Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No jo to je standard. Ale ono i když se člověk vyjádří naprosto precizně, neznámená to že jeho tvrzení nepřekroutíš tak jak se ti hodí.
Stát teď poskytuje nárok (pozitivní právo) na to nečuchat kouř v hospodě. Čímž výrazně omezil svobodu (negativní právo) si udělat na svém za své hospodu se svými pravidly.
Fakt je, že taková kuřácká hospoda ti žádnou negativní externalitu či škodu nezpůsobuje, dokud do ní z vlastní vůle nevlezeš.

Ve státě který by Norbertům zakázal pohyb venku bys už žádné právo má pohyb venku neměl. Takže by to nebylo porušením tvých práv.

Ano chápeš. Není žádné právo chodit si kdykoliv kamkoliv chceš. :-)

No jo, to je to tvoje nemyslné šermování pojmy jak se ti zrovna hodí.
Není nárok na zajištění hospody. To tvůj zákaz tedy nenarušuje.
Tvůj zákaz ovšem zjevně narušuje právo si na svém otevřít hospodou se svými pravidly.

Tak svět je prostě komplexní, takže takové obecné "zákony" prostě nemusí v každé konkrétní situaci platit. Když lesy požírá kůrovec a vyrůst stromu trvá desítky let, zvýšení poptávky po smrkovém dřevě žádné nové stromy okamžitě nevytvoří. Spíš se zvedne cena, což vytvoří incentivu spotřebou dřeva šetřit hledat alternativy. Ovšem zase to nutně neznamená že se ty alternativy najdou.

Až Norbert přestane prekrucovat cizí slova, bude to důvod si myslet, že mu někdo hackl účet :-).

Proč o tom meleš, když to neexistuje? Je to tvůj nesmyslný výmysl, takže z toho nic takového neplyne. Na takové bláboly ti tu nikdo nenaleti.

Já jsem nic o tom co mi vadí nebo nevadí nepsal. Dokud do místa kde se kouří sám nezvlezes tak se tě žádná externalita netýká. A co že, většině kouření vadí?
Pokud se nějací lidé z té menšiny dohodnou že jim kouř nevadí, tak si žádná práva neporušují. Pokud ostatní nikdo nenutí do takového místa vstupovat, tak jaké jejich právo by měl porušovat? Hospoda není žádné místo kam by museli všichni chodit, bez toho v pohodě přežijí.Takže jeslti jim to vadí, tak ať tam nechoďí a žádné jejich právo nebude porušeno. Pokud tam vlezou, přesto že ví, že se tam kouří, tak je to akorát jejich hloupost a jejich problém.

Porušují. To ovšem neznamená, že nám žádná negativní práva nezůstala, i když s nějakými omezeními. Uvedl jsem ti dva příklady. Ve spoustě zemí to tak lidi nemají a za projev nebo konsenzualní sex mezi dvěma dospělými jim hrozí i smrt.

Proč by dobrovolnost měla stát nad realitou.? V ringu můžu přijít k úrazu, nicméně i tak tam dobrovolně vlezu. Takových rizikových aktivit je... To si nepodporuje, ani na tom není nic domělého.

Aha. Ale Ondra přeci netvrdí že bys s každým měl jednat stejně. Říká že bys s ním měl jednat individuálně podle jeho schopností.
Jinak budeš jednat s 3letým dítětem které umí mluvit, a jinak když mluvit nebude umět. Na tom přeci není nic absurdního. Nebudeš a nimi jednat stejně, protože přece oba mají tři roky.

Ano, aplikovat to plošně by bylo nesmyslné. Ale on je anarchokapitalsta, takže to (doufám) nechce zavést plošně zákonem. Zavádění nějakých plošných psychotestů, to může napadnout jen fanatického etatistu jako je Norbert.

Právo škodit je zase jen další tvůj výmysl. Co přesně to má být?

Pokud se lidé dohodnou že jim kouř nevadí, tak si žádná práva neporušují. Pokud tě nikdo nenutí do takového místa vstupovat, tak jaké tvoje právo by měl porušovat? Hospoda není žádné místo kam bys musel chodit, bez toho v pohodě přežiješ. Takže jeslti ti to vadí, tak tam nechoď a žádné tvoje právo nebude porušeno. Pokud tam vlezeš, přesto že víš, že se tam kouří, tak je to akorát tvoje hloupost a tvůj problém.

Státní legislativa zaručuje spustu negativních práv, tak jak je popisují anarchokapitalsti. Jen to tak explicitně nenazývá.
Třeba svoboda projevu. S nějakými omezeními máš právo říkat co chceš. Nicméně to neznáme že by někdo měl povinnost ti k tomu poskytovat prostor. Ačkoliv ty máš občas mylný dojem že ano. Podobně můžeš mít třeba konsenzualní sex (zase s nějakými omezeními, jako věk), ale fakt ti ho nikdo povinně nezajistí.

Ohledně boxu hezky demonstruješ co jsi za kreaturu. Ti lidé spolu zápasí naprosto dobrovolně. Nijak se Tě to netýká, nijak ti to neublížuje a stejně bys neměl problém jim to zakazovat a trestat je za to.

Ovšem moct si otevřít kuřáckou hospodou není žádné právo škodit. Už pochop že to jsou dvě rozdílné věci.

Kdybys nám vysvětlil proč jsou jeho myšlenky chybné a nebezpečné, dalo by se to považovat za argument a snahu o diskuzi. Ale tys tu jen vyplodil několik argumentu prázdných výkřiků, skoro jako z učebnice diskuzních faulů. Kdybych byl šašek, řekl bych, ať takhle nezasíráš cizí web.

Takže bohužel my co bychom se rádi poučili, jak výchovávat svoje děti, jsme se od Tebe nic nedozvěděli a nezbude nám nic než Ondrovy údajné bláboly.

To si zjevně mýlíš ty. Nicméně že si zasloužíš jednu ubalit, je objektivní fakt. Vypočítal jsem to na kalkulačce z dat.

Tak to si možná výlet někdy udělám. Na Slovensku jsem ještě moc nebyl.

1) Pokud je protiústavní, měl bys mít šanci, i když malou, u ústavního soudu. I když by to neprošlo, mohlo by to pomoct medializaci problému. Takže kde je nějaká tvoje aktivita v tomhle směru?

2, 4) I kdyby byly tvoje myšlenky byly sebegeniálnější, pokud o nich nikoho nepřesvědčíš, jsou docela k prdu. Odhaduji že tady tě čtou max. nějaké stovky lidí. Když k tomu přičtu tvoje výstupování, tipuji, že za ta léta bychom tvoje nové sympatizanty spočítali na prstech jedné ruky.

Tyhle diskuze nejsou ani indexováné na Googlu, takže ty tvoje desítky geniálních argumentů nikdo nikdy nedohledá. Navrhnul bych třeba Blog na Idnesu, tam bys mohl najít sympatizanty i mimo libertariánskou bublinu.

3, 5) Parazitizmus bych to nazval od doby co tu ostatní včetně majitele webu úražíš, zatímco si tu z toho snažíš udělat soukromý blog a "nařizuješ" ostatním jak tu mají psát.
Urza ti publikoval kvanta článků
(takže zjevně to rozhodně není tak že by práva neoprávněně násilně hospitalizovaných nehájil. Jen se sám věnuje jiným tématům) Až do doby než ho přestalo bavit že furt dokola omýláš Höschla, jeslti se dobře pamatuji, načež ty ses urazil a začal si tu doslova hysterčit. Nevidím důvod to hovno dal rozmazávat. Zjevně jsi to už po těch letech trošku rozdychal.

Neoprávněné násilné hospitalizace jsou určitě téma které libertariány může zaujmout a nejakou podporu bys určitě měl. Ale kazíš si to sám svým arogantním vystupováním a hejtěním všeho co nějak souvisí s psychiatrií, popíráním vlivu okolí na osobnost člověka apod. Viz tvoje urážení Ondry prakticky pod každým jeho článkem; sám jsi mi nedávno pod jeden komentář "nasral" non-argument, že jsou to jen "žvásty".

Pokud to zákon neumožňuje a ústava už vůbec, proč to tedy psychiatři běžně dělají? Proč zasíráš cizí web s nulovým až záporným efektem místo toho abys proti tomu aktivně bojoval? To je jak od děcka. Tady si tě přečte pár registrovaných lidí, přičemž nemalou část odradí tvoje arogantní vystupování.

Kde je tvoje žaloba? Pokud nemáš peníze na právníky, kde je tvoje sbírka? (Klidně bych přispěl pár tisíc korun). Kde je jakákoliv jiná aktivita, která by měla nějaký potenciál tuhle situaci změnit?

Můžeš se inspirovat u Urzy na nějž tu neustále pliveš a přesto na něm akorát parazitujes. I kdyby jeho myšlenky 100x nedávaly žádný smysl, je poměrně úspěšný v jejich šíření. Před ním nikdo o ankapu neslyšel, dnes dává rozhovory do celostátních médií, vydává knihy a v minulých volbách všem dorazila do schránek jeho reklama. Co jsi udělal ty kromě vyplakávání, že tě Urza nenechá publikovat?

Stát jsme přece my, takže i ty.

Taky proč by sis špinil ruce, když máš stát a jeho silový aparát.

Já ti nevyhrážám. Uklidni se. Jen konstatuju, že kdyby ti někdo ubalil, byl by k tomu zjevně legitimní důvod. Nakonec si to sám napsal. Já se s lidmi neperu, a ty mi za to rozhodně nestojíš. Už jen tu cestu co bych musel absolvovat... Je tam u váš aspoň hezká příroda?

Už dlouho si se nepředvedl jak dostatečný zmrd, tak to teď napravuješ, viď.

Někdo by si mohl udělat výlet do Spišké a jednu menší ti ubalit. Keďže bezdôvodne ťa nikto biť nemôže, potom z toho že by tě niekto bil vyplýva že má na to legitímny dôvod.

Běžně podsouváš lidem co netvrdí, a pak se strašně rozčiluješ, když ti někdo připomene, že jen používáš argumentační klamy. Takže si to prvně sám ujasni.

A za druhé. Nemůžu za to, že si nepamatuješ svoje vlastní bláboly.

Douč se co znamená slaměný panák a pak přijď diskutovat.

Bavíte se s člověkem, který věci, co jsou státem povinně přikázané, považuje za dobrovolné a kdyby přikázané nebyly, tak prý dobrovolné nebudou. Asi slovenština trpí vlivem maďarštiny, nebo těžko říct jak vysvětlit takové zmatení pojmů.

Měl bych tip. Zkus při své kázni a duševním výkonu trochu zaměřit na pokoru. Vynášení takových soudů tě spíše shazuje.

No a pak jsou ještě lidi, co ti ještě řeknou, že ta maminka byla hnusná málo, a měla tě víc řezat. Ty už jsem tu taky potkal.

Já myslím že to chápu dobře. A vlastně to nijak nerozporuju.

Když zůstanu u příkladu s amputací. S tím už nic neuděláš. Ale můžeš udělat něco s tím jak budeš život dal prožívat. Ale ne vždy to jde. Třeba když s tebou spadne letadlo nad Sibiří, tak bez nohy do civilizace prostě nedojdeš a zemřeš. Jsou věci které změnit můžeš, a které změnit nemůžeš.

Možná je ten tvůj známý na tom už tak, že to prostě změnit nejde. Nebo jen málo a s pomocí medikace. Nemám co bych poradil, jednak ho neznám a jednak mám spíš málo empatie ;-). Ale vím, že trávit čas přemýšlením nad věcmi co změnit nejdou, je stejně nezmění, takže je zbytečné to dělat. A taky vím že to není jednoduché, ani mnohem méně náročných situacích.

Ne, ale neměl by se trápit tím že ji nemá. Utápět se v tom, že tu ruku nemáš, ti ji stejně nepřiroste. Život bez ruky určitě není jednoduchý, ale šťastný člověk může být i tak.

Tohle konstatování nijak nepopírá, že přijít o ruku, nebo být týrán rodiči, je tragédie. Doufám, že Li se jen neumí vyjadřovat, protože od ní to poněkud zní jako zlehčování těchto věcí. Někdy to prostě sám člověk nezvládne a potřebuje pomoc z venku. A někdy ani to nepomůže, což bude asi ten tvůj uvedený příklad.

Člověka pochopitelně formuje nejen on sám a jeho vůle ale i okolnosti. A to jak prožil dětství, jak se k němu chovali rodiče apod. má obrovský vliv. Stejně jako na tvoje tělo má obrovský dopad když přijdeš o ruku, i na tvoji psychiku může mít obrovský dopad to jak se k tobě chová okolí.

Nikoliv, je to přesně, jak jsem napsal. Smíchal jste události sám.

Ja psal jednou o tom, že ti už nepublikuje články, podruhé o tom tvém prohlášení že tu přestaneš psát úplně když Ti řekne. Smichal sis to akorát sám.

Ty snad vystupuješ pod svým pravým jménem ty hrdino?
3. Ano to si přesně pamatuju. Takže pan programátor webu ti jasně řekl, že si tě tu nepřeje. Ale vůbec ti není blbý ostatní okřikovat, že to tu nemají zasírat, páč to tu nenaprogramovali. Chucpe. Jsi jen arogantní kokot, který je všem už leda pro smích.

Když má někdo výživovací povinnost vůči rodičům kteří ho celé dětství týrali, je to kořistnictví?

Vy druzí si při tom páchání dobra nevidíte na špičku nosu.

Ono je to vůbec vtipné. Velmi dobře se pamatuju, jak jsi tu ty šašku prohlásil, že když tě Urza požádá, tak to tu přestaneš zasírat. A pan programátor tohoto webu tě opravdu požádal, ať to tu přestaneš zasírat. A pochopitelně se nic nestalo. Výmluvil ses stylem, sice jsem řekl 10, ale myslel jsem 20. A přesto máš tu drzost tu takhle plácat a "nařizovat" ostatním co tu smí psát. Ty jelito. To je skoro fascinující.