Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No on ten pojem "náboženství" rozhodně neplatí jen na "víru v Boha"... je to víra v nějaké DOGMA, v podstatě libovolné...
Proto je nutné hledat vždy nějaké platné vnitřní principy a souvztažnosti – a neupínat se k dogmatům... a tam je nutná i aktivní mysl :)
https://www.youtube.com/watch?v=xEq0R_73RrU&t=1308s

Alkohol je také droga a má na různé lidi různé účinky. Člověk např. ztrácí ostych, uvolní se a užije si legraci, takže ho rozhodně nezatracuji :) ...někdo je pod vlivem alkoholu agresivní, ale jsou i lidé, se kterými alkohol nic moc nedělá, znám i takové případy...

Mám zkušenosti asi jako skoro každý akorát s alkoholem. A ten taky prokazatelně mení vědomí. Účinky jsou individuální nicméně určitě měřítelné a nejsou jen krátkodobé. Nemyslím že by uvolněnost nebo často agresivita byly věci co si někdo vsugeruje.

Szasziáne, oni si to "nesugerují", ty substance skutečně mění vědomí, podobně jako se člověk může dostávat do jiného stavu vědomí pomocí spirituality. Problém je v tom, že oni zároveň tvrdí, že jde o "seberozvoj" v pozitivním smyslu slova. Ale to, že prožijete hluboký vnitřní zážitek ještě neznamená žádnou orientaci a žádný rozvoj, protože v těch stavech je bývá "vypnuté" myšlení. Můžete být jakoby ve stavu "nekonečného potenciálu" všech možných kvalit... A co jsem pochopila, tak často potom následuje nějaká "terapie" s odborníkem / psychologem... v těchto momentech se jim vlastně člověk komplet odevzdává a tito "pacienti" jsou snadno "tvární" libovolným směrem... jsou v tu chvíli jako "hmota", kterou modeluje "tvůrce", to je v tu chvíli pozice terapeuta...
***
U tvůrčích lidí skutečně dojde k tomu, že pod urč. drogami mohou vzniknout geniální díla (to platí i pro spontánní spirituální zážitky), ale jiný typ lidí po užití drog nic dobrého nevytvoří, naopak se tak nějak zacyklí a ztrácí autentičnost a soudnost, mluví v "klišovitých větách"... Esence takového "vymytí mozku" je ve filmu Tajemství a smysl života... :)

A budu hádat. Matěj Dovala? Předpokládám že je to Šaškův pseudonym, jsou pod ním publikovány starší texty na pismak.cz jeho specifickým stylem.

O mě se diskuze nevede.
Já jsem si to myslel, že zase jen žvaníš. Nicméně ještě ti dám do půlnoci čas na rozmyšlenou, pak nabídka padá. Zformuluj přesná kritéria. Nabízím 5000 Kč s tím že když vyhraji pošlu to třeba na Ligu lidských práv. Ti se také zabývaji nedobrovolnými psychiatrickymi hospitalizecemi, takže to pro tebe nebude čistá ztráta pokud jde o tvé cíle. Platba může proběhnout v třeba v BTC podle aktuálního kurzu aby byla zachována anonymita.

Oproti tomu lze ale postavit mnoho prikladu, kdy pod vlivem takovychto latek vznikla umelecka dila, ktera by pravdepodobne jinak nevznikla.
Tedy stavy navozene takovymi latkami mohou rozsirovat mysleni a kreativitu spise smerem "umeleckym", nez "technickym", imho.
Coz dava logiku, protoze aby cloveka napadlo neco, co by ho jinak nenapadlo, tak k tomu je neco takoveho vcelku funkcni mechanismus. Nerikam, ze jediny, ci nejak vyjimecny, ale jiste to tam je.

Souhlasím a také jsem přesvědčena, že houbičky, psilocybin, LSD, magnetické stimulace a jiné experimentování je v konečném důsledku extrémně nebezpečná záležitost... na tzv. ezo-scéně už vidíme armády pomatených "osvícených" šílenců, kteří šíří vyložené bludy a netají se kladnému vztahu k těmto drogám... Pro osobnost to může být zcela destruktivní.

1.3. O co se jsi ochotný se vsadit,že nic takového jako menší ochota nechat magory kontrolovat psychiatry nenastane? Dejme tomu v následujícím roce nebo dvou. Popiš kritéria pro vyhodnocení a pojď s kůží na trh. Někoho obviňovat že je jedle a pak se vymlouvat, to zvládne každý. 5000 Kč? Basa Plzně? Máš jedinečnou příležitost si vydělat příspěvek na provoz antispsychiatrického hnutí, právníky apod.

Že by Šašek opravdu dělal něco i mimo žvanění na Stokách? :-D Překvapivé. Ještě tak bžilion dopisů a psychiatři se půjdou pást.

Mám pro vás velmi špatnou zprávu. Společenská poptávka po institucionální kontrole magorů stoupla předevčírem o desítky tisíc procent. Popularita vašich fantasmagorických hovadismů teď myslím narazí na dno a hladce jím projde do záporných hodnot. Připravte si krumpáče a lopaty.
Mimochodem nedávno k nám do blázince na trojku napsal jistý pan D. kverulantský dopis. Prokop mi to dal přečíst, ta obludnost vám byla stylisticky ohromně podobná...

Mno....a co kdyby ses podival, na co jsem reagoval a proc?
Ty jsi hned v prvnim prispevku napsal: "Jenom se Vam (stejne jako "u školství nebo čehokoliv jiného") nenapadne vytratil ten drobny detail, ze kazda tahle skvela babka ma implicitne za prdeli prave ten ZLY STATNI spital. Sice se zlejma etatistickejma dochtorama, ale taky s arem, cisarem a jinejma vrtulnikama. Za pusu. Jo, to se to pak zespoda asistuje, zejo."
Z toho jednoznacne vyplyva, ze mas ten nazor, ze kazda asistentka ma za sebou zalozni moznost, kdyby se neco posralo, a to konkretne statni nemocnici. Potud souhlas....A pak jsi napsal, ze tuto zalozni moznost ma "za pusu".
Na to jsem ja napsal, ze ja bych platbe par tisic mesicne "za pusu" nerikal. Ona totiz ta "babka" povinne ten statni system spolufinancuje.
Nacez ty jsi napsal, ze zadarmo..atd atd.
A ja se doted divim, proc rikas "zadarmo" , kdyz ta pani ten system spolufinancuje - a t i kdyby nechtela, tak MUSI.
Tak jsem se ptal, jestli mas nejaky navod, jak to udelat, aby nemusela - pokud bys ho mel, tak bych se rad nechal poucit, sam bych ho trebas take mohl zkusit vyuzit - obavam se vsak, ze zadna takova moznost neni.
To, co jsi pak zacal psat, se ponekud odchylilo od prvnotni myslenky. Nejaky rozdil "s babou" a "bez baby" nebyl vubec na zacatku soucasti debaty,jakkoliv to pises velkymi pismeny.
Na zacatku byla myslenka, ze baba ma stesti, ze ma za prdeli spital, ktery pripadne pokreje pripadne komplikace.
A ze tahle moznost je za pusu, ne-li zadarmo.
Coz pro tu babu ROZHODNE neni.

Omlouvám se, pro mě je to asi až moc abstraktní. Mohl byste svou pointu prosím ukázat na nějakém příkladu?

Souhlas, klíčové je mít chuť na sobě pracovat ve všech rovinách :)

Já mám Aspergera takže to robotování bude dost možná spojeno s tím. Ale psal jsem že už se zlepšuji, to znamená že už nejsem takovým robotem jako dřív. A nemyslím si, že bych neovládal sebereflexi, spíš naopak. Sebepoznání se v tuhle dobu věnuji více jak kdy dřív, díky, mimo jiné, různým terapiím a pomoci okolí.

A pomoc je právě to co by měl učitel dělat, ale opravdovou pomoc, nevynucenou, takovou kdy o ní zažádá samotný žák, samotný člověk.

Jestli člověk má nebo nemá svobodnou vůli nevím, nemám na tohle vyhraněný názor, a podle mě je to celkem jedno, důležité je aby se měl rád a neustále se snažil být lepším, pro sebe a pro své zdraví.

Rozhodne jsem lepsi clovek nez ty, zhrzena elito :-D

Aha ok, tedy ses rozhodl, ze misto abys nejak vysvetlil svuj nazor, tak budes sproste urazet.
V pohode, nejses tu prvni, kdo to tak dela, takze se s dovolenim rozloucim i s tebou...

Za prve psani cesky a za druhe emoce. :-D Jinak nas je jeden v hlave, ano? :-D

Aha, tak vás je v jednom Rakušákovi viac... to by vcelku dosť vysvetľovalo. Len ktorý z nich vlastní telo, alebo ktorú časť?

Myslím si, že to je o individuálním nastavení a každý cítí určité limity... Ale občas je zajímavé si na ty limity ze zvědavosti "sáhnout" a jen pozorovat jak se s různými podněty vyrovnává tělo / ego... (to je podstata) Každý ať samozřejmě pro sebe volí libovolnou cestu, kterejch je mraky :)

Dřív jsem dost lezl a určitě to bylo i vítězstvím vůle, překonáním strachu a bolesti. Hlavně to ale bylo vítězství nad skálou, adrenalin, síla. Byli kluci, co tam lezli vítězit hlavně sami nad sebou, bylo to vidět na tom, jak lezli, ale těch jsem se trochu bál, jistit bych se od nich raději nenechal. Roztřískat něco např. desetidenním půstem vlastní organismus prostě není konstruktivní.

Ale ona se prasatka DOTKNE. Porad nechapu, jak by se ho nemohla dotknout.
Aha, na takovy dotaz odpovidam, ze ne, nejsem debil. Snad ti to k necemu pomohlo.

vždyť jo, dělejme si to po svém :)

Ale jo, existuji lide, kteri to tak maji.
Osobne si myslim, ze jsou vice ci mene dusevne nemocni, no ale umim si predstavit, ze tohle sebeposkozovani ma nekdo vylozene jako konicek.
Ovsem rikat tomu "prospesne" a podobne? To si fakt nemyslim...
Ale jak rikam, klidne si to provozuj, kdyz me tim neposkozujes, je mi to burt...

PS: je tam asi důležitý jak o tom konkrétním cíli přemýšlíme... mám pocit, že je potřeba pracovat s imaginací, takže mysl se ladí na tu představu, na kterou cílí... tím pádem nepociťuje příliš nepohodlí, ale přepíná se do trochu "jiného módu"...

"roztřískáním něčeho větší sebehodnoty obvykle nedosáhneme"
Když se Vám povede naplnit vytyčený cíl, tak tomu říkáte "roztřískání"???
Já bych to spíš přirovnala k tomu, že vylezete na vysokou horu a máte fakt dobrej pocit... Na půstu i ostatních věcech je dobré třeba právě to, že se cítíte dobře, protože víte, že to dělat nemusíte, ale trénujete vůli a zároveň je to prospěšné a máte z toho dobrý pocit... můžete to brát jen jako určitý tréning na jiné věci... ale můžete se samozřejmě zkusit zkoncentrovat na libovolný jiný cíl, který Vám bude nějakým způsobem prospěšný.

Naplňování našich záměrů je zdrojem naší sebehodnoty. Týká se to v zásadě konstruktivních cílů, roztřískáním něčeho větší sebehodnoty obvykle nedosáhneme. Problém nastává, když tomu začneme říkat kázeň či disciplína, protože tím tam začne hrát dominantní úlohu vůle - sebedonucení. Dnešní hlubinně dynamická psychoterapie se snaží o snížení míry sebedonucování. Aby lidi nedělali, co nechtějí, nedostávali se do situací, kdy to dělat musejí, a naopak dokázali dělat naplno to, co chtějí, aby jejich vnitřní bloky a překážky nezvyšovaly zbytečně množství vůle, které je třeba k uskutečnění záměru vynaložit. To, že dokážete deset dnů nejíst vám dá jistotu, že se krutě sebeznásilníte i v jiných věcech. Skutečně nevím, co je dobrého či obdivuhodného na desetidenním půstu. Je to i dost nezdravé a může to být nebezpečné v závislosti na stavu. Vy byste chtěla, aby vám někdo, na kom jste závislá, nedal deset dnů najíst? Tak proč to provádíte sama sobě?

Dobrá.

Sebekázeň ve smyslu sebe-disciplíny. Něco obdobného jako když si dáme cíl, že do nějaké doby zhubneme 5, 10, 15 kilo... nastavíme si plán: budeme si hlídat stravu, zvolíme nejvhodnější sport, uděláme zvyk... z počátku obtížné, ale později přirozená součást dne, která Vám dá radost, když vidíte výsledky... Podobné je to i s půstem. Zkusíte nejprve 1 den, pak třeba tři, nakonec zjistíte, že zvládnete i 10 dní a cítíte se dobře... a dá Vám to určitou vnitřní sílu. Podobné je to tedy s prací na vnitřních hodnotách... najdete problematická místa a zacílíte na to, uděláte zvyk... :)

Svobodne skoly potrebujeme zejmena proto, ze nutit nekoho chodit do statnich nevetranych skol s tabulkovymi ucitelkami je objektivne zlo!

Mohla byste mi možná i za ostatní diskutující sdělit nějakou definici sebekázně? Sebekázeň takto zdůrazňovaná mi zní jako vnitřní teror, tyranie zvnitřnělé autority místo původní vnější. Jako psychozerapeut vedu lidi zejména k vlídnosti sám k sobě, aby se sebou zacházeli tak, jak by chtěli, aby s nimi zacházela matka, když byli úplně malé děti. Tvrdá asketická sebekázeň je zejména projevem narcismu, který je v tomto smyslu vnitřním žalářem, jak praví klasik.

Nejde "vyvolat sebepoznání a sebekázeň"... ale pokud jste člověk, tak máte SCHOPNOST SEBEREFLEXE, z toho pak plyne, že se můžete rozhodnout "mít lepší kvality" a budete se věnovat sebepoznávání a sebekázni ve vztahu k cíli, který si sám vytyčíte.
***
Pokud vykazujete víc kvalit "robota", pak zřejmě už opravdu schopnost sebereflexe nemáte, tudíž nemáte ani svobodnou vůli... Např. Tim Kožuchov je hezký příklad "bio-robota", který sám tvrdí, že svobodnou vůli nemá a je vidět, že sebereflexi také ne...
(Také tvrdí, že míval těžké depresivní stavy, nicméně funguje na youtube zdánlivě bez problémů... člověk by řekl, že je dobře "zaléčen", např. metodou TMS... má to ovšak zřejmě "svoji cenu"...)