Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Btw, oni si to i tak casto dokazou zaridit, tomu statu navzdory

jak jsem ti dokazal, jsou lide, kteri TOUZI po tom byt otroky. No, ale nemuzou. Coz je podle tebe spravne.

To, ze dnesni stat neco neuznava ci dokonce zakazuje, neni znamka toho, ze to tak je spravne.
Osobne vubec nechapu, proc stat zakazuje 2 lidem spolu uzavrit smlouvu, se kterou oni sami souhlasi a oba po ni touzi ji uzavrit.
Holt jim stat musi kurvit zivot no, od toho tu je.

Ne, to není pravda

Muzes si vymyslet systém jaký chceš, což nedokazuje vůbec nic

Obecne - je mi to jedno. At si to kazdy resi, jak chce. Nejsem zastance toho, aby bylo pokazde postupovano stejne, protoze ucastnici jsou vzdy jini a tedy je to na nich.
jo a co se tyce toho, kdyz nekdo slibi vratit ze stovky miliardu a neudela to, skoda neni stovka, ale miliarda.

Chapu. Imho takova smlouva platna je a neni nejmensi duvod, aby ji "system" neuznal.

1. a v cem je problem?
3. Ja nevim, proc bych takovou zasadu mel resit? Pro me je hlavni zasada ta, ze co je psano, to je dano. Pokud se nekdo smluvne k necemu zavaze, povazuji tento zavazek za jasne dany a povazuji za spravne, aby obe strany smlouvy splnily to, co podepsaly.

Vubec nevim, v cem je problem.
Ano, KAZDOU smlouvu je mozne porusit.
Pokud by byla uzavrena nejaka "otrocka smlouva" a byla by porusena, reseni je pak stejne, jako reseni poruseni jakekoliv jine smlouvy.
Jinak tve chapani smluv je ponekud ... no, ja smlouvu beru tak, ze pokud se uzavre, tak plati. Pokud nekdo slibi, ze vrati 10000000x tolik penez a podepise smlouvu, kde se k tomu zavazuje, potom to ma ucinit. Pripadne nemel podepisovat takovou smlouvu.
Svet, kde se dobrovolne podepisou nejake smlouvy a pak neni potreba je plnit je podle me spatne misto k ziti.

V cem je presne problem?
To, ze otrok prestane chtit byt otrokem, je tak nejak zcela irelevantni. Jednou uz je otrok, takze si muze chtit co chce, nikoho to nezajima. Mozna, ze jeho majitel toto chteni bude nejak reflektovat, mozna ne. Je to na nem.
V cem je ten problem?

Zkus sledovat vlakno, o nicem takovem jsem s nikym nemluvil.
Ale kdyz uz jsi se privtirnul, udelam vyjimku.
Ano, mas pravdu. Dokonce jsem o tom sam psal. Ale take jsem psal o tom, ze nekdo to ma tak, ze to chce az do krajnosti (viz pan Masoch, ktery podepsal smlouvu, kde souhlasil dokonce i s tim, ze ho jeho majitelka muze i zabit). Takze tva namitka neni relevantni vubec k nicemu.
Jiste existuji lide, kteri si preji byt otroky bez moznosti se vyvazat.

Ano, a celou dobu se bavime o moznosti se dobrovolne stat otrokem (at uz z jakehokoliv duvodu). Uvedl jsem jeden z moznych duvodu. Realne skutecne nekteri lide touzi po tom byt otroky, v tom slova smyslu, jak je napsano. Ja osobne znam tento duvod, jiste budou existovat dalsi lide, kteri budou mit jiny duvod, pouze ho neznam. Popisoval jsem tedy pouze to, co alespon zhruba znam

Ok, takze chces jen urazet a vlastne te zadne informace nezajimaji. Tak jo, uz s tim zase dam pokoj ti nejake poskytovat

Nejsem ani letec. A dokonce ani jaderny inzenyr. A ani biolog, kosmonaut, ci matematik.
Znovu se ptam - pokud o techto vecech neco vim, tak to znamena CO presne?
A dej si pozor, zacinam mit podezreni, ze uz si me zase s nekym zacinas plest...

Uz jsem neco malo strucne psal Norbetovi.
Strucne receno - jsou lide, kteri touzi po tom, aby byli "vlastneni" partnerem/partnerkou. Aby tento jejich partner za ne rozhodoval (oni sami tedy nemohou jakkoliv rozhodovat o svem zivote), aby ho museli bezmezne poslouchat a podobne. Muze se stat, ze takovy clovek zije "normalni zivot", chodi do prace a podobne. Ovsem veskere penize spravuje ten druhy, ktery o vsem rozhoduje.
Je mozne, ze si takovi lide pred zacatkem vztahu ujasni "co jeste jo a co uz ne", viz napriklad prvni odkaz, ktery mi vyhodil google https://www.lascivni.cz/slovnicek/otrocka-smlouva/
Jak je videt, tak pan Masoch dokonce souhlasil i s tim, ze ho nejaka pani mohla usmrtit, coz je imho docela extremni. Takovych lidi nebude mnoho (ale existuji, coz bylo podstatou mezi sdeleni)
Typicky to funguje tak, ze "otrok - aspirant" vyplni, co vsechno a v jake urovni s nim jeho partner(ka) muze delat a jake praktiky uz jsou neprijatelne (nepremyslel jsem nad tim, kde je nejaka hranice, kde jiz otrok je fakt otrok, a kde je to spise "poza" a o skutecne otroctvi se nejedna. Imho velka vetsina takovychto "sexualnich otroku" proste pouze praktikuje v urcite mire klasicke BDSM a slovo "otrok" je jen takova kulisa)

Ano, TOTO nepovazuji za dobrovolne otroctvi. Predevsim se jedna o kriminalni jednani. Pokud nekdo drzi "sexualniho otroka", je to kriminalni jednani a nema to NIC spolecneho s DOBROVOLNYM vznikem otrockeho vztahu.
Pisu to uz od zacatku, tak v cem presne je problem?

Kde jsem napsal, ze to nepovazuji za otroctvi? :-O

Pojem "sexualni otroctvi" jsem NEZMINIL JA, tudiz jsem o tom NEMLUVIL

Asi si kazdy predstavujeme neco jineho pod pojmem "sexualni otroctvi".
Ja si pod tim predsatvuju to, ze existuje nejaka osoba, nedobrovolne nucena k sexualnim zalezitostem. Napriklad k prostituci a podobne. Takto se o sexualnim otroctvi i typicky pise v mediich a podobne.
Ne ve smyslu "jeden je otrok toho druheho, protoze ho to vzrusuje", ale tedy ve smyslu "nekdo je nucen delat proti sve vuli sexualni veci".

Takze pokud rozumim tomu, jak leta letadlo, znamena to, ze musim mit s letadly nejake prakticke zkusenosti???
Nenapadlo te, ze existuji lide, kteri proste radi vedi ruzne veci z ruznych oboru? Jen tak, aniz by to melo nejaky konkretni duvod...Ja napriklad take zhruba vim, jak vyrobit atomovou bombu, ackoliv nemam vubec v umyslu neco takoveho udelat a podobne. Presto me to docela zajimalo, jak takova vec funguje a cetl jsem o tom nejake odborne texty. Takze ted vim, jak cca vyrobit atomovou bombu. Samozrejme to vim VELMI zhruba a v praxi bych to nikdy nedokazal, protoze bych neumel sehnat potrebne soucasti, a ani bych je neumel slozit tak, aby to fungovalo. Ale teoreticky tak nejak tusim, jak na to.
Uplne stejne vim, ze existuji lide, kteri velmi touzi po tom, aby je partner "vlastnil", delal za ne veskera rozhodnuti, narizoval jim, co maji delat a aby oni sami nemeli ZADNOU vlastni vuli. Kdyz das podobne veci do Googlu, jiste ti to neco vyhodi. Jiste, drtiva vetsina lidi, kteri maji podobne sny, je ve skutecnosti nechteji realizovat v praxi, vzrusuji je jen ty sny (mnoho chlapu napriklad v nejakych fantaziich sni ja nevim, o Pamele Anderson, ale v realu by s ni ani zit nechteli). Ale nekteri to mysli skutecne vazne a vim, ze existuji lide, kteri tyhle veci skutecne zrealizovali a jsou tak stastni a spokojeni.
Jiste, je to jen urcita forma otroctvi, mozna takova "soft", protoze myslim, ze tito lide predpokladaji, ze jejich partner(ka) je nezabije a podobne. Ale opet, vim ze existuji lide, ktere i primo vzrusuje ta moznost, ze se tak stane.
Ostatne, je to 10-20 let, nevim presne, co v Nemecku se domluvil kanibal s clovekem, ktereho vzrusovalo, ze chce byt snezen. Sesli se, kanibal z manika odebral nejake "potraviny", nejak je uvaril, spolu pojedli, nasledne "obet" zemrela (sorry, jestli si to pamatuju blbe). Samozrejme kanibala zavreli za vrazdu, jak jinak, nikoho nezajima, ze se oba dohodli a chteli to tak oba dobrovolne. Ale na tomto prikladu je videt, ze nekdo muze touzit nejen po otroctvi, ale i po mnohem extremnejsich vecech (bavil jsem se s clovekem, ktereho velmi vzrusuje moznost byt vykastrovan od muze. A mysli to vazne, a jsou i lide, co by to udelali, ale vsichni se boji toho, ze by je pak zavreli, takze i po nekolika letech ten clovek sveho stesti nedosel...)

Chapu to spravne, ze kdokoliv, kdo napise, ze existuje nejaka vec ci nejaky pocit a podobne, automaticky tuto vec pouziva, ci tento pocit zaziva? Zajimave...

To, ze ty neco neznas (a ze toho je) jeste neznamena, ze to neexistuje.
A jinak ano, mas pravdu, a ja celou dobu mluvim o otroctvi, nikoliv o sexualnim otroctvi.

Ehmmm, ne. Ty neco tvrdis a pak to alibisticky hodis na stat?
Nebo se celou dobu nechapeme? Ok, mozna to tak je, takze se zeptam jinak: Jaky je tvuj nazor? Bez ohledu na to, co o teto problematice soudi stat, ci nejaky jiny clovek a podobne. Co si myslis TY?

Uz jsem ti tu daval minimalne jeden priklad, kdy dobrovolne otroctvi muze byt pro nekoho to, po cem touzi, a to v sexualni oblasti. Takze rozhodne ne pro vsechny a za kazde situace.
Minimalne tohle je oblast, o ktere 100% vim, ze to tak je.

Pockat....takze dite se stava clovekem nejakym UREDNIM NARIZENIM??? :-O :-O
To jako fakt???

Tvl proc zrovna "proti lidem, jako jsem ja"???
Ja k tomu, aby moje deti nekourily nechlastaly nepotrebuju zakazy...
A dotaz na zaver: Kdybychom zili nekde, kde neni zadnym zakonem upraveno, odkdy muze clovek kourit a chlastat, a zaroven mu rodic nic nezakazoval, bude se jednat tedy o cloveka uz od malicka?

Predstav si cloveka, ktery nikdy zadnemu svemu diteti v nicem nebranil (mysleno systemove, tedy nikoliv "tohle ted nedelej, protoze se jinak zabijes", ale "nedelej tyhle a tyhle veci, protoze ti to zakazuju")
Tedy, kdyby se jeho dite rozhodlo v 6 letech zacit kourit a chlastat, tak by mu to nezakazal.
Porad by takove dite nebylo clovek?
Jinak s tou hospodou nevim, v podstate jsem v hospode nebyl uz ani nepamatuju, a ani predtim jsem tam nechodil (pokud se restaurace nebere za hospodu)

No v ancapu by clovek typicky mel ruzne moznosti reseni a proto je docela velka sance, ze by nasel takove reseni, na ktere by takto nadavat nemusel...

No, stat jim to zakazuje, jinak obecne bych s tim nemel zadny problem. Ostatne deti, ktere chteji kourit, kupovat si alkohol a podobne si to zaridej uz dneska, pokud to mysli vazne :-)
Ja vyrustal na vesnici, kde byly rodiny, kde deti pili pivo od 6-7 let, kluk co mu bylo okolo 10 kouril zcela bezne a podobne...
Tvl ciste pro jistotu - ne, nemyslim si, ze by to tem detem bylo nejak prospesne....Tady clovek nikdy nevi...

Ja nastavuju zrcadlo :-)
Ale asi to tak nekteri lidi neberou, no...

Me to neprijde jako urazka necich rodicu, spis tak parafrazuju oblibene detske "ty jses debil ->tvoje mama je debil".
Pro me je to vtipne, a ma to toho cloveka postouchnout, aby se zamyslel nad tim, co pise, ale je pravda, ze to se jeste nestalo :-)

A proc by melo byt? To nemyslim ironicky, opravdu me to zajima :-)