekt bude chtít omezení obejít.

Urzo, máte něco proti Misesovi? Myslím, že tuto knížku máte na poličce, ale nikdy jste ji nečetl: Mises, Lidské jednání
Čím dál, tím víc se mi totiž zdá, že o svobodě nevíte zhola nic (tj. že Vaše mysl je hodně omezená svobodu chápat)... a nejsmutnější je, že pracujete s dětmi, které k Vám vzhlíží jako ke svatému obrázku, a které manipulujete podle libosti.

JEDNÁNÍ je vědomá činnost, je výrazem lidské svobody, za niž v důsledku toho nesou také odpovědnost. Jednání dále předpokládá právní způsobilost, takže malé děti a osoby nesvéprávné jednat nemohou, protože nejsou schopni chápat řadu souvztažností... Jestliže tato svá videa myslíte vážně, tak silně pochybuji i o Vaší způsobilosti jednat, protože zjevně též souvztažnosti nevidíte a nechápete...

Dalším důležitým faktorem jsou hodnoty jednajících, jež nastavují orientaci jednání a rozhodování, jenže o tom jsem Vás nikdy mluvit neslyšela... smutné.
Děti v Ježku zdravím. Pokud bych jim měla doporučit lepší youtube kanál o práci na svém CHARAKTERU a vnitřní svobodě, tak třeba toto:
https://www.youtube.com/watch?v=MEq6TzEosSY

Jé, ať už tím myslíte kohokoli (tuším koho), tak ho radši nepřivolávejte. xD
Jinak, chápu, myslel jsem tím alternativu oproti abstinenci.

Ja to nechci úplně pitvat, on se beztak ozve ten vás zdejší osobní pejsek . Ale hned na začátku mi nedává smysl ze alternativou jeho užívání je … jeho užívání, jen se nějakými pravidly .

Tohle zrovna sám, když jsem se nudil, ale je fakt, že takhle bez kontextu to vypadá jako text od AI. :D

Obavám se ze řešení ve smyslu , pomož si sám , o to zájem není. Spis jde o to si závistivě postěžovat a natáhnout ruku po cizích penězích :-(

Jak jsem psal vyse - neni problem hospodarit ne na poli, ale na vetsi zahrade. Takova se da koupit, pripadne i pronajmout. I pole se da pronajmout, kdyz na to prijde.
A ne, neni to tak drahe, aby se to nevyplatilo.

Tak to jsme asi byli kapitalisti. Meli jsme pozemek cca 3000m2. Normalni zahradu. Pulku jsme zorali a pestovali si tam vsechno, mimo obili, pravd. Takze jsme kupovali chleba, pravda. Ale jinak VESKEROU zeleninu, brambory, vsechno. Na dalsim kusu pozemku jsme meli chlev, kde jsme meli 1 kravu (takze sobestacni s mlekem a podobne, delali jsme si svuj tvaroh, ad), 1-2 prasata, cca 10-20 kraliku (jak kdy), cca 10 slepic, obcas kachny,husy.
Maso jsme NIKDY nekupovali (krava obcas mela i tele, takze bylo i teleci), vajicka a podobne vlastni, mleko/mlecne vyrobky vlastni (jeste jsme prodavali).
Mno...takze rikas, ze to nejde jo?
Jako ze takovouhle zahradu muzou vlastnit jen kapitalisti, jo?
Tak to jsme holt byli kapitalisti, no.
Pravda, meli jsme vyrobni prostredky - kosy, hrabe, vidle, ryce, motyky...A casem jeden malicky trakturek (opravdu malicky, slo s tim orat s 1 radlici a to jeste blbe)
To, o cem mluvim, bylo az po roce 89. Do roku 89 tohle bylo typicky zakazane a nebo s tim byly hrozne problemy, takze jsme meli neco podobneho, ale v mensim mnozstvi (kdyz se zabijelo 1 prase za rok, tak to jeste slo a urady nedelaly problemy)
Jo a jeste jsme meli sklenik, kde jsme pestovali takove ty veci, co potrebuji teplo, plus jsme tam meli zampiony a podobne.
Na uziveni 1 rodiny staci pozemek 1000, max 1500m2
Takove domy s takovymi pozemky se zcela bezne prodavaji....
(znam osobu, co si takovy pozemek s domem dlouhodobe pronajima, take moznost)

Za až tak velkého ne, i když … Jen to vysvětluji aby bylo jasno. Ukazuje to ze lze živit i nad rámec jednoho, resp dvou, full time jobu. Kdo nemá pole, muže dělat přesčasy, přibrat další práci, dělat něco ne vedlejší činnost jako OSVČ , jet pracovat do zahraničí … Nebo se zase v tom čase vzdělávat abys sehnal lepší job. Jeslti ta tvoje rodina z nějakého “objektivního” důvodu dělat nic z toho dělat nemůže, dovedu si představit, tak to chápu, a uznávám ze si zaslouží pomoc. Rad bych jim aspoň drobně přispěl, i když to bude znamenat ze ti zlí kapitalisti co nepřispívaji budou mít oproti mě o to větší výhodu. Klidně pomůžu i nejak nepřímo. Pokud jsou na tom opravdu tak špatně a ani ten dobrý stát jim nepomůže , nenajde se nějaká charita ? Nasdilej odkaz. Nebo se můžeme nějak jinak domluvit

To jste napsal sám nebo vám to vygenerovala ChatGPT? ;-)