Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nesouhlasim temer s nicim, co jsi napsal.
Jedina pravda je, ze trzni ekonomika v demokratickem state funguje lepe, nez centralni ekonomika v diktature.
V drtive vetsine pripadu to tak skutecne je.
Vse ostatni neni pravda.

Ne, proc by to tak proboha melo byt???

Ano, pokud by tam byla cedule "vjezd na vlastni riziko", zalezelo by na me, jestli bych tam vjel. To by bylo alespon fer.
Dneska na statni dalnici si rozbijete auto, protoze tam zadna cedule "vjezd na vlastni riziko" nebyla a tak ocekaval, ze kdyz je to dalnice, ze to bude mit parametry jako dalnice.
Ale rikal jsem si, ze zitra zavolam na RSD, kam jim mam poslat k proplaceni fakturu z autoservisu. Jsem zvedavej, co mi reknou.
Btw, me neprestava fascinovat tvoje presvedceni, ze nekdo bude roky stavet dalnici, da do toho obrovske prostredky, a pak bude delat vsechno proto, aby mu tam nejezdili lidi. To dava logiku :-D
Tvl, pokus se nekdy zamyslet nad tim, co pises...

Jsem ochotny se vsadit, ze napriklad takovy Google plati v CR MNOHEM mene na danich, nez nejaky podnikatel, co ma par desitek zamestnancu.
Ale jasne, neni to pro ten Google vubec vyhodne. Ani trosku...
Ostatne, trebas takove automobilky, co tu dostaly rovnou danove prazdniny na deset let a jeste dotace na stavbu fabrik k tomu, tak tam doslova platim vetsi dane ja, ktery ani nemam zamestnance, nez oni. Sranda byla, ze po 10 letech to proste zabalili a sli jinam, kde zase nemuseli platit dane.
Ale chapu, je to pro ne priserne nevyhodne.

Trzni ekonomika fungujici v demokratickem pravnim state je optimalni PRO KOHO PRESNE? To jsi nejak zapomnel dodat. Chapu, ze je optimalni trebas pro velke korporace, to ano. Ale naopak, napriklad pro drobne zivnostniky, jako jsem ja, moc optimalni neni. Naopak bych rekl, z vlastnich zkusenosti, ze je zcela neoptimalni. Nemuzu delat veci, ktere umim a brat si za to penize (legalne), napriklad (a nemyslim tim vyrobu drog a podobne, coz ani neumim. Myslim tim napriklad nejake prace ve stavebnictvi a podobne. Umim je o mnoho lepe, nez mnozi ti, co na to "maji papir")
Kdyz uz pro nekoho neco udelam, musim z toho odvadet vypalne. Silnice jsou tu v takovem stavu, ze jsem na dalnici Praha smer Pribram, na nove zrekonstruovanem moste, malem utrhnul kolo (odsrala to pruzina, ktera se rozletela na kousky, auto pry pujde zachranit). Docela by me zajimalo, co s tim optimalne muzu delat? Zaplati mi majitel te silnice opravu? Asi neeeee..... (pro neznale, predstavte si takovy ten zpomalovaci retarder, co maji ve mestech....zvecte ho na dvojnasobek, a umistete ho na dalnici, na zacatek a konec mostu. Nedavejte k tomu hlavne idealne zadne znaceni. Maximalne tak jednu malou cedulku s doporucenou rychlosti, kterou kdyz to prejedete, tak se stejne pravdepodobne casem zabijete, jen co bude naledi). Priznam se, ze bych radsi zil ve svete, kde by za tohle nekdo nesl financni zodpovednost. Napriklad....Take mi neprijde uplne optimalni, ze z mych penez se financuji sluzby, ktere nepouzivam. Ze se z nich financuje zbozi, ktere si nekupuju. Atd atd. Me to fakt optimalni neprijde ani trosku.

Ja si to, co si myslis o Urzovi, vubec nemyslim.
Ostatne, napada me jedna vec, ktera te mozna mate: Nekteri lide, a nekdy to mam stejne i ja, se chovaji jinak "v beznem zivote" a kdyz "neco vysvetluji". Ja kdyz neco vysvetluju, co je nejak velice dulezite, z nejakeho zavazneho duvodu, tak se docela oprostim od toho, jestli to vysvetluju kamaradovi ci nekomu, koho ani neznam, a kladu duraz na to, abych to vysvetlil tak, jak chci. Tuhle jsem neco odborneho resil s kamaradem, on tvrdil opak toho, co ja, no ja si jsem zcela jisty, ze mam pravdu (jedna se o technickou vec, tam jde vcelku jednoduse zjistit, kde ta pravda je). Bylo nas tam u toho cca 6, byl jsem na navsteve, kde bylo vice lidi.
Druhy den jsem se z druhe ruky dozvedel, ze jsem tam pry udelal hroznou ostudu, protoze jsem se s nim hrozne hadal a nebyl jsem schopny uznat, ze by mohl mit pravdu. A jakej jsem hroznej...
Pricemz z meho pohledu jsem se VUBEC nehadal, pouze jsem trval na tom, ze ta vec je tak a tak a proc to tak je. A bylo mi uplne jedno, ze se bavim s vybornym kamaradem. Slo o nejakou vec v zapojovani elektrickeho rozvadece, takze potencialne vec, ktera muze ohrozit neco zivot. Takze jsem proste trval na tom, ze urcite veci funguji tak a tak.
Okoli to ale bralo jako hadku a jako ze jsem nesnasenlivy a nedokazu udelat kompromis.
No, v pripade zapojeni elektrickeho rozvadece se skutecne kompromis neda delat...ale to ti ostatni vubec nechapali, pac tomu vubec nerozumi.
to davam jen jako priklad...
Ja Urzu trebas parkrat potkal soukrome, kvuli uplne jinym vece, nez se resi tu, a prisel mi jako zcela normalni clovek...

Stejne by me zajimalo, jak jsi ty a tobe podobni prisel na to, ze Urza nejak nema socialni citeni a podobne.
Vzdyt z toho, jak se chova, vyplyva presny opak.
Vubec to opravdu nechapu.
Prijde mi to, jako takove plivnuti po nekom necim, proti cemu se dost dobre neda branit.
A to mi prijde HODNE, HODNE nefer.

Sakra mobil dělá automaticky opravy....mělo být "vybocovani ze stáda"

Že jdu okolo...IMHO výuka "vybudování ze stáda" je vcelku důležitá věc. Nemusí se to dělat nějak násilně....třebas já svým dětem vstepuji něco jako "když ti někdo bude říkat ošklivé věci, není to tvůj problém. Netrap se tím, to on je hlupák, a ty za to přece nemůžeš, že je hloupej. Ať si říká, co chce, není to důležitý"

Osobně jsem přesvědčen, že průměrný ancapak dává na dobročinné účely víc, než ty....ty drzgresle...

Já mám vypozorované, že děti docela chytly hry, které viděli hrát mě. Já je hrál, oni se dívali, pak jsem jim vysvětloval, co se tam děje a proč a oni vlastne začali chtít hrát to, co já. Hrají málo her, které bych nehrál. Pokud třebas ty hry nehrajeme, tak nemají ten vzor a pak je třebas nenapadnou ty "kvalitní hry". Kluka třebas i baví šachy a tak....tak je v tom nechávám, přijde mi to naopak docela super, že je baví hlavně logické hry

To je zvlastni, to vubec u deti nesleduju...Co tam tve deti delaji?
Moje hrajou hry, na koukani na tiktok maji mobily :-)) (btw, jsem rozvedenej, decka mam u sebe obcas, ale trebas o prazdninach byly u me 14 dni v kuse, a tam jsem to videldocela jasne - prvni dny jen hrat na Pc, a pak uz je to "prestalo tolik bavit")
Hry hrajou docela co videli u me, pripadne si sami rekli, co by je bavilo. Mam holku, aktualne neco pres 10, a kluka, neco pres 7. Oba uz par let hraji PUBG :-D Oboum to docela jde, je docela zajimave sledovat, jak kazdemu neco jineho, klukovi docela jde strilet, holce vice jezdit autama. Hrajou ma mym accountu, takze uz se potkavaj s nejakejma prumernejma hracema, obcas jsou schopni i vyhrat v nejake random parte :-))
Co je ale zajimavejsi, tak oba dva hraji Heroes of Might&Magic 3, a to na docela slusne urovni, tuhle se mi kluk chlubil, ze vyhral mapu proti 3 PC oponentum na Normal obtiznost. Pricemz neumej v podststate vubec anglicky, takze vsechno maj okoukany, obcas se me zeptaj "co dela tohleto" a zapamatujou si to.
Co je jeste zajimavejsi, tak hrajou Hearthstone, pricemz hrajou predevsim takovy "autobattle" mod, coz je vrcholne logicka hra, opet okoukali, co co dela, jsou schopni si to spocitat, jak to maj hrat, opet hrajou na mym accountu, kde jsem tak cca v top1% na svete a oni to hrajou na stejne urovni, jako ja (tedy hraji se stejne dobrymi hraci, jako jsem ja a jsou schopni vyhravat)
Jako nejaky "puritan" by se z toho asi opupinkoval, ze 6-7 letej kluk hraje strilecky, ale me to prijde dost podobne tomu, kdy ja v jeho veku si taky s kamosema hral na indiany a strileli jsme po sobe lukama a prakama, akorat ze v realu :-))
Holka jeste hraje automobilove zavodni hry :-)
A nikdy jsem nezaznamenal, ze by z toho byli nejakci spatni, ba prave naopak, berou to jako super zabavu, stejne jako delame nejakou dalsi ruznou jinou zabavu spolu. A uplne na nich vidim, jak jsou z toho stastni, zvlast z tech logickych her, kdyz nekoho porazi, ci kdyz v HoMaM vyhraji mapu, tak se mi vzdycky strasne chlubi, jak to vymysleli, jak to dokazali, ze vyhrali....A kdyz prohrajou, tak je ucim, at si to "analizujou", proc prohrali, at se na to podivaji, co udelal souper lepe nez oni a priste uz budou chytrejsi, a je to hrozne bavi a fakt zazivam neustale, ze se mi chlubi, ze se neco naucili a ted ze uz vedi, jak na to.
A nezaziju, ze by byli jakkoliv nastvani, ze prohrali, nebo neco takoveho.
Kdyz si hrajou a pak toho nechaj a jdou delat neco jineho, tak vzdy, ve 100% pripadu, jsou veseli a maji radost.
Mozna to bude fakt tim, ze hraji hodne logicke hry a me prijde, ze ty deti radi objevuji, jak veci funguji, jak neco zlepsit a jak to vymyslet tak, aby priste byli chytrejsi.

Jen ze jdu okolo...vypozoroval jsem u deti, ze napriklad s tim sezenim u Pc je to takove...kdyz se jim to hodne zakazuje, tak to chteji delat o to vice.
Pokud se nechaji, at si delaji co chteji, tak nejprve nastane obri zajem o Pc, ktery po case opadne a Pc je pak jiz beznou soucasti dalsich aktivit, ne prilis vyznamnou.
Jo, muze pak byt nekdo jako ja, kdo to bude mit vylozene jako konicek, a tam to bude jinak, jenze to je stejne u jakehokoliv konicku, proste clovek mu venuje vice casu (ja jako dite mel za konicek napriklad cteni, takze jsem bych schopny precist knizku za par dni, a cetl jsem kazdy den, hodiny)

To je zvlastni, neznal jsem doposud zadneho cloveka, co by netouzil mit neco, co zrovna nemuze mit.
Gratuluji k prvenstvi.
Btw, pak uz chapu, proc jses jenom zapsklej degenerat, co nadava na ostatni, jak ho vykoristujou, a nic jsi nedokazal.
Ono se neda nic dokazat, kdyz netouzis po nicem, co by te motivovalo udelat neco navic.

Jojo, hrajes debila, co nechape tak dobre, az by ti to clovek veril.
Samozrejme se jedna o to, ze je tam nechaji umirat a nepusti k nim ani doktora.
Ale zase, chapu, ze ty bys s tim take souhlasil, bylo by ti to podobne.

Aha, tak on uz ani ve state nemuze nekdo neco chtit, jo...
To je blby, to jsem nevedel.
Ja bych trebas chtel jachtu....Sice ji nikdy mit nebudu, protoze na ni nemam, ale to jsem nevedel, ze ji ani nemuzu chtit...

Neznam zadneho kapitalistu, co by chtel otroka.
Ty ano? A pokud ano, muzes jmenovat?

Tak to holt nevis o tech v Polsku. To je divne....
Jsi neslysel o tom, ze kdyz Polaci nejake na svem uzemi chytnou, tak je vsechny vezmou a odvezou zase na sve hranice a tam je vylozej?
A neslysel jsi o tech, co jsou v tom pralese na Polskem uzemi, snazi se nekam dostat, zapadaji tam do bazin a umiraji v nich?
A neslysel jsi o tom, ze Polaci zamezuji lidem, co by radi (za sve penize) pomahali temto lidem? Radi by jim napriklad donesli jidlo. Pripadne by jim radi poskytli zdravotni pomoct, alespon tem nejpotrebnejsim...Ale to ne, Polsko tam nepusti nikoho.
Nutno rict, ze typicky i v diktatorskych rezimech jsou nejaci humanitarni pracovnici schopni nekomu tam pomahat, ale v Polsku ne.
Ale jak jsem slysel, vetsina to podporuje, takze cajk.

Proč se ptáš, když mluvíme o Polsku?

Na Polských hranicích máš lidi, které tam demokratický stát nechává umírat, mimo jiné hlady. Super věc ,ale chce to tak většina, tak je to tak jistě správně.

Teoreticky můžou, no například je nutné, aby o nich druhá strana věděla. Takže pokud bude bezdomovec vědět, že na tomto pozemku z něj můžou udělat otroka a on tam přesto půjde, potom si může sám to, co se mu možná stane. Ale upřímně, kolik takovýchto případů by asi v reálu bylo....

No, to první ovšem můžeš i v demokracii a například aktuálně se to děje na Polských hranicích, že....
A to o druhé nemáš pravdu, dokud to ten bezdomovec sám nenabídne, tam nic takového možné není.
A samozřejmě úplně nejlepší v diskuzi je vzít tu nejhorší možnou teoretickou variantu a vydávat ji za standardní věc. Jojo, to ty umíš výborně, jseš prostě nejlepší borec

No, pak je ale otazka, jestli to "zaridit to tak" bylo ciste bez nasili...
Protoze si to neumim predstavit, jak to bez nasili zaridit. Myslim tim opravdu v dnesnim, realnem svete.
Ona ta prostituce muze byt napriklad "nejmene namahava". To jo. Ale porad jsou jine moznosti. Znam osobne zenu, co odesla od partnera se 3 malyma detma, pricemz nemela zadne penize, auto, skoro ani obleceni, nic. Odesla, protoze ji fyzicky tyral. A prostituci se zivit nezacala.. Mela to asi o dost tezsi, nez kdyby zacala, ale nezacala a dneska ma manzela a stastnou rodinu atd atd.

No, nasilim ho k tomu nikdo nutit nemuze, takze to muze byt jedine dobrovolne...

Ehmmm....coze?
Teda samozrejme, je mozne, ze nekdo nad nekym bude mit nejakou moc, protoze mu ji tento dobrovolne sveri, to ano.

Jo. Coz je zcela irelevantni pro system, kde nikdo nad nikym nema zadnou "moc".

Tak abysme si to ujasnili:
Podle tebe je Stanfordsky experiment o tom zjistit, co se stane, kdyz nikdo nebude mit nad nikym navladu ci moc?
Ano/ Ne?

Ano, kdyz si spravne nadefinujes "zmenene podminky", tak ti to vyjde.
Jiste, pokud vezmes cloveka, budes do nej kazdy den mlatit zeleznou tyci tak dlouho, dokud nezacne krast, tak tento jiste casem podlehne.
A ty budes moct rict, ze "za zmenenych podminek se tento clovek chova jinak, nez drive".
WOW
No, podle me to ale nic nedokazalo.
Stejne tak Stanfordsky experiment vubec nedokazuje nic o tom, jak by se lide chovali, kdyby nad sebou nemeli vladu, nebot tento experiment je doslova o tom, co se stane, kdyz nejakym lidem dame vladu nad jinymi lidmi.
Tedy, pro ty pomalejsi, je to PRESNY OPAK.

Nedoložil jsi žádný experiment, který by potvrzoval, že máš pravdu. Respektive, samozřejmě můžeš říct, že i sebemenší změna je změna a vyhraješ. Super...
Btw, já mám osobní zkušenosti s tím, že když se nad lidmi zruší nějaká "vláda" a oni se mohou rozhodovat zcela svobodně, typicky se jejich chování stalo "lepší".

Pokud argumentujeme proti zrušení nadvlády experimentem, který zkoumá, co se stane, když nějakým lidem dáš nadvládu nad jinými....tak....no, tak to sedí k tomu, co tu běžně předvádís, no

Pokud bys mel okolo sebe lidi, kteri by ti v zivote prokazali, ze i v obtiznych podminkach se zachovali "spravne", napriklad ti s necim pomohli a podobne, potom by sis o nich pravdepodobne nemyslel, ze v pripade, ze by tu nebyl stat, by se chovali "spatne".
Nedavalo by to logiku, proc by sis to mel myslet.
Ja zazil ve svem okoli mnoho momentu, kdy lide sli a udelali neco, co napriklad suplovalo necinnost statu, a tim zlepsili svet okolo sebe.
To mi dava obraz tech lidi jako nekoho, kdo by i v nepritomnosti statu delali dobre veci, a ne spatne.
Cimz nerikam, ze by nekdo tu spatnou vec nemohl udelat, ale bylo by to hodne mensinove.

A co kdyz ty "o trochu vyssi dane" nebudou stacit?
Proti nekterym agresorum by nestacili rozhodne, ted i v minulosti...
Co pak?
Pochopil jsem z tvych slov, ze reseni je jeste vice zvednout dane, protoze je to porad lepsi, nez se nechat okupovat.
Ale co kdyz i to nebude stacit?
Dopln si sam..