Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nektere deti chapou vic nez bezni dospeli, etatisto :-D Ze ty jsi geront a beres to osobne?

Takze zbavime svepravnosti vsechny dospele, kteri si nici zdravi? Vzdyt je to pro jejich dobro, ne?

Treba legalne smi, ale nedeje se to. Alespon ne moc :-D

Jisteze, ale nezmoznuje ji k tomu, aby tam zakazala piti napoju, troubo.

Že sú mnohí dôdchodcovia dementní je len tvoj dementný pokus obhájiť neobhájiteľné.

Ja nic neobhajuji troubo. Na gerontech ti ukazuji, jak je tvuj postoj absurdnim a jak uplatnenim stejne logiky muze ublizit i gerontum. Jinak mnozi duchodci jsou dementni, to je prosty fakt. Jsou na tom klidne mentalne hur nez male deti. Pro mne to neni relevantni argument, ale pro tebe asi ano, kdyz rikas, ze si deti o sobe nemohou rozhodovat. Tak rikam, ze ani duchodci! Zakaz jim to troubo.

A nie, nie je jedno že či si človek uvedomuje dôsledky svojho konania alebo nie.

Je to jedno. Zkonzumovane svinstvo mu skodi stejne.

A že prečo by si mal za konzumáciu sladených nápojov platiť viac? No lebo škodia zdraviu a tvoja liečba bude preto drahšia. A to isté sa dá predpokladať aj u ankapistických zdravotných poisťovní, že ti nezdravý životný štýl započítajú do ceny poistky.

Opet, zakazme to i duchodcum i dospelym lidem, ne? Vsechno nezdrave zakazme, protoze to stoji potom penize na zdravotni peci! Vsak budeme zdravi soudruzi :-D

Bohuzel ty tak prosazujes stat, ale vubec nechapes, jak funguji jeho pravidla. Funguje to tak, ze obcan muze to, co zakon nezakazuje. Instituce naopak muze jen to, co ji zakon povoluje. Zaroven dle ustavy a listiny plati to, ze povinnost muze byt ulozena jen zakonem... Takze ne kamarade, nemuzou mi zakazat pit ve skole.

Ne, nedovoli. Skola je statni instituce natvrdo financovana z mych dani a musi dodrzovat pravidla, zakony, tohoto statu. Co neni zakonem primo zakazano, je povoleno (pro cloveka). Zakon skolam neumoznuje zakazat konzumaci napoju behem vyucovani! Takze i pokud by to bylo ve skolnim radu, coz si myslim, ze dokonce tenkrat ani nebylo, tak v zadnem pripade nema nejaky ucitylek pravo tento zakaz na detech vymahat. Proste i podle pravidel toho tveho statu bylo ilegalni to, aby nas ten tabulkovy senila buzeroval!

Mne je srdecne jedno, ze je to legalni. Pouzil jsem to pro tebe, aby sis uvedomil, ze i ten tvuj stat to uznava. A ty doteraz nechapes, ze ja to konzumovat nemusim, ale proste nechci, aby mne nekdo buzeroval, jelikoz mu do toho nic ale pranic neni!

A co je mi po tom, proc nekdo zere bucek? Stejnou logikou jako diteti mu to zakazu. Stejne jako detem chces zakazat energetak ve jmenu jejich zdravi... Naopak duchodcum je treba to zakazat, protoze jinak budou vetsi naklady na jejich zdravotni peci, ktere ponese spolecnost, ne? Zakaz jim to, norberte! :-D

Nie je to rovnaká logika lebo dôchodca je rozumnejší, vzdelanejší a skúsenejší než malé dieťa.

Ne. Jak jsem psal, spousta duchodcu je dementnich, nebo je jim to proste jedno, co jedi. Proste jedi to, co jim chutna. Stejne jako deti.

takže ak konzumuje nezdravé jedlá tak nie preto že by si neuvedomoval ich škodlivosť, ale napriek tomu

Ale to je prece uplne jedno, ne? Naopak pokud si to uvedomuje, tak je to jeste horsi, ne? :-D Proste stejnou logikou jim to zakazeme.

A keďže nezdravé jedlá škodia tak nie som proti ak budú viac zdanené, napríklad ako u nás vláda uvažuje zdaniť sladené nápoje

A proc? Proc bych tomu tvemu statu mel platit za to, ze piji sladky napoj. Co je ti do toho, co ja piji? Nebo co pije moje dite? (nas pripad to neni, doma se pije jen voda) Ale kdyby, tak co je ti do toho?

zďaleka nie všetky deti si uvedomujú všetky dôsledky konzumácie energeťákov

Jiste. A zdaleka ne vsichni duchodci si uveodmuji dusledky konzumace bucku. A zdaleka ne vsichni dospeli si uvedomuji dusledky konzumace alkoholu. A predstav si, ze i diabetici v letech zerou sladkosti... I kdyby si to uvedomili, proste to delaji. Stejne jako deti. Proste jim to zakazame, ne? Ve jmenu toho tveho zdravi, ne?

Dementný si ty a nie dôchodcovia

Slova jak z mramoru. Opravdu perla.

Naopak to uvedl dobre. Spouste duchodcum nedochazi dusledky jejich stravovani, zakaz jim bucek! Spouste dospelym v normalnim veku to nedochazi, nebo na to kaslou!!! Zakaz jim bucek i energetak. Je prece pro jejich dobro. Novy socialisticky clovek bude jist jen chaluhy a svaby. Spolu ten socialismus vybudujeme. Zakazy k prosperite soudruzi!

A nie je to rovnaká logika

Je to rovnaka logika. Delame to prece pro jejich dobro.

lebo dôchodca nie je dieťa

Ano, neni. A co? Je to pro jejich dobro prece.

Chceš snáď tvrdiť že všetci dôchodcovia sú pred smrťou tak blbí že nevedia čo činia?

Ne, to jiste nejsou. Stejne tak deti dobre vedi, co delaji. Ale stejna logika: duchodce ma navyky, ktere tezko zmeni. Spousta z nich je dementni a zdrava strava jim nedochazi... Proste pro jejich dobro jim to zakazeme, ne? Stejna logika proste ;-)

Lebo pre batoľatá to platí bez výnimky, nenájdeš ani jedno čo by chápalo dôsledky nezdravého stravovania.

Batole, kdyz neco divne smrdi, nesni to. Kdyz je plne, prestane jist. Takze to chape intuitivne.

Ano, mel jsem byt zastrelen pro vystrahu. :-D :-D

No to už je smutné že aj v 18 rokoch si bol tak blbý aby si pil toľko coca-coly

Byl jsem dospely. Splnil jsem zakonnou hranici, ergo tomu vyhorelemu tabulkovemu uciteli do toho bylo uplne prd stejne tak, jako mne byl jedno jeho bucek k obedu. A nepil jsem colu casto. Jen jsem byl po chlastani, tak jsem potreboval cukr a kofein, abych toho blbecka zvladl poslouchat. Kafe mi uvarit nedovolil :-D

ešte k tomu počas vyučovania

Mam pocit, ze zadny zakon nezakazuje pit napoje behem vyucovani. A ze si to do nejakeho papiru napise nejaka statni instituce? To je jejich boj, ne muj. ;-)

Naopak, pred tebou treba deti chrániť :-)

Procpak? :-D

Aj tvoje aj cudzie.

Presne kvuli takovym dobroserum jsme v tom silenem stavu, v jakem jsme ted... Do mych deti ti nic neni stejne tak, jako mne jsou jedno ty tve.

Jak pisi, cim dale tim vice si myslim, ze inkrementalni zmena bude opravdu problematicka. Sice nemusim argumentovat spoustou lidi pro revoluci, ale je treba pocitat, ze spousta lidi proste nebude chtit nejake dilci kroky, protoze to bude znamenat, ze ponesou nejake naklady nebo se jim zvysi pravdepodobnost rizika nakladu v dusledku takove zmeny. A to se bude tykat lidi, kteri chteji ankap, ale predstavuji si jiny proces prechodu. Takze s tou spoustou lidi je treba pocitat. Opravdu nevim, jak lze bez revoluce pretvorit socialistickou demokracii na trzni spolecnost.

A co je ti do zdravi cizich deti? Proc te vubec zajimaji cizi deti? Tak naopak, budeme podle stejne logiky zakazovat duchodcum tucna jidla, sladka jidla, pivo, vino, destilaty, cigarety? Budeme zakazovat adrenalinove sporty? Budeme zakazat mluvit tchynim, protoze tyto stresuji sve zete a zpusobuji stres? :-D Jdi uz nekam norberte. Zabyvej se sebou a svymi detmi a ostatnim dej pokoj.

Presne tak. Mne se treba pred hodne lety na gymnaziu stalo, ze jsem dostal silenou prednasku od tridniho kvuli trem plechovkam coca cola na lavici. V tu dobu mi jiz bylo osmnact let, takze ani argument ditetem neplatil.

Nevim, co je komu do toho, co piji treba me deti. Take vubec nechapu piti ve skolach a v hodinach. Je naprosto dementni, kdyz tam nejaky tabulkovy senila chlasta kafe pri hodine a buzeruje deti, ze se nemohou sami napit, to mi prijde lidsky zvracene. Take je vtipne, kdyz deti kvuli energydrinkum buzeruje obezni nerudny dedek po infarktu. Lide by se meli vic starat sami o sebe a neresit druhe. Coz samozrejme neplati ve chvili, kdy vam nejake smazky prijdou do lesa bez povoleni krast houby.

Ja vlastne nevim, toto nemam promysleno. Ale cim dale tim vice neverim, ze je 'evolucni' zmena mozna.

A zradikalizovan nejsem, jen asi presycen :-D

Wtf? Nebylo by lepsi popsat to, jak to pomuze v anonymnim platebnim styku (treba), nez to davat do spojistosti s drogami? Jak maji lide ankapu verit, kdyz porad ve spojitosti s nim ctou o smazkach a drogach.

Jak rikam, ja jsem byl ukecan, ale spousta lidi si bude v ramci procesu rikat: proc se ma uvolnit neco, co ja nepotrebuji a za co treba ponesu naklady, proc se neuvolni neco, co vyuzivam ja... Cim dale tim vice si myslim, ze revolucni zmena je jedina mozna :-D

Ja prece mohu byt nastvany i na obeti, ne? Tim spise, pokud sami nechapou zlo, ktere pachaji, a povazuji to za neco spravneho.

Ano... Bolelo to mou dusi :-D :-D :-D Tak koukejte ten ankap rychle zavest, nez si to zase rozmyslim. ;-)

Jasne. Ale ono je proste potreba pocitat s tim, ze kazdy mame jine subjektivni preference. A ty se samozrejme projevi i tehdy, pokud bude chtit nejak evolucne (inkrementalne) odinstalovat rakovinu spolecnosti jmenem statni zrizeni. A i riziko kratkodobe vyssich nakladu vymenou za svobodu nekoho jineho muze hrat obrovskou roli. A kazdy neni tak otevreny jako ja a necha se ukecat pro podporu smazek... Stejne tak jako neexistuje homo economicus, tak proste neexistuje jedina spravna cesta k ankapu (resp. splnujici potreby ci pozadavky vsech lidi).

Dobre, tak ok, budu pocitove doufat, ze by to vedlo k uspore na tom praseckem represivnim aparatu, ktery by snad vyvazil zvysene zdravotni naklady. Rikal jsem, ze se necham ukecat.

Ano, lide zazivaji, jak staty funguji, na tom se shodneme. Empirickych poznatku o tom, ze kapitalismus je lepsi nez socialismus, mame chvalabohu dost... :-D

To je smutne, jak o tezke indoktrinaci pise etatista. :-) Rozhodovat sami o sobe muzeme vic v ankapu nez ve statu. Ve statu nemuzes sam o sobe rozhodovat vubec.

Tebe chyta litost, mne zlost. Lide maji vymyte mozky, jsou tezce indoktrinovani, neumi si predstavit, ze by spolecnost mohla fungovat jinak, a obhajuji zlo pachane na ostatnich prave jako neco nutneho k zachovani "civilizace". Diky vymytosti jsou lide take zvyknout na to byt obeti. Vecnou obeti, ktera se boji vzit vlastni osud do svych rukou a nedejbuh si o sobe rozhodovat!

Jiste.. Ja uz jsem to dost rozebral. Proste na zaklade subjektivni preference chci tyto dve veci spojit do atomickeho celku - proste povolime drogy a zaroven zrusime zdravotni dan a statni zdravotnictvi. Jako mozna bych se nechal ukecat, aby se nejdrive legalizovalo, ale stalo by mne to hodne usili :-D

Ne, praveze je neni lepsi internovat. :-D

Nesouhlasim. I stat muze byt nahodou efektivni, jen o tom nemusi vedet, jelikoz v dane oblasti nema konkurenci, cimz efektivitu nelze merit a nelze ji zjistit. Na druhou stranu lze predpokladat, ze pravdepodobnost tohoto stavu je hooooodne blizka nule, jelikoz pokud by dana oblast byla poptavana, vznikne patrne trzni efektivni reseni. Ale teoreticky se to stat muze.

Tedy pokud to neni klasicky problem s definici. Pokud "efektivni" definujete tak, ze musite mit moznost srovnani, pak ano, pak stat, pokud ma v dane oblastni monopol, opravdu z definice nemuze byti efektivni.

Ano, s tim souhlasim. Resit pouze v pripade, ze dojde k poruseni cizich prav (nasili na osobe, nasili na majetku, atd.). K tomu by dochazelo i na volnem trhu. Pokud vam obecni blazen zabije prase nebo krocana, nejak se k tomu postavite...

Uzivatelum by bylo potreba dat svobodu. Ale je treba toto atomicky spojit se zrusenim statniho zdravotniho pojisteni.