Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak to mi teda ukaz citat, kde pise presne to, z ceho ho obvinujes

Njn, to potom VSICHNI lidi na svete VSECHNO delaji nedobrovolne, videno touto logikou.
Ehmm.....neprijde mi to moc k nicemu.
Drtiva vetsina zamestnancu to dela dobrovolne, protoze proste chteli byt zamestnanci a pracovat.
Mimochodem, alternativ k tomu je vice nez 1, takze mi hlavne netvrd, ze si nemohli vybrat.

Jo...takze ty kategoricky tvrdis nejake veci o Rakusakovi, o kterych nic nevis...A to je ok, protoze...protozeeee..... protoze.... ty VIS, co si on mysli ajak to je.
Tak urcite :-D

Pokud to ty tak mas, tak nic proti tomu, ale proc predpokladas, ze to tak maji vsichni?
Ja se casto dobrovolne ocitam v hierarchii, kde ja rozhodne nejsem ten nahore. A naopak pro toho nahore trebas pracuju...
Tvuj problem je ten, ze ostatnim pripisujes vlastnosti, jake mas ty a oni je casto proste nemaji...

Chápu, že máš takový dojem....takový pocit...nejseš sám. Ve skutečnosti je ten pocit špatný. Chápu, chrach, zeď a tak, takže už zase jdu ..ale upozornit jsem musel.

Udajne? ne, udajne ne, ale skutecne

Ja vim, ze otazka neni na me, u me je vzhledem k Norbertovi, stejne jako k tobe, odpoved vcelku jednoducha:
guilty pleasure

Takze je to takhle:
Jako obvykle vubec nechapes, o cem je rec.
To ti jako obvykle vubec nebrani delat hustyho a psat desne drsne kecy.
Napsal bych, ze jses klasickej zmrd, ale uz dlouho ve me hlod jina myslenka, a to vysvetleni dava asi vetsi smysl.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dunning%C5%AFv%E2%80%93Kruger%C5%AFv_efekt

Mas

Blb jses tu tak maximalne ty.
Ostatne soudim, ze by mel byt nejaky zakon, aby retardi jako jses ty nemohli mit deti, protoze to by pro ne bylo priserne tyrani mit takovehle rodice...

Boze, proc tak lzes?

Mas

Njn, holt pokud se zlepsovat nechces, tak te k tomu nikdo nutit nemuze, to je jasny...

No, ja takovou ryzhlosti jezdim i mnohem horsima autama...
Asi to nebude o stesti...

Osobne jsem vdecny za kazdy neuspech a kazdou chybu, ktere se mi stanou, a ja se z nich naucim neco noveho.
Ostatne, kdyz pan Musk vyvijel rakety, tak jsem od nej pochytil neco jako "kdo nema neuspechy, tak inovuje prilis pomalu" ci tak neco - proste kdyz se clovek neco uci, je potreba zazivat neuspechy z toho, ze je clovek ambiciozni a pousti se do veci, ktere jsou mozna i za hranou jeho moznosti - jen diky tomu zjisti, jak veci delat spravne a jak se posouvat kupredu.

Nemas pravdu, nemas pravdu....
A pokud jsi tim nedoukem myslel me...ktery odmaturoval s vyznamenanim....tak klidne spi dal...

Tvl ty sam ukazujes, ze jsi sice absolvoval povinnou dochazku, ale neznas spoustu veci. (ostatne, kazdy nezna spoustu veci, ale ty neznas i dost tech zakladnich)
Tak mi vysvetli, jak ti ta povinna skolni dochazka pomohla k tomu, abys je znal....kdyz je neznas.

Pockej, ja jsem myslel, ze ti jde o blaho vsech deti...a realnych, nejen hypotetickych... a nejen v oblasti skolstvi, ale obecne...
Takze tobe jde o blaho deti jen vzhledem ke skolstvi, ale jinak bys je napriklad nechal umrit hlady?
A jinak to myslis obrazne rikas...takze deti musime posilat povinne do skol, protoze obrazne receno by se mohly jinak nenaucit to, co ve skole.
Obrazne receno, nikoliv realne, hypoteticky....
Aha
To dava logiku
Jojo

Cece, jak ty to delas....zase to mas spatne :-D

Jen se zeptam...to znamena, ze ti nejsou jedno ani moje deti?
Ja ted nemam na to, abych jimneco koupil, kdyz by ti nebyli jedno, tak bys jim to trebas mohl koupit ty...jestli to tak je, tak super, a muzeme si predat nejake konktatky a vyresit to...
Chapu to spravne?

Ano, je. Opravdu je, pokud je to v systemu znamkovani. Ostatne, psychologove o tom bezne mluvi...

Znamka je zpusob, jakym komunikuje ucitel se zakem.
A je to extremne spatny zpusob.
Mimochodem, videl jsem nejake video nekde ze zahranici o skolstvi a tam bylo, jaky je rozdil ve stylu vyuky, ktery ukazuje imho to zakladni:
U nas, rekneme ze ucitel neco vysvetli a pak se zepta: Kdo tomu rozumi, at se prihlasi...prihlasi se nejaci lide, on si to od nich nema vysvetlit a pochvali je,kdyz to spravne pochopili. To zni, jako dobry zpusob vyuky, ze? No, neni, VUBEC NENI.
Ta jina skola, tam se to dela tak:Ucitel neco vysvetli a pak rekne: Kdo tomu NEROZUMI, at se prihlasi...Protoze ti, co tomu rozumi, tem se prece uz nemusi venovat, ti tomu rozumi a jsou v pohode. Ale on se potrebuje venovat tem, co tomu neporozumeli.

Predstav si, co by se v takove bezne skole stalo, kdyby ses trebas 3x za hodinu prihlasil a zeptal se ucitele, ze nerozumis tomu, co rika. Umis si predstavit, co by se v nasich skolach delo? Ja si to predsatvit umim, ja jsem to obcas delal. Mnoho ucitelu me zcela uprimne NESNASELO a davali mi to sezrat. A to byla stredni....na zakladce bych si to proste nedovolil, i proto, ze jsem vubec netusil, ze bych si to dovolit mohl.

Mimochodem, pokud si vazne myslis, ze "spatna zpetna vazba" = spatna znamka a "dobra zpetna vazba" = dobra znamka.....tak to by znamenalo, ze jsi vubec nic nepochopil. Doufam, ze muj dojem z tveho textu, ze to takto beres, je omyl a ze to myslis nejak jinak....

Ne, nemas pravdu.
Viz co jsem psal nize

Ehm...ackoliv se da souhlasit s tim, co pises, musim podotknout, ze bohuzel neznas, ci si neuvedomujes pri sve odpovedi, jak funguji urcite psychologicke mechanismy.
Napriklad trest si clovek nejvice spoji s tim, co udelal "spatne" tehdy, pokud prijde okamzite. Pokud nekdo napriklad rozbije okno, pak prijde domu, a vecer mu rodic, ktery prijde z prace, neco bude rikat - tak uz to bude mit nesrovnatelne mensi efekt, nez kdyby to udelal (teoreticky) okamzite na miste.
Z toho plyne - zaka nejvice stresuje ucitel - mnohem vice, nez rodic (jasne, pokud budou rodice extremne brutalni, potom to tak nebude, ale v drtive vetsine pripadu ano).
Nejsilnejsi zpetnou vazbu tedy dostava zak od ucitele - a typicky to je spatna zpetna vazba. Jako, zazil jsem nekolik malo i dobrych ucitelu, to zas nemohu rict. Skutecne takovych, co mnohem vice vysvetlovali, nez znamkovali. Zazil jsem jednoho ucitele v zivote, ktery znamky v podstate nepouzival VUBEC, a jelikoz byly nejake nutne kvuli vysvedceni, existovala dohoda, ze on nejake znamky "nafejkoval", vsem dal jednicky - dvojky a vsichni meli ok znamky na vysvedceni. Jinak ale znamky temer vubec nepouzival - ucil fyziku a dost lidi ta fyzika i bavila a neco se skutecne naucili (bylo to na stredni, na zakladce by tohle mozne asi nebylo)
Rozhodne i v soucasnem skolstvi, by bylo mozne zaky dobre motivovat a nekteri ucitele se o to i snazi. Ale je jich malo a ja to chapu, protoze system je v tom nepodporuje - system naopak podporuje to znamkovani tak, jak ho zname. A lide, kteri by to chteli delat jinak, v tradicni skole maji strasne tezky zivot, nebot je jim neustale ukazovano od ostatnich, jaci jsou vyvrhele a spatni ucitele. Mam osobni zkusenosti, kdysi davno jsem mel pritelkyni, co ucila na zakladce ve specialni tride (ruzne mentalni postizeni) a vim, jaka byla na te skole atmosfera.

No to zase jo...
Takovychto spojeni existuje i vice, napriklad kdyz pridas jedno pismeno ke slovu "pivo", bude jich mit 5, a to je to same, jako slovo "laska". Co to dokazuje, to je snad jasne...

No, Mlho...ale ono jde o to, JAKOU tu zpetnou vazbu clovek dostane.
Muze dostat takovou, ktera ho motivuje se zlepsit a z chyb se poucit. A nebo muze dostat takovou, ktera ho k tomu nemotivuje, ba naopak, a motivuje ho chyby nedelat v podstate "za zadnou cenu".
To druhe, to se deje ve skole. A je to podle me, a evidetne nastesti nejen podle me, spatne.
Ja jsem fakt nezazil, aby moje deti prisly ze skoly s nadsenim z toho, ze se jim neco nepovedlo, ale ted uz diky tomu vedi, jak to priste udelat lepe.
Nikdy jsem nic takoveho nezazil.
Osobne to zazivam docela casto....neco se chci naucit, zkousim to dle toho, jak jsem se to nekde naucil, delam chyby a mam radost, ze diky nim uz vim, jak to cele delat lepe a lepe. A vidim ten efekt, ze dneska ty same veci udelam nesrovnatelne lepe, nez pred par lety, a to mi dela uprimnou radost.

Ehm...zase ses potloukal nekde okolo Norberta co...
Ale v pohode, myslim, ze se z toho vylezis...teply caj doporucuji.

ehm....vubec nechapu, jak tohle spolu souvisi. Totiz....nijak.

Jo...imho tohle je jeden z nejvetsich problemu. Vidim to neustale okolo sebe.
Ja jsem se vetsinu veci, ktere umim, naucil stylem "tak ja to zkusim, tady jsem se podival napriklad na instruktazni video, jak se to dela, tak to zkusim a uvidime"
Docela DLOUHO mi trvalo, nez jsem si nastavil v hlave, ze toto je spravny postup - jeste nekde tak ve 40 letech jsem se BAL, ze to poseru a nepujde mi to a protoze to poseru v duletize situaci, tak to radsi ani nezkusim a radsi si na to nekoho najmu.
U me to "prozreni" bylo zapricineno castecne i nutnosti, protoze jsem si nekoho najal....a posral to ON. Takze jsem zjistil, ze nejsem sam, kdo neco muze posrat a take jsem zjistil, ze kdyz se to posere, tak se svet nezbori a nejak se to vyresi.
Od te doby se nebojim zkouset v podstate nic.
No, vidim okolo sebe neustale lidi, kteri to maji podobne. Delaji veci tak, jak se to jednou naucili, protoze to je jistota, co znaji a jinak to neudelaji, protoze se boji neuspechu. Pripadne nezkusi nic noveho, protoze se boji. Pozoruju to u vetsiny lidi, se kteryma nejak tohle resim, od svych deti, u kterych mi vzdycky docela trva, nez je uklidnim...
O vikendu jsme byli poprve s detma jezdit na motokarach. Obe deti doma radost, jake to bude super, a kdyz jsme tam prijeli, tak strach, jestli se jim ostatni nebudou smat, kdyz jim to nepujde (mysleno tim obsluha a tak, ti co to tam organizuji). Tedy ne, ze si jdou zkusit neco super, ale strach,co kdyz udelaji chybu a budou se jim smat....

Mam takovou pretuchu, ze nekteri lemplove vubec netusej, co znamenaji nektera slova, jako napriklad "řádově" ....

Jen technická - lidí fakt nechtěli žádnou svobodu. Lido chtěli "socialismus s lidskou tváří", něco jako v 68. To, že tu proběhla jakási transformace směrem k volnému trhu a tak trošku i kapitalismu byla extrémní shoda okolností kombinovaná s náhodou.
Ostatně, po 90 letech brzo přišlo utužování a dneska máme zhruba to, co skutečně lidí chtěli.
Kdyby to Havel věděl, tak by asi byl v pohodě z protože to byl vcelku socialista :-)