Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Smysl je prave v tom, ze bagatelni poruseni prav by se patrne nevymahalo, jelikoz se to nevyplati. Zneuziti treba receptury na vyrobu leku by se jiste resilo, jelikoz jde o vetsi penize a vyplati se to.

Opet jsme u toho, proste trh nelze predikovat.

Já v tom nevídim žádný významný rozdíl oproti aktuální situaci kdy k tomu lidi využívají stát.

To je prece obrovsky rozdil. Stat umoznuje prave svym aparatem vymahat i marginalni poruseni prav, ktere se vubec nevyplati vymahat... To se tyka i dalsich veci nez IP.

Takže nemá smysl v tom hledat tyhle analogie.

Zjevně nechápeš. Stahovat z uložta nebo čehokoliv je u nás legální. Z legislativního hlediska je to vytvoření kopie pro vlastní potřebu. Nelegální je sdílet bez povolení.

Já si taky můžu vymyslet ledasjakou podmínku čehokoliv a pak si sehnat dost silnou "bezpečnostní agenturu" na to abych je po tobě vymáhal protože mě "poškozuješ" a mě se to vyplatí. To ovšem není argument, to je jen vyhrožování. Já v tom nevídim žádný významný rozdíl oproti aktuální situaci kdy k tomu lidi využívají stát.

Jistě vynaložil si netriviální úsilí. To beru, většinou bych to i docela dobrovolně respektoval. (Ale upřímně mě většinou dost naštve když někdo místo žádosti začne vyhrožovat. To pak mám chuť se na respekt tuplem vysrat.) Nicméně nevím proč by z toho mělo plynout že máš pak na tuhle kombinaci jedniček a nul monopol co můžeš po cizích vymáhat. Nakonec IP nezahrnuje zdaleka jen filmy ale třeba patenty. K podobnému dílů můžu klidně dojít i já netrivialním úsilím. Proč bych ho nesměl používat, sdílet atp. jen proto že jsem to udělal o něco později jak ty?

Proste jsem na tu kolekci nul a jednicek vynalozil netrivialni usili, stanovil jsem podminky uziti dila a ty je nerespektujes. Tim, ze podminky nerespektujes, mi cinis ujmu, jelikoz pouzivas muj vytvor v rozporu s podminkami, ktere jsem si stanovil... Na druhou stranu jak rikam, asi by se vymahalo jen to, co se vyplati vymahat... Je otazka, zda se vyplati sankcionovat pouhe stazeni filmu...

O tom že by neexistoval jsem nic nepsal.

Já se taky domnívám že by se to i na volném trhu nějak vymáhalo. A nakonec i já sám se placení za užití díla většinou nevyhýbám, aspoň poslední dobou.

No problem je že to funguje analogicky i obráceně. Že si někde z internetu něco stáhnu, tím nikoho nepoškozuju. Nikomu nic neubude. Jak říkám, podmínky užití si určitě můžeš vymselt jaké chceš, otázka je proč bych jimi měl být vázaný. Máme spolu ohledně toho nějakou dohodu? Nebo proč bys mi měl určovat jakou kombinaci nul a jedniček smím a nesmím mít na vlastním harddisku a vlastním pozemku.

Jenže "duševní" a hmotné vlastnictví je úplně něco jiného. Jen tomu někdo dal podobný název. Tahle analogie vůbec nefunguje. Když ukradnu Monu Lisu, bude v Louvru chybět. Když si ji vyfotím nebo sám namaluju nikam nezmizí, nikomu nic neubude.
Jistě někdo mi může DVD s tím že ho nesmím dal kopírovat. Pak když ho zkopíruju, tak poruším kupní smlouvy a je v pořádku to vymáhat. Ale to je něco úplně jiného než když ukradnu DVD z obchodu.

Navíc si uvědom že dělat si pro vlastní potřeby kopie, tedy i stahovat z uložta je u nás naprosto legální. Uloz.to končí kvůli regulaci sdílení, která ho donedávna nepostihovala a tedy jeho provoz byl naprosto legálně v pořádku.

Jistě v pohádkách funguje i socializmus.

Ano, s nekterymi ankapisty se v tomto tedy opravdu neshodnu. Urzuvu argumentaci dobre znam, ale zde s nim nesouhlasim. Podle meho na volnem trhu by prava k IP byla vymahana - avsak predpokladam, ze s ohledem na naklady vymahani by se marginalni poruseni nevymahalo, jelikoz by se to nevyplatilo.

Nevím proč by mi měl někdo cizí určovat jaké jedničky a nuly smím vlastnit a sdílet.

Treba protoze je to jeho dilo, ktere stalo urcite usili vytvorit. Tim, ze dilo neuzijes ci nenasdilis, ci autor nijak neskodi - ty skodis jemu, jelikoz nerespektujes podminky uziti. Samozrejme toto nebude vymahat stat se svym silovym aparatem, ale budou to vymahat agentury a soudy.

2. Nemyslím že by tohle někdo zpochybňoval. Nicméně zrovna to že si nebudu moc stáhnout nějaké nové filmy mě třeba moc nevadí, mám streamovaci služby. Vadí mi ty zbylé věci co už jinde nedohledám.
3 a 4. Na tom se zjevně neshodneš ani s většinou anarchokapitalstů. Možná by sis mohl nastudovat aspoň Urzovu argumentaci.

Nevím proč by mi měl někdo cizí určovat jaké jedničky a nuly smím vlastnit a sdílet. Pochopitelně, jeslti si někoho smluvně zavázal, ať to vymáhá. Nicméně na svém pozemku určuji pravidla já, ne někdo cizí s kým žádnou dohodu nemám.

1. Jakakoli centralne vnucena legislativa je zlo.

2. Nebyly tam jen domaci VHS, to tedy opravdu ne. Vetsinou tam byly filmy a serialy.

3. Statem vynuce ochrana IP je spatne, ale na druhou stranu vymahani prav k IP je v poradku.

4. Slusni lide za konzumovany obsah plati, pokud to drzitel prav vyzaduje.

Holt bys musel u profesorky Trelawneyové dávat větší pozor. Ale dnes už není 18. stol. aby tě někdo motivoval rákoskou.

V pohodě. Nic moc jsem od tebe stejně nečekal. Nicméně známku jsi dostal, tak víš kde se zlepšovat. Detailnější zpětnou vazbou tě nebudu obtěžovat, stejně by to bylo na tebe moc složité.

Špatně. Za 5.

Pravda, asi by bylo potřeba abys měl větší IQ jak zaseklá gramofonová deska. Takže to asi nech být.

V pořádku. Někdo je holt pomalejší. Můžeš to aspoň zkusit. Já to správně případně třeba napovím.

No tak je možné že je to jeden z důvodů proč má pan dochtor tolik práce. Nicméně se to teda děje v situaci, kdy tenhle "trénink" drtivá většina lidí absolvovala. Možná by se teda stálo za to zamyslet jelsti ten "trénink" má opravdu tento zamyšlený účinek, a jeslti čistou náhodou nepůsobí v tomto ohledu vyloženě kontraproduktivně.

Pro co?

Ok, nechme toho. Já se raději půjdu zase vysmívat Norbertovi jak je hloupý a Šaškovi jak je trapnej žvanil.

Jinak tím "opravdu makat" jsem nemyslel něco pejorativního ale spíše to, že místo sezení ve škole třeba půjde ven se zapojit do pracovního procesu.

Tak to máte asi dost špatné zaměstnavatele. Možná v nějakých velkých korporátech, ale já si záměrně vybírám zaměstnání kde se šéfem chodíme na pivo a jsme přátelé. Zaměstnavatel řekne "chci aby si dělal XYZ" pokud mi to vyhovuje já přijmu, pokud ne tak si hledám práci jinde. Statisticky to vychází úplně v pohodě, protože nabídka poptávka. Kdyby nikoho nebavilo čistit kanály tak na postu čističe kanálů vystřelí mzda, velká spousta lidí by klidně dělala něco co je na první pohled nebaví, kdyby za to byl obrovský plat, problém je že dneska lidé makají za průměrný plat na postech které je psychicky ničí.

Tak na to už bys mohl přijít sám. To není tak těžká otázka.

Co má s neschopnosti naučit se něco za co ti ostatní budou chtít platit společného neschopnost?

Já myslím že dělat co úplně nechci se člověk v situaci kdy nebude mít na chleba naučí dost rychle. Nemyslím si že by to vyžadovalo 4 a více let dlouhý trénink.

Proč do toho taháte ministerstvo? Tady jde o zaměstnavatele. Jistě by bylo krásné, kdyby každý mohl dělat jen to, co ho baví, ale statisticky to nevychází. Je především v zájmu zaměstnavatelů, aby absolventi uměli dělat i to, co nechtějí.

Bude to horší kolektiv než typický český učňák?
Jinak moc nevím k čemu tento váš argument patří.

V jakém "kolektivu" patnáctiletý člověk se základním vzděláním s velkou pravděpodobností skončí, asi není složité odhadnout.

Socialistická klasika. Vlastní neschopnost házet na ostatní. U tebe nic překvapivého.

Ale jistě, 4 roky něčeho jsou víc jak 4 měsíce téhož. To se shodneme. Jenže se o něčem takovém se nebavíme. Bavíme se o 4 letech ve škole vs 4 měsíce naučím se to sám a lépe. Oboje je sice vzdělávání ale rozhodně ne totéž.

Co mě opravdu netěší je to údajné profesionální podstrkování. Možná si to znovu přečti, o odsezení mluvil pan dochtor.

No z Marcusantových vět jsem si odvodil, že Maturita za "čtyři měsíce", bez chození do školy, žádnou záruku toho, že maturant disponuje určitou mírou vůle k tomu, aby se donutil dlouhodobě makat, neposkytuje. S čímž nesouhlasím. Taková maturita poskytuje záruku že ses byl schopen naučit to co se tam zkouší. A to jak jsem psal IMHO nutně nějakou vůli delší dobu makat vyžaduje. Ačkoliv v takovém případě to ovšem o korektním čase jaký nad tím učením maturant strávil stejně nebude říkat vůbec nic. Dnešní maturita typicky znamená to samé, s tím že jsi k tomu ty čtyři roky strávil v škole a prolezl jsi jí, takže máš pravděpodobně i nějaké další znalosti plus ty další úžasné benefity co sezení ve škole poskytuje.

Áno, když strávíš 4 roky učením se něčeho, za co ti ostatní nechtějí platit, je to tvoje selhání. Ne jejich.

To byl záměr, ne opravdu si nepřeji aby mě někdo "vychovával", šel jsem tam jen kvůli tomu "papíru". "Donutil dlouhodobě makat", ne díky, k ničemu se nutit nehodlám, pracuji tam kde mě to baví, kde mi to dává smysl, pokud mi tohle práce nedává tak si hledám práci jinou, nechápu proč mají lidé potřebu zůstávat 5 let v práci která je nebaví, práce je dnes dost.

Připomíná mi to ono klasické "musíme naučit děti psolocuhat", "musíme naučit dělat děti co dělat nechtějí". Z takových vět se mi zvedá žaludek.

Škola klasika 15-19, na dálku, to znamená že času pro sebe má člověk 100x víc, školu jsem udělal tak abych prošel a ve svém volném čase se učil to co mě zajímá, ne to co zajímá MŠMT.

Ne.

A?