Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jee, a mame tu dalsiho...
"Ja neco neumim, ani si neumim predstavit, jak to udelat, takze to nejde"
a nesmime zapominat na oblibene "I kdyby to melo zachranit jeden lidsky zivot..."

To je pomerne odvazna myslenka, mam na mysli to "dobrovolna autorita neni autorita".
To by znamenalo, ze firma, pro kterou prevazne pracuji, je naprosto na hovno a to, ze na jeji data spolehaji desitky tisic podnikatelskych subjektu, banky, leasingovky a podobne, je nesmysl, protoze ta firma nema sva data garantovana zadnym zakonem. A tak kdyz napriklad nekomu vyda nejaky certifikat z pozice "dobrovolne autority", tedy certifikacni autority, kterou ostatni zcela dobrovolne na zaklade sveho usudku akceptuji (a nebo taky ne), tak by to vlastne nemelo vubec fungovat?
Z praxe vim, ze to naopak funguje VELMI dobre a napriklad nase certifikaty jsou mnohymi ceneny vice, nez nejake statni (povinne).
Pripadne nase hodnoceni ekonomickeho zdravi firem, kteremu nekdo muze ci nemusi verit, pomaha kazdorocne setrit firmam (troufnu si tvrdit) miliardy - no jelikoz je vse ciste na dobrovolnem principu, tak to nefunguje? A pro zakazniky by bylo vyhodnejsi, kdyby nas nejakym zakonem zalozil stat? :-O

Jen bych k tomu mel par myslenek a nazoru:

Imho kuponova privatizace byla v danou chvili nejmensi zlo. Neumim si predstavit jiny system, ktery by alespon nejakym, byt nedokonalym zpusobem, vratil alespon cast komunisty nakradenych majetku mezi lidi.

Nevybavim si mnoho pripadu, kdy by nekdo nekoho vylozene okradl. Viz Kozeny - pokud se nepletu, tak sliboval "jistotu desetinasobku" a ti lide skutecne za litr od nej dostali 10. Joo, ze ve skutecnosti kdo v tom umel chodit mel za litr tech litru trebas 100? Njn...ale to neni zlodejina.
Znam bezne lidi, co jako rodina pak prodali "akcie" za ctvrt milionu a podobne.
Ostatne, nikdo nikoho nenutil, aby ty penize daval do fondu a podobne.

A samotny fakt, ze k privatizaci doslo, povazuji za kladny, nikoliv zaporny

Lidi, nebo ty? Kteri lidi?
Ja mam holku 7 let, kluka 4 roky. A je mi zcela volne, jestli kluk bude teplej a holka lesba a nebo cokoliv jineho. Zcela. Uplne naprosto jedno.

Vůbec nechapu, proc by homosexualita mela byt "nezadouci chovani".
Proc ?

WOOT???
Minimalni mzda se nabidek zamestnancu tyka zcela zasadne.

A co ty, uz jsi prestal?
Jakou ma tento tvuj vykrik do tmy souvislost s tim, jaky jses clovek, to vazne nechapu.
Proste pro me jses amoralni svinskej zmrd, co ma rad, kdyz nekdo nekoho okrade a da ti z toho desatek. Jak pisu, ty se sebou musis zit, zaludek mas evidentne v pohode, tak s to uzij...

Proc bych se proboha mel smirovat s tim, ze me zlocinci a zmrdi okradaji, vydiraji me a terorizuji me? Proc bych se s tim kurva mel SMIROVAT? :-O :-O Ja jsem v posteli obcas docela slusnej masochista, dokazu si predstavit ledacos, ale az TAKHLE submisivni teda nejsem. Sorryjako. Ja se s tim nesmirim nikdy a budu s tim vzdycky bojovat dle mych schopnosti. A lidem jako jses ty vzdycky budu rikat, co jsou zac....

No, pokud ty odpovedi myslis opravdu vazne, tak to teda musis mit opravdu silny zaludek..a nebo mozna doma nemas zrdcadla...ale I tak... A jinak koukam, ze ses zaradil po bok kolegy, ktery odpovi na co chce a neprijemne otazky pro jistotu ignoruje. Njn, ono se to nakonec vzdycky vybarvi, tak nejak uplne stejnym zpusobem.

A tak chapu, ze jsou na svete lide, kterym to, ze zlocinci vyhrali, vyhovuje. A chapu, ze pro mnoho svini je to pozehnani. A chapu, ze mnoho zmrdu vylozene zlocince podporuje, aby vyhravali...
A pak jsou ti, komu je to proti srsti, aby zlocinci vyhravali.
Do jake skupiny se radis ty, to je ciste tvoje vec, no ja si zase o tobe myslim to, co si myslim...

Njn, zlocinci vyhrali. A to je jako nejak dobre, nebo co?

Aaaa, vyborne, mame tady nekoho, kdo zna klasiky..aneb Ptejte se me na co chcete, ja na co chci odpovim...
No, osobne to vidim takto : Proste jses klasicka zbabela sracka, ktera nez aby se ferove pistil do diskuze s protivnikem a pokusila se prokousat i jeho neprijemnymi argumenty a otazkami, tak radsi blaboli picoviny, kope kolem sebe jak male decko na piskovisti a dela, jak je jako ze intelektualne na vysi.
Ne, nejses.
Jses prachobycejnej zbabelej zmrd.

Mam pro Tebe jednu spatnou zpravu ...a jednu nadeji.
Takovito lide NERESI moralku. Oni by v podstate I radi kradli, kdyby jim to zakony nezakazovaly. Vychovali je, ze krast se nema, protoze je to ZAKAZANE. Nikoliv proto, ze je to SPATNE. Proste nejakou moralku fakt neresej.
A ted ta nadeje: Ja osobne jsem priklad toho, ze existuje sance, ze se clovek zamysli nad tim, co je "dobro" a co "zlo" a nad tim, jestli mu vadi ci nevadi se chovat "spatne" a trebas dojde k tomu, ze mu to vadi a zmeni se.
Takze vytrvat a zkouset to a zkouset to...I kdyby to melo zachranit dusi jednoho cloveka, tak se to vyplati :-)

Carovy kod je priklad toho, ze veci mohou fungovat na dobrovolnem principu. Takto muze fungovat VSE.

Proc by bylo nutne nastavovat "pravidla" a budouci generace je musela akceptovat? V Ankapu se predpoklada, ze lide chapou vlastnicka prava, respektuji je a povazuji je za "realna". Ankap nemuze vzniknout jinak, nez dobrovolne. Proto vetsina lidi v ankapu bude vlastnicka prava respektovat - kdyby ne, proste by nevznikl.
To, jak si kdo bude vlastnicka prava branit, zapisovat si je a podobne - to je s dovolenim na kazdem a ja absolutne netusim, jak si to kdo udela. Umim si asi predstavit, jak bych si to udelal ja, ale vubec nevim, jak by si o delal nekdo jiny.
Z moralniho hlediska (ktere je pro me a nejen pro me EXTREMNE dulezite) je vsak lepsi stav, kdy si kazdy veci resi sam a dobrovolne, nez kdyz existuje stat, ktery te nejprve vydiranim pripravi o penize a pak to jima zajisti.
Ano, chapu, ze nekdo na nejakou moralku sere. Je potom na miste se ptat, ze kdyz je ok, aby me stat okradal o penize a pak mi za ne neco zarizoval, proc sakra neni ok, abych ja okradal male deti a pak jim za cast ukradych penez kupoval zmrzlinu - ony by tu zmrzlinu dozajiste ocenili, deti zmrlinu obvykle miluji. A kdyz by se to nekomu nelibilo, tak bych rekl : VY snad chcete tem nebohym detem odeprit I tu zmrzlinu????

Nevim.
Velmi pravdepodobne by vznikla nejaka dobrovolne uznavana autorita, na ktere by se vetsina lidi shodla.
Je ale mozne, ze ne a ze by to nepotvrdil nikdo a bylo by nutne si svuj pozemek denne branil s puskou v ruce.
Kdo vi...
(Ty jsi nechopil, ze to co jsem napsal, je ironie a obracim tvuj styl argumentace proti tobe?)
Btw, ja vim, ze to bude mozna hrach na stenu, ale I kdyz existuje obrovske mnozstvi veci, ktere nejsou dane zakonem, presto se na nich dobrovolne "vsichni" shodnou a funguji, aniz by to kdokoliv jakkoliv vymahal. Proste proto, ze to je VYHODNE.
Napriklad carove kody. Pokud mi neco neuteklo, neexistuje zadny zakon o tom, jak maji vypadat carove kody, presto jsou dneska skoro na vsem zbozi, ve vsech obchodech je prectou a vsechno krasne funguje...

Nemas pravdu vubec v nicem.
Jo a kdybys chtel vedet proc, tak je to proto, ze to tak proste je.

Osobne znam lidi, kteri tu sikanu vyzaduji, a to I vuci sve osobe.
Kdyz jsem udelal chybu, tak za to musim zaplatit.
Dodrzovat zakony je spravne, I ty debilni

Fakt znam lidi, kteri nemaji zadny problem zaplatit pokutu trebas za to, ze jeli 100 metru a nevzali si po ceste pas - oni vedi, ze porusili zakon, takze je zcela spravne, ze je ten policista zastavil a dal jim pokutu. Jooo, takhle je to spravne, takhle se to ma delat, padni komu padni!!!

Neudelas nic...

Necetl jsem...
Jinak je fajn, ze pises o tom, ze, cituji: Člověk někdy může silou své vůle přemoci nemoc
Soudim, ze to je presne tento pripad.
Clovek silou vule muze premoci psychickou nemoc...

Pokud vsak lze zmenit stav pouhou "silou vule", napriklad v pripadne o kterem jsem psal ja lze potlacit omdlevani a podobne veci ciste tim, ze clovek na neco konkretniho mysli, potom stale tvrdis, ze to nema nic spolecneho s psychikou?

Oooo, svaty Szaszi, Ty mas vzdycky pravdu a nic nez pravdu a ja budu klidne blabolit 1000 let, nebot Tva pravda je jen jedna a ja nevezmu jine pravdy do ust...
Jasne.
Ja bych chapal, ze ma nekdo "spatnou naladu". To je neco, co muze VEDOMNE OVLIVNIT. A skutecne spatnou naladu bych nepovazoval za nemoc.
No a pak ma nekdo halucinace, omdleva a podobne a NENI to zpusobene ZADNOU NEMOCI jineho organu, nez mozku - CELE TELO je ZCELA ZDRAVE.
Je pak ZCELA LOGICKE, ze problem je "v hlave". V hlave mame mozek.
Jedna se tedy evidentne o nejake poskozeni mozku, respektive PROCESU, ktere v mozku probihaji.
Mozek nepracuje spravne. Negeneruje spravne signaly spravnym organum, ktere mu napriklad vytvareji nejake chemicke latky, ktere potrebuje mit v urcite rovnovaze. Take blbe komunikuje "sam se sebou" a jedna cast mozku presvedcuje jinou cast mozku, ze se deji uplne jine veci, nez se deji.
Mozek proste nepracuje spravne.
Rozhodne tedy je "nemocny". Stejne, jako kdyz moje bunky odmitaji zpracovavat inzulin a rikame tomu, ze nam NEMOC, nazyvajici se "cukrovka".

Pokud tedy mame chybne fungujici mozek, je to nemocny mozek. A jelikoz problem, ktere to vyvolava, jsou predevsim psychickeho charakteru, nevidim duvod, proc tomu nerikat napriklad "psychicka nemoc". Taky tomu muzeme rikat "zlutozeleny bagr", ale nic se nezmeni na tom, o co jde.
Ten clovek to nedela schvalne. Svuj stav muze castecne ovlivnit, urcitym "mentalnim cvicenim". To, jak se ma chovat a jak poznat svuj stav a jak na nej co nejlepe reagovat, to mu rekl lekar - psychiatr. A skutecne to v urcite mire pomaha, ackoliv samozrejme jen v omezene mire, bohuzel.
Dale se tento stav zkousi lecit leky (a nikdo nevi, jakymi) a je asi jedno, jestli mu je napise psychiatr, a nebo kardiochirurg, samozrejme - no ten psychiatr o nich ma pravdepodobne nejlepsi povedomi.

Koukam, ze abys dostal sveho jasneho postoje, klidne prohlasis, ze cervena je modra, protoze to tak proste pasuje do tveho videni sveta.
Super.
Promin, ale potom touto optikou musim brat vse, co zde pises a brat to v podstate za sektarske blaboly.

Protoze: fyzicka nemoc, ve smyslu "zlomena kost" ci "zanet mozkovych blan" ci neco podobneho to proste NENI.
Jelikoz se to projevuje docela zasadne a zavazne, tak to NECO je.
Pokud by to "nelecil", tak ten clovek uz nikdy nebude schopny bezneho zivota a velmi pravdepodobne bud umre na nejake sekundarni vysileni/hlad/neco podobneho, nebo se rovnou zabije, protoze to pro neho bude nesnesitelne. Tve reseni "proste to nechat byt" mi pripomina ono klasicke "pobijte je vsechny, Buh uz si to prebere".

Tvl, obcas mam pocit, ze mluvim do zdi...
Trh vyresi zavirani lidi tak, ze pravdepodobne zadni zavirani lide nebudou. Respektive nasilne zavirani. Pokud se nekdo necha zavrit dobrovolne "do blazince", tak bych mu v tom s dovolenim nebranil (napriklad ten clovek, o kterem jsem tu psal, se dobrovolne nechal hospitalizovat, nebot doufal, ze mu tam pomohou)

Co na tom chces prosim te presne "resit"?
Velmi pravdepodobne by takovy jev vubec nenastal.
Pokud by byla tendence, aby nastal, lide by se proti nemu dozajiste branili...
Co je tu k reseni?

Bolelo me bricho, vubec jsem to nepovazoval za nemoc, az me doktor presvedcil, ze mam zanicenej slepak a ze kdyz ho nenecham, aby me rozrezal bricho, tak umru.
Vubec nevim, jestli mi nahodou nekecal, ja nevim, me to jako nemoc neprislo....

Tak pry to je pravdepodobne nejaka tezka forma tohoto:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Generalizovan%C3%A1_%C3%BAzkostn%C3%A1_porucha

Do stromu nevrazel, protoze se vubec neodvazil vyjit ven, jinak ano, napriklad s malyma predmetama mel problem, protoze je proste vubec nevidel. Jelikoz jsem byl opakovane u toho, kdyz mu bylo blbe a napriklad jsem ho vozil po nemocnicich po vysetrenich, tak to mam z osobnich zazitku.

Btw podle toho, co "doktor" rika, a nemam duvod mu neverit, je u neho spoustec systematicke psychicke+fyzicke tyrani v detstvi (10+ let)
v podstate nikdo nevi, co s tim, lecba neexistuje, obcas ma den-dva, kdy je uplne ok, a trebas ted mi psal, ze v podstate nemuze ani dojit na zachod, ze ho to telo proste nepusti tam dojit.
Jak rikam, byl jsem u toho kolikrat...byl jsem u toho, kdyz omdleval, lezel na zemi, tekly mu sliny na zem a nebyl schopnej hnout rukou. V tom stavu jsme ho nechali odvezt do nemocnice a nenasli ZADNOU moznou pricinu.
Opakovane, asi mesic vypadal fakt, jako ze umre.

Aha, takze kdyz nekdo vidi bludy, omdleva, nevidi, neslysi, rozpada se mu svet pred ocima, tak se ptame : Proc to on dela, co tim sleduje?
To jako FAKT?:-O

Ahaaa, uz to chapu.
Sice zadnou fyzickou nemoc nema, ale urcite ji ma, protoze .... protoze .... protoze to tak proste JE!!!
Reknete wow
Tomu rikam argument, se kterym se neda polemizovat
a mas tedy dojem, ze pokud ten clovek rika, ze nevidi, ze bych na to nemel moc dat, protoze mozna vlastne vidi a jenom mi keca, jo?
Jinak ma imho uplne stejnou nemoc, jako je alergie, radil bych to cca na podobnou uroven toho, jak to muze ci nemuze ovlivnit a oboji je zpusobeno tim, ze proste uvnitr cloveka neco funguje jinak, nez ma. V jeho pripade mozek.
A jak jsem psal vyse, podstoupil vsechna mozna vysetreni na to, jestli to nemuze byt zpusobene necim jinym (skriply nerv, spatna cinnost nejakeho organu a podobne, srdce, atd atd) vcetne CT a podobnych vysetreni a NIC mu neni.

Jak se to jmenuje jsem se neptal, zeptam se (jsem daleko, takze napisu sms), az se to dozvim, dam vedet.

Deprese (skutecna deprese) neni chovani, ale spise bych to rekl, ze to je "stav vedomi". Mam z prvni ruky informace o tom, jak se citi lide, kteri skutecne maji deprese (a ne jako ty hahaha deprese z toho, ze mi stara nedala). Pomerne zajimave, jen co je pravda, Clovek docela chape, ze se ti lide radsi zabijou, protoze se s tim zije DOST tezko.
A je uplne jedno, jak se chovaji. Muzou lezet klidne na posteli a nechovat se jinak. Presto zazivaji takove stavy, ze to povazuji za nemoc

Mimochodem - ty tu neustale rikas, nekdo neco rekl a delas, jako bysme s tim snad souhlasili, a nebo, a to predevsim, jakobysme snad vedeli, o cem vubec mluvis. Ja vubec nevim, co rekl o nejake nemoci nejakej clovek v nejake TV a je mi to docela jedno. My se tu s tebou snazime diskutovat a ty porad argumentujes proti nam tim, ze nekde nekdo neco rekl, coz je mi (a rekl bych, ze i nam), zcela jedno.

nechapu, co to je "organova disfunkce"
Je alergie nemoc a proc? Je angina nemoc a proc? Je ryma nemoc a proc?

Ten clovek nema schizofrenii. Proste se mu zblaznil mozek a chova se, jako kdyby byl rekneme nonstop (napriklad nekolik mesicu V KUSE) absolutne predavkovany LSD ci necim takovym. Nema to zadnou fyzickou pricinu. Nejedna se o zadne JEDNANI. Jde o to, jake ten mozek produkuje myslenky, jak zpracovava vjemy z oci, usi a podobne a jak je dale interpretuje. Proste ten clovek se napriklad diva na automobil a mozek mu rika, ze se diva do nekonecne hluboke propasti, odkud kazdou chvili vyleze strasidlo a sezere ho. Coz je mimochodem temer doslovny popis toho, jak mi to dotycny clovek popisoval.
Jak rikam - ja osobne tomu rikam nemoc. A minimalne skutecne psychiatri mu nejakym zpusobem pomohli / pomahaji. Ackoliv je to velmi slozite.

Hmm, potom ale definuj slovo "nemoc". Protoze ja muzu rict, ze angina neni nemoc, je to jen stav, kdy se v tele usadi nejaky bacil a narusuje bunky stavajiciho tela, to prece neni zadna nemoc...
(Jakkoliv je ten priklad blby, doufam, ze je pochopitelny)
Ta zkusenost, o ktere jsem psal...
Fyzicky zdravy jedinec, nadprumerne fyzicky zdravy / trenovany. V mladi intenzivne "tyrany" rodici.
V urcitem veku doslo ke zhrouceni, ktere melo zasadni fyzicke priznaky (omdlevani / bezvedomi, horecky, slabost, treseni se, temer uplna slepota a dalsi) a taktez pomerne zasadni "psychicke" priznaky - sileny strach z lidi, z opusteni stavajici mistnosti, halucinace ve forme zhrouceni vnimani prostoru a casu - v podstate asi tak si predstavuju, kdyby to nekdo HODNE prehnal s nejakyma drogama, absolutni zesileni tech strachu, ktere v sobe clovek ma - strach z toho, aby prezil do zitrejsiho dne, strach z toho, aby ho neopustila manzelka, strach z toho, aby ji po probuzeni vubec poznal, a podobne. Pricemz podle popisu (kdyz uz mu bylo lepe) bych to popsal tak, ze tim byl zcela "naplnen", to znamena, ze neexistovaly ZADNE jine myslenky, nez tyto "nocni mury".

Co to je?
Je to nemoc?

A pro jistotu zopakuji - nejedna se o projev jakehokoliv jineho zdravotniho problem, nez problemu "mozku". Ten clovek absolvoval vsechna myslitelna vysetreni, vcetne kompletniho CT a podobne. Merili mu EKG v okamziku zachvatu a podobne, byl diagnostikovan asi v maximalni mozne mire, jaka si jde v CR dnes predstavit.
Fyzicky je zcela zdravy, vsechny organy v tele mimo mozku mu pracuji spravne. Veskere hladiny uplne vseho ma na urovni bezneho prumerneho cloveka.

Takze zcela vazne - jedna se o nemoc mozku?

Ja soudim, ze ano. A ano, je mozne, ze ve skutecnosti se da rict, ze mozek neni nemocny, pouze dodava spatne signaly k nejakym vyrobcum nejakych chemickych sloucenin a doslo k chemicke disbalanci v mozku, napriklad. No, podle me, nemoc.

Jen se optam autora, a nemyslim to ted nijak utocne, no ja fakt bez ironie stale nevim, jaky mas nazor na otazku:
Existuji podle Tebe "psychicka onemocneni"? Tedy napriklad "deprese" (mam na mysli skutecne deprese, kdy je clovek na hranici sebevrazdy, napriklad) a podobne?
Me casto prijde, ze vubec neuznavas, ze by mohl byt "mozek nemocny". Ja shodou okolnosti mam jeden takovy docela "zajimavy" pripad v rodine a tak si troufam tvrdit, ze ten clovek to "nehraje", ale je vazne skutecne nemocny...