Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ne, jako ze neexistuje zadna objektivni hodnota nejakeho zbozi, nebo objektivni hodnota prace

No...mozna to bude nejake nedorozumneni...tedy, cemu presne rikas "objektivni"?
Imho nic takoveho totiz neexistuje...

To, na co reagujes, je moje doslovne shrnuti toho, co tvrdis.
A nebo to netvrdis? Tak rekni, co rozporujes...takze jen blabolis ty sve obvykle kecy.

? O tom teda nic nevim.
Objektivni, opravdu?

Vyplyva to z toho, co rikas.
Rikas, ze kazda firma, ktera dela to same, vytvari vyrobky, ktere maji stejnou hodnotu a jeji hodnota prace jejich zamestnancu je stejna.
Sam jsi to psal o neco vyse....nebo uz si to nepamatujes?
Ty jses fakt tragickej

Pisu PRESNE co tvrdis.
V podstate doslova
Tak alespon nelzi.
Ale to ja uz jsem u tebe zvykl...
Rozhodne neumis spocitat hodnotu prace, neumis spocitat hodnotu zbozi, jenom blbe meles picoviny.
Tak jsem rad, ze jsme k tomu dosli a ze jsi to sam potvrdil (coz sice muzes rozporovat, ale sam jsi rekl, ze se to ma odhadovat, takze v pohode, je to tu napsane. Chapu, ze budes tvrdit, ze to znamena, ze to spocitat jde, ale to uz je pak vec kazdeho, aby posoudil, jestli odhadovani je spocitani, pomoci kalkulacky dokonce)

No, PRESNE to co pisu, tvrdis.
Samozrejme muzes neco rict a vzapeti rict, zes to vubec nerekl.
Akorat je to docela trapne, no....

"Nie, že bude hodnota práce vždy rovnaká som netvrdil" <-- Tvoje slova :-D :-D

Aha. Takze se to spocita z toho, ze ta firma uz funguje :-D :-D
Tvl :-D :-D
Takze podle tebe KAZDA firma, co dela stejnou cinnost, musi fungovat STEJNE???
Protoze vedle tvrdis, ze takove firmy vyrobi vyrobky stejne hodnoty, a hodnota prace zamestnancu bude stejna
Tvl, ty jses tak mimo, ze vubec ani nechapes, jak silene moc jses mimo :-D :-D
To uz je proste legracni :-D
Btw, takze pokud bude fungovat firma, tak se hodnota prace urci podle toho, jak ta firma funguje.
super, takze kdyz si reditel te firmy da plat 1 000 000kc mesicne, tak to je zcela v poradku, protoze si ten plat proste urcil z toho, jak ta firma funguje :-D :-D
Takze jako obvykle, sam vyvracis svoje teorie a blaboly, akorat ze ti to vubec nevadi zastavat jak ty puvodni, tak ty novy, co ty puvodni vyvracej :-D :-D

Pockej....TY tvrdis, ze to jde spocitat objektivne.
A pak prijdes s tim, ze se to ma delat tak, ze se to odhaduje
Tak dohaje DA SE TO OBJEKTIVNE spocitat, A NEBO SE TO MUSI ODHADOVAT??????????
Pravda, tys udelal takovy Cimrmanovsky ukror stranou.
Ty jses schonej prohlasit, ze to, ze nekdo neco odhadne, je ten vypocet :-D :-D
A pak jses schonej rict, ze kdyz to odhadnou spatne, tak ze ty jses schopnej OBJEKTIVNE urcit, ze to odhadli spatne :-D :-D
Pricemz to objektiovne urcis tak, ze to.....ehmmmmmmmmmmmmmmmmmmm..... ODHADNES :-D :-D
Gratuluji, jses prvni clovek na svete, ktery dokaze urcovat objektivni hodnotu neceho ODHADEM :-D :-D
Boze :-D

Tvl to snad neni mozne. Kdyz jsem se na TOTO pred casem ptal, tak jsi rekl, ze NE :-D :-D :-D
Pomooooc
Ty koukam dokazes skutecne zastavat dva zcela opacne nazory :-D

Btw, A JAK spocitas hodnotu takove prace?:-D :-D :-D :-D
Tvl :-D

Tak proc tvrdis, ze to JDE spocitat????

WTF?
Umis odpovedet, nebo neumis?
A pokud umis, odpovedel bys prosim?

Tak to ale NENI MOZNE :-D :-D :-D
A to je to, co ti ukazuju celou dobu.
Tak si to shrneme jo...
1. hodnota zbozi = hodnota prace + hodnota dalsich nakladu (material atd)
2. Hodnota prace = Hodnota zbozi - hodnota dalsich nakladu (material atd)
ehmmmmmmmmmm
Ano, to je mozne, ale z toho NIC nespocitas.
Rekneme, ze hodnota dalsich nakladu je znama. Co nam z toho vyjde? Pokud neznas DOPREDU hodnotu zbozi, nespocitas hodnotu prace. Pokud neznas DOPREDU hodnotu prace, nespocitas hodnotu zbozi.
TY to pocitas ve stavu, kdy uz si myslis, ze znas hodnotu napriklad zbozi. Jo, pokud si za "hodnota zbozi" dosadis nejake cislo, tak ti to pak samozrejme vyjde.
Ale JAK urcis to cislo, ktere urcuje hodnotu zbozi?
No prece podle hodnoty prace a nakladu, ze....
No ok, a JAK teda ziskas hodnotu prace? No...bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi.
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A takto donekonecna.
Uz chapes, v cem je problem?
Pokud ja se rozhodnu, ze zitra zacnu pect chleba (at jsme u nejakeho jednoducheho zbozi), tak bez toho, aniz bych odhadl hodnotu toho chleba, a nebo hodnotu prace pekare, co ho bude pect, nedokazu spocitat NIC.
Ale ty tvrdis, ze ten samy chleba ma vzdy stejnou hodnotu, a prace pekare, co ho pece take. A ze pouze zalezi na tom, kolik si prihodi obchodnik a kolik na tom vydela, podle toho se pak urcuje, jestli vydelal primerene a nebo ne. Ale hodnota chleba a hodnota prace pekare je podle tebe u kazdeho chleba stejna a podle tebe JDE spocitat.
Tak mi rekni jak a udelej to nejak jinak, nez jsi to tvrdil doted, protoze tak, jak jsi to tvrdil doted, to nejde.

Dobre
1. Jak urcis hodnotu prace
2. Jak urcis hodnotu zbozi

Dobre, a co tedy tvrdis?
Opakovane tu tvrdis, ze je mozne urcit hodnotu vyrobku a take, ze je mozne objektivne urcit hodnotu prace.
Je toto pravda?

Ehmmmmmmmm
Vis ty vubec, co tvrdis?
Ty tvrdis, ze hodnota prace se da objektivne urcit.
Take tvrdis, ze hodnota zbozi / sluzby se da objektivne urcit
Tedy nejak presne spocitat a bude to podle tebe vzdy stejne.
Je to tak?

Ale ty prece tvrdis, ze hodnota prace se da objektivne urcit. Stejne jako hodnotu vyrobku.
No dobre...a podle ceho chces tu hodnotu prace odhadnout?
Predpokladam, ze podle toho, co ten clovek vytvori a za kolik se to prodava. Podle ceho jineho taky.
No, a jak vis, za kolik ten vyrobek prodat, kdyz neznas hodnotu te prace a PODLE TEBE je hodnota vyrobku rovna hodnote prace + naklady?
Chapes uz, co tvrdis?
Ty tvrdis, ze se tyhle veci daji OBJEKTIVNE SPOCITAT, pricemz zacnes tim, ze ODHADNES ....
Jako, ono je to tak spravne, ty skutecne ODHADNES, jaka je hodnota vyrobku, podle toho odhanes, kolik muzes platit platy atd. Skutecne, odhadujes.
Neni moznost nic objektivne spocitat, protoze, jak uz jsem psal, odkazujes prvni promennou na druhou a druhou zase zpet na prvni.

Ptám se tě celou dobu, jak spočítat hodnotu práce. Konkrétně. Přijdu na pohovor, jak spočítas hodnotu moji práce?

Ja si moc neumim predstavit, ze bych prisel nekam na pomovor a zeptal se: A kolik budu brat? A odpovez bude znit: No, proste bez nadhodnoty
Obavam se, ze "bez nadhodnoty" se nenajim :-( Ja bych radsi penize....
Kolik to teda je penez ? Jak to spocitas, kolik to je penez?

Neodpovedel jsi, tak se pripominam s dotazem, jak tu hodnotu prace urcis....

Jak přesně ji urcis?

Super, tak uz vime, jak ji neurcis. A ted rekni, jak ji urcis.

A jak v tomto systému urcis, jaká je správná mzda?

Aha, dobře. Pominu urážky a zeptám se: 1.jak přesně spočítat hodnotu zboží?
2.jak přesně spočítat hodnotu práce?

Ehm...chápeš vůbec , co tvrdíš? Argumentace kruhem. Neexistuje možnost z toho, jak jsi to definoval, cokoliv spočítat. Odkazyjes jednu proměnnou na druhou a tu zase na tu první. Neexistuje možnost, jak z toho něco reálné spočítat.
Jak ty říkáš, na klakulacce.
Já nic nezamotal, jen ukazují že o, co píšeš, dovedené do důsledku

Tvl :-D
Teď jsi mi PRESNE potvrdil to, co píšu :+D

Predstav si takovou vec...
Nekdo prijde s takovouhle, vcelku trivialni myslenkou:
"Pokud na teleso nepusobi zadne sily, pak teleso zustava bud v klidu, a nebo v rovnomernem primocarem pohybu."
Clovek by rekl, ze je to uplne trivialni, ze.
Mozna te prekvapi, ze se jedna o jeden z nejzasadnejsich fyzikalnich objevu, ktery takto definoval jakysi pan Newton.
To, ze neco vypada jednoduse a samozrejme jeste neznamena, ze tomu tak je. Jednoduse az banalne to vypada az pote, co na to nekdo prijde a definuje to.

Hele zmrde, klidni hormon, jo...
Jinak teda, abychom si shrnuli, co tvrdis.
1. Hodnota prace je takova, jakou vytvori hodnotu vyrobku po odecteni dalsich nakladu (material a podobne).
2. Hodnota vyrobku je takova, kolik je soucet materialu a hodnoty prace, ktera byla vykonana pri jeho vyrobe.
3. Z toho vyplyva, ze hodnota prace je takova, jako je hodnota vyrobku minus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme hodnotu prace plus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme hodnotu vyrobku minus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme hodnotu prace plus naklady, kterou vypocetme tim, ze vezmeme hodnotu vyrobku minus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme .....
To je ale super vypocet. Samozrejme, nejlepe se takovyto vypocet dela na kalkulacce. To da rozum.
A je to, uplne jednoduche...

Jses hlupak
a jeste k tomu lzes

A OPET A OPET A OPET
Porad to same dokola.
A uplne ignorovat, co ti kdo rika...
Btw, ani jednou co tu pises, jsi jeste nebyl schopny presne definovat hodnotu prace, a ani hodnotu zbozi.

Ja ano. A mnoho jinych take.
Mimochodem, potreboval bych pujcit akutne tak milion korun, na jakykoliv rozumny urok (do tech 30% rocne, coz uz se urcite da povazovat za lichvu...zcela dobrovolne, nevis o nekom?)