Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jsou lide, kteri povazuji "spravedlnost" a "spravne chovani" za neco tak duleziteho (osobne napriklad v podstate za to nejdulezitejsi), ze i kdyby se meli 10x hure "materialne", budou ten stav povazovat za "mam se lepe".
Ale chapu, ze vetsine lidi je to, jestli se clovek chova dobre ci ne, jestli se chova dobre moralne, jestli nepouziva nasili a podobne, naprosto ukradene, hlavne, kdyz se maji materialne lepe.
Proto to tu na tom svete tak vypada.

Tjn, a ono to tak bohuzel funguje skoro porad...
Viz vojna - na zacatku tak 50% novacku prisahalo, ze nikdy se nestanou mazaky a nebudou nikoho sikanovat.
Pri samotnem obradu pasovani na mazaky jsme zustali 3 lidi z nekolika tisic, kdo se skutecne pasovat nenechal a mimo jine to melo za nasledek to, ze sami moji "vrstevnici", tedy lide, se kteryma jsem nastupoval a kteri prisahali, ze nikoho nebudou sikanovat, se snazili pak nejvice sikanovat me.
(cele jsem si to mohl dovolit proto, ze mi jednak skoro vsechno bylo jedno a jednak mam 190cm a mel jsem tak 110kg, takze si par lidi zkusilo na me sahnout, nedopadlo to dobre a pak uz byl klid a sikanovali pouze skrze spratelene gumy a tak, a to mi bylo jedno. Ale ono "nepreziti" je dosti realna vec a clovek musi mit na to nature, aby si rekl, ze at si vsichni trebas trhnou nohou a prinejhorsim jich klidne par prizabije, kdyz to bude nutny...

Musim teda uznat, ze tohle je naprosto novej level ...

Imho nejde jen o "pristroj", ale o celkovy system (jehoz je pravda nejaky pristroj soucasti)
Imho pokud se budeme chytat za slovicka, tak se jiste dobereme nejakych absurdnich zaveru, ale ja osobne (a predpokladam, ze i autor) bych rozlisil mezi pristrojem rekneme na bazi open source, ktery vytvari nejaka komunita lidi a kde ten "zisk" neni pri jeho vytvareni uplne to hlavni a pristojem, ktery je primarne vytvaren pro zisk a tomu se vse prizpusobuje... Ale jak rikam, nejde imho predevsim o pristroj, ale o neco jineho, totiz:
Je nesmysl kritizovat kapitalismus, ktery je o tom, ze lide vydelavaji penize proto, aby si za ne mohli kupovat nejake veci a museji se rozhodovat, co si koupi a co ne, protoze na vsechno nikdy nebudou mit, coz je nuti vice pracovat a vice vydelavat - A ZAROVEN tohoto stavu vyuzivat, produkovat hudbu a nechavat si za ni platit, nechavat si platit za koncerty atd atd.
Tedy byt plnou soucasti toho kapitalismu a brat si z nej "to nejlepsi" - a zaroven rikat, ze ti ostatni, kteri PRESNE TO SAME delaji take, jsou spatni.

Ach jo...
Uz i ty, Brute? :-(

Imho je vcelku takove jedno velke chucpe bojovat proti kapitalismu a zaroven vyuzivat vsechny jeho vyhody.
A neni od veci (na) takoveho cloveka obcas upozornit...

Ano zrusit.
Respektive zrusit povinne statni ridicaky.
mimochodem, a ted se bavme i v ramci soucasne objektini reality ve stavu, ktery mame - autoskola ABSOLUTNE nezarucuje, ze se ten clovek, co predtim jezdit neumel, dobre jezdit nauci a to, ze nekdo dostane ridicak, ABSOLUTNE neznamena, ze by snad umel ridit.
Uprimne, kdyby otec naucil ridit dite, rekneme ve 12 letech nejake starsi auto / motorku, v 15 uz ho s tim nechal jezdit samotneho a pak to nechal na nem, tak jsem presvedceny, ze se drtiva vetsina lidi mnauci ridit MNOHEM lepe, nez dneska v autoskolach.
Ja, kdybych neumel ridit, nez jsem sel do autoskoly, obavam se, ze by me to tam nejak extra dobre nenaucili

Samozrejme, ze ano.

Jee, a mame tu dalsiho...
"Ja neco neumim, ani si neumim predstavit, jak to udelat, takze to nejde"
a nesmime zapominat na oblibene "I kdyby to melo zachranit jeden lidsky zivot..."

To je pomerne odvazna myslenka, mam na mysli to "dobrovolna autorita neni autorita".
To by znamenalo, ze firma, pro kterou prevazne pracuji, je naprosto na hovno a to, ze na jeji data spolehaji desitky tisic podnikatelskych subjektu, banky, leasingovky a podobne, je nesmysl, protoze ta firma nema sva data garantovana zadnym zakonem. A tak kdyz napriklad nekomu vyda nejaky certifikat z pozice "dobrovolne autority", tedy certifikacni autority, kterou ostatni zcela dobrovolne na zaklade sveho usudku akceptuji (a nebo taky ne), tak by to vlastne nemelo vubec fungovat?
Z praxe vim, ze to naopak funguje VELMI dobre a napriklad nase certifikaty jsou mnohymi ceneny vice, nez nejake statni (povinne).
Pripadne nase hodnoceni ekonomickeho zdravi firem, kteremu nekdo muze ci nemusi verit, pomaha kazdorocne setrit firmam (troufnu si tvrdit) miliardy - no jelikoz je vse ciste na dobrovolnem principu, tak to nefunguje? A pro zakazniky by bylo vyhodnejsi, kdyby nas nejakym zakonem zalozil stat? :-O

Jen bych k tomu mel par myslenek a nazoru:

Imho kuponova privatizace byla v danou chvili nejmensi zlo. Neumim si predstavit jiny system, ktery by alespon nejakym, byt nedokonalym zpusobem, vratil alespon cast komunisty nakradenych majetku mezi lidi.

Nevybavim si mnoho pripadu, kdy by nekdo nekoho vylozene okradl. Viz Kozeny - pokud se nepletu, tak sliboval "jistotu desetinasobku" a ti lide skutecne za litr od nej dostali 10. Joo, ze ve skutecnosti kdo v tom umel chodit mel za litr tech litru trebas 100? Njn...ale to neni zlodejina.
Znam bezne lidi, co jako rodina pak prodali "akcie" za ctvrt milionu a podobne.
Ostatne, nikdo nikoho nenutil, aby ty penize daval do fondu a podobne.

A samotny fakt, ze k privatizaci doslo, povazuji za kladny, nikoliv zaporny

Lidi, nebo ty? Kteri lidi?
Ja mam holku 7 let, kluka 4 roky. A je mi zcela volne, jestli kluk bude teplej a holka lesba a nebo cokoliv jineho. Zcela. Uplne naprosto jedno.

Vůbec nechapu, proc by homosexualita mela byt "nezadouci chovani".
Proc ?

WOOT???
Minimalni mzda se nabidek zamestnancu tyka zcela zasadne.

A co ty, uz jsi prestal?
Jakou ma tento tvuj vykrik do tmy souvislost s tim, jaky jses clovek, to vazne nechapu.
Proste pro me jses amoralni svinskej zmrd, co ma rad, kdyz nekdo nekoho okrade a da ti z toho desatek. Jak pisu, ty se sebou musis zit, zaludek mas evidentne v pohode, tak s to uzij...

Proc bych se proboha mel smirovat s tim, ze me zlocinci a zmrdi okradaji, vydiraji me a terorizuji me? Proc bych se s tim kurva mel SMIROVAT? :-O :-O Ja jsem v posteli obcas docela slusnej masochista, dokazu si predstavit ledacos, ale az TAKHLE submisivni teda nejsem. Sorryjako. Ja se s tim nesmirim nikdy a budu s tim vzdycky bojovat dle mych schopnosti. A lidem jako jses ty vzdycky budu rikat, co jsou zac....

No, pokud ty odpovedi myslis opravdu vazne, tak to teda musis mit opravdu silny zaludek..a nebo mozna doma nemas zrdcadla...ale I tak... A jinak koukam, ze ses zaradil po bok kolegy, ktery odpovi na co chce a neprijemne otazky pro jistotu ignoruje. Njn, ono se to nakonec vzdycky vybarvi, tak nejak uplne stejnym zpusobem.

A tak chapu, ze jsou na svete lide, kterym to, ze zlocinci vyhrali, vyhovuje. A chapu, ze pro mnoho svini je to pozehnani. A chapu, ze mnoho zmrdu vylozene zlocince podporuje, aby vyhravali...
A pak jsou ti, komu je to proti srsti, aby zlocinci vyhravali.
Do jake skupiny se radis ty, to je ciste tvoje vec, no ja si zase o tobe myslim to, co si myslim...

Njn, zlocinci vyhrali. A to je jako nejak dobre, nebo co?

Aaaa, vyborne, mame tady nekoho, kdo zna klasiky..aneb Ptejte se me na co chcete, ja na co chci odpovim...
No, osobne to vidim takto : Proste jses klasicka zbabela sracka, ktera nez aby se ferove pistil do diskuze s protivnikem a pokusila se prokousat i jeho neprijemnymi argumenty a otazkami, tak radsi blaboli picoviny, kope kolem sebe jak male decko na piskovisti a dela, jak je jako ze intelektualne na vysi.
Ne, nejses.
Jses prachobycejnej zbabelej zmrd.

Mam pro Tebe jednu spatnou zpravu ...a jednu nadeji.
Takovito lide NERESI moralku. Oni by v podstate I radi kradli, kdyby jim to zakony nezakazovaly. Vychovali je, ze krast se nema, protoze je to ZAKAZANE. Nikoliv proto, ze je to SPATNE. Proste nejakou moralku fakt neresej.
A ted ta nadeje: Ja osobne jsem priklad toho, ze existuje sance, ze se clovek zamysli nad tim, co je "dobro" a co "zlo" a nad tim, jestli mu vadi ci nevadi se chovat "spatne" a trebas dojde k tomu, ze mu to vadi a zmeni se.
Takze vytrvat a zkouset to a zkouset to...I kdyby to melo zachranit dusi jednoho cloveka, tak se to vyplati :-)

Carovy kod je priklad toho, ze veci mohou fungovat na dobrovolnem principu. Takto muze fungovat VSE.

Proc by bylo nutne nastavovat "pravidla" a budouci generace je musela akceptovat? V Ankapu se predpoklada, ze lide chapou vlastnicka prava, respektuji je a povazuji je za "realna". Ankap nemuze vzniknout jinak, nez dobrovolne. Proto vetsina lidi v ankapu bude vlastnicka prava respektovat - kdyby ne, proste by nevznikl.
To, jak si kdo bude vlastnicka prava branit, zapisovat si je a podobne - to je s dovolenim na kazdem a ja absolutne netusim, jak si to kdo udela. Umim si asi predstavit, jak bych si to udelal ja, ale vubec nevim, jak by si o delal nekdo jiny.
Z moralniho hlediska (ktere je pro me a nejen pro me EXTREMNE dulezite) je vsak lepsi stav, kdy si kazdy veci resi sam a dobrovolne, nez kdyz existuje stat, ktery te nejprve vydiranim pripravi o penize a pak to jima zajisti.
Ano, chapu, ze nekdo na nejakou moralku sere. Je potom na miste se ptat, ze kdyz je ok, aby me stat okradal o penize a pak mi za ne neco zarizoval, proc sakra neni ok, abych ja okradal male deti a pak jim za cast ukradych penez kupoval zmrzlinu - ony by tu zmrzlinu dozajiste ocenili, deti zmrlinu obvykle miluji. A kdyz by se to nekomu nelibilo, tak bych rekl : VY snad chcete tem nebohym detem odeprit I tu zmrzlinu????

Nevim.
Velmi pravdepodobne by vznikla nejaka dobrovolne uznavana autorita, na ktere by se vetsina lidi shodla.
Je ale mozne, ze ne a ze by to nepotvrdil nikdo a bylo by nutne si svuj pozemek denne branil s puskou v ruce.
Kdo vi...
(Ty jsi nechopil, ze to co jsem napsal, je ironie a obracim tvuj styl argumentace proti tobe?)
Btw, ja vim, ze to bude mozna hrach na stenu, ale I kdyz existuje obrovske mnozstvi veci, ktere nejsou dane zakonem, presto se na nich dobrovolne "vsichni" shodnou a funguji, aniz by to kdokoliv jakkoliv vymahal. Proste proto, ze to je VYHODNE.
Napriklad carove kody. Pokud mi neco neuteklo, neexistuje zadny zakon o tom, jak maji vypadat carove kody, presto jsou dneska skoro na vsem zbozi, ve vsech obchodech je prectou a vsechno krasne funguje...

Nemas pravdu vubec v nicem.
Jo a kdybys chtel vedet proc, tak je to proto, ze to tak proste je.

Osobne znam lidi, kteri tu sikanu vyzaduji, a to I vuci sve osobe.
Kdyz jsem udelal chybu, tak za to musim zaplatit.
Dodrzovat zakony je spravne, I ty debilni

Fakt znam lidi, kteri nemaji zadny problem zaplatit pokutu trebas za to, ze jeli 100 metru a nevzali si po ceste pas - oni vedi, ze porusili zakon, takze je zcela spravne, ze je ten policista zastavil a dal jim pokutu. Jooo, takhle je to spravne, takhle se to ma delat, padni komu padni!!!

Neudelas nic...

Necetl jsem...
Jinak je fajn, ze pises o tom, ze, cituji: Člověk někdy může silou své vůle přemoci nemoc
Soudim, ze to je presne tento pripad.
Clovek silou vule muze premoci psychickou nemoc...

Pokud vsak lze zmenit stav pouhou "silou vule", napriklad v pripadne o kterem jsem psal ja lze potlacit omdlevani a podobne veci ciste tim, ze clovek na neco konkretniho mysli, potom stale tvrdis, ze to nema nic spolecneho s psychikou?

Oooo, svaty Szaszi, Ty mas vzdycky pravdu a nic nez pravdu a ja budu klidne blabolit 1000 let, nebot Tva pravda je jen jedna a ja nevezmu jine pravdy do ust...
Jasne.
Ja bych chapal, ze ma nekdo "spatnou naladu". To je neco, co muze VEDOMNE OVLIVNIT. A skutecne spatnou naladu bych nepovazoval za nemoc.
No a pak ma nekdo halucinace, omdleva a podobne a NENI to zpusobene ZADNOU NEMOCI jineho organu, nez mozku - CELE TELO je ZCELA ZDRAVE.
Je pak ZCELA LOGICKE, ze problem je "v hlave". V hlave mame mozek.
Jedna se tedy evidentne o nejake poskozeni mozku, respektive PROCESU, ktere v mozku probihaji.
Mozek nepracuje spravne. Negeneruje spravne signaly spravnym organum, ktere mu napriklad vytvareji nejake chemicke latky, ktere potrebuje mit v urcite rovnovaze. Take blbe komunikuje "sam se sebou" a jedna cast mozku presvedcuje jinou cast mozku, ze se deji uplne jine veci, nez se deji.
Mozek proste nepracuje spravne.
Rozhodne tedy je "nemocny". Stejne, jako kdyz moje bunky odmitaji zpracovavat inzulin a rikame tomu, ze nam NEMOC, nazyvajici se "cukrovka".

Pokud tedy mame chybne fungujici mozek, je to nemocny mozek. A jelikoz problem, ktere to vyvolava, jsou predevsim psychickeho charakteru, nevidim duvod, proc tomu nerikat napriklad "psychicka nemoc". Taky tomu muzeme rikat "zlutozeleny bagr", ale nic se nezmeni na tom, o co jde.
Ten clovek to nedela schvalne. Svuj stav muze castecne ovlivnit, urcitym "mentalnim cvicenim". To, jak se ma chovat a jak poznat svuj stav a jak na nej co nejlepe reagovat, to mu rekl lekar - psychiatr. A skutecne to v urcite mire pomaha, ackoliv samozrejme jen v omezene mire, bohuzel.
Dale se tento stav zkousi lecit leky (a nikdo nevi, jakymi) a je asi jedno, jestli mu je napise psychiatr, a nebo kardiochirurg, samozrejme - no ten psychiatr o nich ma pravdepodobne nejlepsi povedomi.

Koukam, ze abys dostal sveho jasneho postoje, klidne prohlasis, ze cervena je modra, protoze to tak proste pasuje do tveho videni sveta.
Super.
Promin, ale potom touto optikou musim brat vse, co zde pises a brat to v podstate za sektarske blaboly.

Protoze: fyzicka nemoc, ve smyslu "zlomena kost" ci "zanet mozkovych blan" ci neco podobneho to proste NENI.
Jelikoz se to projevuje docela zasadne a zavazne, tak to NECO je.
Pokud by to "nelecil", tak ten clovek uz nikdy nebude schopny bezneho zivota a velmi pravdepodobne bud umre na nejake sekundarni vysileni/hlad/neco podobneho, nebo se rovnou zabije, protoze to pro neho bude nesnesitelne. Tve reseni "proste to nechat byt" mi pripomina ono klasicke "pobijte je vsechny, Buh uz si to prebere".

Tvl, obcas mam pocit, ze mluvim do zdi...
Trh vyresi zavirani lidi tak, ze pravdepodobne zadni zavirani lide nebudou. Respektive nasilne zavirani. Pokud se nekdo necha zavrit dobrovolne "do blazince", tak bych mu v tom s dovolenim nebranil (napriklad ten clovek, o kterem jsem tu psal, se dobrovolne nechal hospitalizovat, nebot doufal, ze mu tam pomohou)

Co na tom chces prosim te presne "resit"?
Velmi pravdepodobne by takovy jev vubec nenastal.
Pokud by byla tendence, aby nastal, lide by se proti nemu dozajiste branili...
Co je tu k reseni?

Bolelo me bricho, vubec jsem to nepovazoval za nemoc, az me doktor presvedcil, ze mam zanicenej slepak a ze kdyz ho nenecham, aby me rozrezal bricho, tak umru.
Vubec nevim, jestli mi nahodou nekecal, ja nevim, me to jako nemoc neprislo....

Tak pry to je pravdepodobne nejaka tezka forma tohoto:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Generalizovan%C3%A1_%C3%BAzkostn%C3%A1_porucha

Do stromu nevrazel, protoze se vubec neodvazil vyjit ven, jinak ano, napriklad s malyma predmetama mel problem, protoze je proste vubec nevidel. Jelikoz jsem byl opakovane u toho, kdyz mu bylo blbe a napriklad jsem ho vozil po nemocnicich po vysetrenich, tak to mam z osobnich zazitku.

Btw podle toho, co "doktor" rika, a nemam duvod mu neverit, je u neho spoustec systematicke psychicke+fyzicke tyrani v detstvi (10+ let)
v podstate nikdo nevi, co s tim, lecba neexistuje, obcas ma den-dva, kdy je uplne ok, a trebas ted mi psal, ze v podstate nemuze ani dojit na zachod, ze ho to telo proste nepusti tam dojit.
Jak rikam, byl jsem u toho kolikrat...byl jsem u toho, kdyz omdleval, lezel na zemi, tekly mu sliny na zem a nebyl schopnej hnout rukou. V tom stavu jsme ho nechali odvezt do nemocnice a nenasli ZADNOU moznou pricinu.
Opakovane, asi mesic vypadal fakt, jako ze umre.