2017 – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ten text, co jsi prekladal, jsem jiz cetl před casem, no zopakoval jsem si ho. Neni tam nic, co by slo vytknout a nebo rozporovat. Podle me jeden z nejlepsich textu na toto tema (ne-li uplne nejlepsi)
Btw - dekuji za preklad, protoze napriklad ja nejsem schopny cist takoveto texty v anglictine

Jsem rád, že se Ti líbil xD

Coz o to, me se libit musi zcela logicky, tvrdim jiz radu let to same :-)) Samozrejme ne takto pekne zformulovane...
Ale premyslim spise, jak takovyto text rozsirit nejak masivne mezi "bezne lidi"

Internet.... xD

Tjn, ale proste premyslim nad necim ....vetsim. Prijde mi, ze tenhle text by meli pochopit i lide, kteri nejsou uplne ...nejbystrejsi, abych to tak rekl :-)
Samozrejme clovek posle odkaz tem par znamym, co ma, ale to je malo ...
(Kdyz by na to prislo, umel bych ospamovat nekolik milionu emailovych adres, ale to asi take nebude ta spravna cesta :-))

Tak vsechny ty internety.... xD

Ale premyslim spise, jak takovyto text rozsirit nejak masivne mezi "bezne lidi"
...............................................................................

Za války se propagační tiskoviny schazovali mezi lidi z letího letadla...

Oooo, to jsi nas vsechny obohatil uzasnou myslenkou, dekujeme ti ooo Veliky...

Rádo se stalo,

samozřejmě mám v rukávu ještě několik dalších typů, to kdyby to letadlo selhalo,

tak třeba Jehovisti chodí dům od domu a od bytu k bytu a nabízejí všem recpt na štastný život...

Pokud trefěj někoho neštastnýho, je zde šance že se jim podaří mu vnutit nějakou tu brožurku...

Vím, že budu znít jako škarohlíd, ale já jsem svými slovy zkoušel v diskusích s "obyčejnými lidmi" tvrdit v podstatě totéž. A reakce ve 100% případů byla: "To jsou hraběcí rady." Tož asi tak. Když prostě někdo nechce, tak prostě nechce, rozkydne se po návratu z Kolbenky před bednou, otevře si pivo a bude nadávat, jak v té Kolbence maká jak šroub a má z toho hovno. Tenhle druh lidí prostě nic jiného nezná a znát nechce. Nějaká tvůrčí práce, fantazie, sebezlepšování... nasrat. Což je smutné, ale popravdě, nutit jim to nemůžu. Nechtějí vidět, nechtějí chápat, jejich volba.

To by musela prostě vysílat Nova v půl osmé v podobě nějakých reportáží, aby to třeba s někým hnulo. :| Je to smutné, ale je to tak.

Vím, že budu znít jako škarohlíd,
....................................

No aspon že to víte,
ted totiž preferujete nějakou svou oblíbenou činnost,
ale ono ve skutečnosti nejde o nějakou činnost,

to, oč běží je KLID A MÍR,
což jsou duchovní kvality ke kterým se můžete dostat skrze jakoukoliv činnost,
která vám v podstatě přináší radost a uvolnění...

To je cesta taoismu,
a tu může dělat uklizečka stejně jako národní umělec,
důležité je jen to, aby jim to přinášelo radost a uvolnění...

To snad raději ne. Ten text jsem četl už před několika lety, teď jsem si ho přečetl znova a pořád se mi zdá stejně blbý a bezcenný. Nevěřím, že by kdy mohl kohokoliv o něčem přesvědčit, že by mohl změnit něčí názor.

Když se na něj člověk totiž podívá s odstupem, tak je to vlastně jen natáhnuté "tak se sebou něco dělej". Tomu není co vytknout, je to tak správně, jenže tenhle článek to říká takovou agresivní, hulvátskou a pro mě osobně až slizkou formou. Navíc je fakt pravda, že je to hraběcí rada.

Skutecne? A proc by tomu tak melo byt?
Napriklad ja jsem se kdysi zacal chovat v podstate podle toho, co se tam pise, aniz bych pravda ten text znal. A vyhrabal jsem se z pozice cloveka, ktery prave vylezl z basy do pozice cloveka, co ma mirne nadprumerny prijem, rodinu, deti, spoustu radosti a podobnych prijemnych veci.
A vsichni, koho znam a kdo nadavaji, jak se maji blbe, maji skutecne jednu vec spolecnou - nedokazi NIC udelat proto, aby se jejich zivot zlepsil. Mozna mnohe z nich nikdy ani nenapadlo, ze by to mohlo jit. Agresivni forma? Hulvatska? No, veci, ktere tam jsou, jsou tam psane "na rovinu". Zadne opartne okecavani. Pravda, ne kazdy to snese.

Ja tu uz parkrat psal, ze ja se takhle s lidma uz bavim. Bylo mi tu argumentovano, ze kdyby to takhle lide delali, nemeli by prilis mnoho pratel, protoze by to nesnesli. Ja to naopak povazuji za klad. Pokud nekdo nesnese, kdyz se s nim bavim uprimne, tak me ten clovek nezajima, minimalne takoveho cloveka za pritele nechci.
On je to takovy pekny filtr - kdyz si nekdo vzdycky stezuje, jak to ma tezke, bere minimalni mzdu a vsichni ho ojebavaji (vynikaji v tom moravaci), tak mu obvykle reknu "tak s tim neco udelej ne? Prestehuj se trebas pres pul republiky za mnohem lepsi praci...udelej si nejaky kurz na neco, po cem je poptavka...proste se snaz a neco udelej, nikdo jinej to za tebe neudela...Jestli chces, ja ti s tim pomuzu (btw uz jsem par lidem skutecne pomohl)".
Oni pak argumentuji, jestli si z nich nedelam srandu, protoze to prece NEJDE. NEJDE je velmi oblibene slovo...
Tak jim na to obvykle reknu, ze si za svuj posranej zivot muze sam, posral si ho sam a do konce zivota ho bude mit posranej, protoze je neschopnej cokoliv udelat a pak uz se moc nebavime :-D

Nevidím žádný důvod, proč by to mělo komukoliv jakkoliv pomoci. Sám píšete - ani jste ho nečetl, prostě jste tak už nastavený, chováte se tak normálně. A fakt si myslíte, že to lidi neví? Co to přináší víc oproti kratičké větě "tak se sebou něco dělej"?
Tohle mi nepřijde na rovinu. Fakt mi to přijde agresivní a hulvátské. Neříkám, že by se měl lidem mazat med kolem huby, ale tohle je zase opačný extrém. Koneckonců sám autor píše, že takhle mluví akorát tak sociopat.
No nebavíte no, to chápu. :D Otázka je, jestli je to pak jen neutvrzuje v tom, že život je svině a kapitalisti jsou povrchní kurvy, které třeba okrást při nejbližší příležitosti.

Oni pak argumentuji, jestli si z nich nedelam srandu, protoze to prece NEJDE. NEJDE je velmi oblibene slovo..
.....................................................................................
To musíte brát s rezervou,
voni říkají nejde,
protože se poněkud hanbí a stydí říci,

že to NECHTĚJÍ...

To je ale dáno tím většinovým názorem co je ve společnosti,
na to jak vypadá úspěšný a štastný člověk,
přitom je to prvotřídní evropskej bullshit a voblbovák do zblbnutí

ale takovej bezdák to ví, a proto se NECHCE vrátit zpět,
Ale vám říká, že to nejde, protože by jste nepochopil to, že to nechce...

Když se na něj člověk totiž podívá s odstupem, tak je to vlastně jen natáhnuté "tak se sebou něco dělej".

- V textu Wong ukazuje, jak pojmově uchopit mezilidské vztahy: Je to obchod. A to je velmi, velmi užitečné. Lidé jsou v tomhle třeba zmateni: nevědí jak lidské vztahy chápat. A potom nevědí, jak postupovat, aby dosáhli oblíbenosti u lidí nebo úspěchu u opačného pohlaví. Wong říká: Pro ostatní lidi jste jen soubor statků. Jste pro ně hodnotní natolik, nakolik uspokojujete jejich potřeby. A i pro Vás jsou ostatní soubor statků.
To vysvětluje spoustu fenoménů: Proč se s někým nechcete/chcete stýkat; Proč vás někdo má rád a jiný vámi opovrhuje; Proč po vás nějaká holka jede a jiná ne; apod.

Ale ví, ví to. Jen je štve, že to tak je. Ty povzdechy, o kterých mluví třeba autor, nebývají povzdechy ve stylu "já fakt nevím, jak se zalíbit holkám/být úspěšný v práci", které pronáší smrdutý bezdomovec s nedodělanou základkou. Takhle blbí lidé nejsou. To jsou nářky ve stylu "štve mě, že je svět takový, že si cení vlastností, které já nemám". A na to prostě "tak makej" není žádná rada.

Už jsem napsal, že je tam MNOHEM víc, než „tak makej“. Především pojmové uchopení lidských vztahů.
Nevidím důvod, proč by lidé nemohli „být takhle blbí“. Je pojmové uchopení lidských vztahů součástí dominantní kultury? Není. O tom se nemluví: Vztahy ňák vznikaj; Bůhvíproč. Učí se to ve školách? Ne. Lidé ohledně toho, jak udělat, aby si mě lidé vážili/holky balily, můžou být zmateni, resp. vůbec si nemusí být vědomi, že je v tom logika.
Pokud někdo tohle ví, ale nesnaží se udělat ze sebe něco lepšího a stěžuje si: "štve mě, že je svět takový, že si cení vlastností, které já nemám", pak mu není rady a tudíž pomoci. Ale k takovým lidem Wong nemluví.

Mám diametrálně odlišné zkušenosti.

Mně tento text před pár lety pomohl. Neříkám, že to bylo jediné, co mě nakoplo, ale pomohlo mi to uvědomit si nejen, že mám něco dělat (to by mohl říct každej a taky mi to kde kdo od dětství říkal), ale začala jsem pak i nacházet inspiraci, co dělat a jak to dělat. V tom období jsem měla kolem sebe lidi, mezi kterými jsem vynikala i tak. Mít práci a nemít dluhy byla vzácnost, oproti okolí jsem na tom byla dost dobře. Sice jsem cítila, že chci víc, ale reálná motivace až tak nebyla. Nebyla jsem denně konfrontována s úspěchy ostatních a s tím, že makat=úspěch. V takovém prostředí líná mysl snadno sklouzne k tomu si takové věci neuvědomovat a jen si říkat "až tak zle na tom přece nejsem".

V tom vidím výhodu toho textu. Ano, stále opakuje stejnou informaci, a to dost drsně a nekompromisně. A právě tím dokázal smysl této informace vpravit i do mého zabedněného mozku.

Urzovi ve svém životě vděčím za hodně, a mimo jiné i za to, že mi před pár lety tento text (ještě nepřeložený) poslal.

V tom vidím výhodu toho textu. Ano, stále opakuje stejnou informaci, a to dost drsně a nekompromisně. A právě tím dokázal smysl této informace vpravit i do mého zabedněného mozku.
....................................................................................

Ale tomu se přeci říká vymývání mozku, nebo snad ne...

Celý to funguje takto -
na začátku potřebujete nespokojeného člověka, nebo aspon zvídavého

tomu zvídavému se pak nacpe do hlavy, že je vlastně neštastný, nějakej důvod se vždycky najde, nemá smysl života, nevěří v boha a dobro a komunismus apd.

A pak se ty poučky vopakují tak dlouho, až si je zapíšete za uši či co srdce nebo bůh ví kam..

No a je to, jednoduché no ne...víra, naděje, láska...známý lidský voblbováky...

Asi ano. Jen na každého působí něco jiného. Jsem ráda, že na mě nepůsobí třeba jehovistické nebo socialistické oblbovací texty :)

Vono ani tak nejde, vo to čím zblbne,
ale jde o AKTIVITU,
někteří lidé milují aktivitu a nesnášejí pasivitu, dokonce se pasivity bojí a nemají ji rádi

jak to tady o něco níže psal pan KÁ,když se hrozí stereotypního života práce, gauč, TV, pivo...

V duchovnu se rozlišují různé stavy mysli, aktivní, pasivní a duchovní,
ale vždycky jde o KLID či ŠTĚSTÍ,
aktiváci prostě musej vyvinout aktivitu aby byli štastní,
pasiváci pak pasivitu....

Pak to dále nějakým způsoben funguje k tý duchovní mysli, ale to už je nad rámec tohohle fora...

Zajímavé je, že Vaše příspěvky o duchovnu můžu číst pořád dokola a ani to se mnou nehne :)

To máš ještě dobrý, že můžeš číst pořád dokola. Mně to víc jak jednou nejde.

Myslím tím každý jednou, ale informace se v nich opakuje :)

Zajímavé je, že Vaše příspěvky o duchovnu můžu číst pořád dokola a ani to se mnou nehne :)
.......................................................................................

To nevadí,
každej má jinou cestu takže nepotřebuje vědět to, co potřebuji vědět já,
a naopak..

Úplně vám stačí co víte...

Tak to je zajímavé, přece se někdo našel...

Tak jsem si to přečetl,
ale bohužel mně hnedka na začátku bylo poraděno, že pokud jsem spokojený a mám úžasnou karieru,

tak už to číst dál nemám, tak jsem to dál nečetl...

Vy jste to fakt četli dále )votazník)
tak to asi nejste štastní a vaše kariera stojí za prd...

Ja se ridil doporucenim prekladatele a nelitoval jsem...

To já ale taky...

Každý jest svého štěstí strůjcem, strojvůdcem i strojvedoucím.
.................................................................

Já bych tam klidně přidal i výpravčího, průvodčího ba i cestujího...

Urzo, ten text je na hovno a přeložil jsi ho úplně blbě. Jo a design tvého webu je otřesný xD

A zdravím Antiurzu a Marka Nováka, pokud tohle náhodou čtou xD

Jo a design tvého webu je otřesný xD
......................................
To jsem mu psal také, stačilo by přidat pár smajlíků a hnedka by to bylo o třídu vejš...

Tohle je Urzův smajlík, ten o třídu pozvedne snad úplně všechno xD

No nic moc,
takovej černobílej,
vůbec se nevybarvuje...

To je nápad xD. Myslím, že by určitě nebyl problém to sem doprogramovat. Automatické přebarvování. Jen nevím, jestli udělat "x" černě a "D" žlutě nebo naopak.

<3

Text se v zásadě shoduje s psychoterapeutickým postupem který uplatňuji na pt skupinách u pacientů, které pro zjednodušení označím slovem zoufalec (značná část poruch osobnosti,částečně též hesla ichtyl, vohnou, zmrd). Když si stěžují na smutek, zoufalství, nedostatek sebevědomí a neuplatnitelnost či samotu, ptám se jich co umějí, v čem jsou dobří, případně s nimi něco takového hledám nebo je odešlu za sociálními pracovníky, co to hledání umějí líp. (info pro mého obdivovatele Szasziána, jedná se o pacienty otevřeného oddělení, kteří mohou z blázince odejít kdykoliv, ti slušnější to oznamují personálu kvůli administrativě, naprostá většina ale předčasně kupodivu neodchází) Problém textu nevidím v obsahu, ale ve formě. Kdybych jim to říkal takto, pošlou mě, kam slunce nesvítí a já jim nebudu prospěšný, nebudu "uzavírat obchody". Nestálo by zato zkusit změnit formu?
Ps: videokanál s mladou hezkou babou (gratuluji) je docela slušný upgrade.

Když si stěžují na smutek, zoufalství, nedostatek sebevědomí a neuplatnitelnost či samotu, ptám se jich co umějí, v čem jsou dobří, případně s nimi něco takového hledám nebo je odešlu za sociálními pracovníky, co to hledání umějí líp.
................................................................................

Podle mého názoru není až tak třeba hledat,
nebot každý člověk je ve svém životě velmi úspěšný,

např.takový neúspěšný člověk je velmi úspěšný v tom být neúspěšný,
stačí, pochopí-li že jeho neúspěchy jsou vlastně úspěšným životem
a bude s láskou a nadšením rozvíjet své neúspěchy...

Každý má prostě talent na něco jiného...

Pro jednou s tebou musim souhlasit.
Trebas ty...Ty jses velmi uspesny jako splachovaci, smradlava vterka, co se neustale vtira nekam, kde o nej neni zajem, bleje tam hovna a ma z toho uzasne samoliby pocit, jak je v tom strasne dobry. A ono jo!! Je to skutecne tak, gratuluji!!
Priznam se, ze jak osobne bych takovyto smysl zivota mit nechtel, ale kazdy jsme jiny. Tak alespon, ze ve svem oboru vynikas...

No vidíš to,

a stejně tak ty zase vynikáš v něčem jiném,
zjisti co nejčastěji děláš a to bude vono,
já bych to tedy asi taky nechtěl, protože já vynikám v něčem jiném...

Díky; já to jen překládal, nejsem autorem.

To jsem pochopil, nicméně návrh změny formy byl obecnějšího charakteru. Libertariánství/Ankap je skvělé zboží prodávané ve špinavé zadní uličce v nevzhledném obalu a s mizernou reklamou viz výsledky Svobodných. Nestálo by zato to změnit?

Snažím se o to xD

marcusant napsal:

1) info pro mého obdivovatele Szasziána, jedná se o pacienty otevřeného oddělení, kteří mohou z blázince odejít kdykoliv, ti slušnější to oznamují personálu kvůli administrativě, naprostá většina ale předčasně kupodivu neodchází

- Ale PŘEDTÍM byli na uzavřených odděleních, tj. byli vězněni a mučeni; a kdyby si psychiatři nezačali myslet, že už je dostatečně zpracovali a indoktrinovali, nikdy by se do k Vám do otevřeného oddělení nedostali. V tomhle smyslu je přesun do otevřeného oddělení vlastně puštění z PN; čili Váš silný argument tímto zní: Ti násilně hospitalizovaní, které se psychiatři milostivě uvolí pustit, jsou puštěni.

2) ti slušnější to oznamují personálu kvůli administrativě, naprostá většina ale předčasně kupodivu neodchází

- 1. Jasně, když odchod oznámí personálu, jsou slušní, a když vás vyfakují, tak to není proto, že vás upřímně nenávidí, k čemuž mají ty nejlepší důvody, ale proto, že "nejsou slušní".
2. Mnozí z nich čekají na psychiatrovo povolení proto, že si odůvodněně myslí, že kdyby odešli bez povolení, byli by velmi rychle znovu násilně hospitalizováni.
3. Vy vůbec nevíte co dlouhodobé věznění a koňské dávky antipsychotik s člověkem udělají… Oni ZAŽILI NA VLASTNÍ KŮŽI, že jsou psychiatrovi vydáni na milost, a to člověka změní: zdeptá ho to, přestane si vyskakovat.
4. Obecně: Když používáte násilí, vězníte a mučíte lidi, tak nemůžete potom argumentovat jejich SVOBODNÝM rozhodnutím. Vy někoho odvlečete do PN a tam mu řeknete, ať podepíše DOBROVOLNÝ VSTUP!!! Vždyť je to v rozporu s veškerým právem; je to jasné zastrašování.

3) Text se v zásadě shoduje s psychoterapeutickým postupem který uplatňuji na pt skupinách u pacientů

- 1. Ale oni se k Vám dostali proti své vůli, nepřišli k Vám dobrovolně. A s tím také souvisí efektivita. Ale co, stát to zaplatí…
2. Proč nejsou takové „rady do života“ i v neurologii apod., když psychiatrie je medicína, jak jste před časem napsal? Jak takové rady do života souvisí s medicínou? Vidíte, že to nedává smysl.
3. Uvědomte si, že to není žádný psychoterapeutický postup. Nejenže to nesouvisí s medicínou, ale nesouvisí to ani s psychologií. Je to zkoumání postojů, nauka o postojích, etika.

Neznam az tolik detaily o tom, o cem se tu dohadujete - no to neexistuji lidem kteri by dobrovolne sami sli za psychiatry s tim, ze maji nejake problem a chteji s nima pomoct?
Me to teda takto prislo, ze o tomto kolega diskuter hovoril, ale fakt neznam podrobnosti, tak se ptam..

Takoví lidé existují, protože je zde obrovská, státem placená propaganda, a protože ta „léčba“ je zadarmo. Ale marcusant argumentoval otevřeným oddělením (info pro mého obdivovatele Szasziána, jedná se o pacienty otevřeného oddělení, kteří mohou z blázince odejít kdykoliv), ovšem „zapomněl“ na to, že do otevřeného oddělení se typicky jde přes několik oddělení uzavřených.

Aha aha, ja nevim, jak se tam dostavaji, pravda. Ja jen znal par lidi, co dobrovolne (pravda, napriklad na natlak rodiny) sli "do blazince" se lecit s nejakejma problemama, typu alkoholismus nebo tak neco. Mozna se to toho vubec netyka, ja fakt se v tomhle moc nevyznam.
Ovsem co me na tve odpovedi zaujalo - mas dojem, ze se lide chodi lecit k lekari proto, ze je tu statem placena propaganda, ze tak maji delat? Napriklad kdyz ja uz nemuzu ani mluvit, jak me boli v krku, tak myslis, ze jdu k lekari pro leky proto, ze me tak naucila statni propaganda a proto, ze je ta lecba zadarmo?(neni, platim si zdravotni dan). To mi prijde trosku divna uvaha, kdyz to reknu slusne.
Nebo kdyz trebas je nekdo, kdo ma zachvaty depresi, ma to rekneme "vrozene", respektive predpoklady k tomu...Kdyz ten clovek proste jde po ulici a najednou zkolabuje a podobne...mas dojem, ze ten clovek jde k tomu doktorovi a nakonec si vezme ty prasky, co mu objektivne pomuzou potlacit tyto neprijemne udalosti, k tomu doktorovi jde proto, ze byl statem nejak indoktrinovan?
A co by mel misto toho delat? To mi schvalne povez. Proste nekomu to v te hlave nefunguje tak, jak by melo a ma s tim problemy. Co by spravne mel udelat, kdyz ne s tim jit k "lekari"?

Lojza napsal:

1) Ja jen znal par lidi, co dobrovolne (pravda, napriklad na natlak rodiny) sli "do blazince"

- Ano, i u těch, kdo do PN vstoupí dobrovolně, to typicky není z vlastní hlavy, ale na nátlak okolí. Pokud je to jenom „psychický nátlak“ a ne násilí nebo vyhrožování násilím, tak je to legitimní. Jenom je třeba mít na paměti, že psychiatři ho z PN nemusí pustit.

2) mas dojem, ze se lide chodi lecit k lekari proto, ze je tu statem placena propaganda, ze tak maji delat? Napriklad kdyz ja uz nemuzu ani mluvit, jak me boli v krku, tak myslis, ze jdu k lekari pro leky proto, ze me tak naucila statni propaganda a proto, ze je ta lecba zadarmo?(neni, platim si zdravotni dan). To mi prijde trosku divna uvaha, kdyz to reknu slusne.

- 1. Dobře, léčba není zadarmo, je už zaplacená, ano?
2. Lidé považují nežádoucí somatické fenomény za nemoci, a když se jich chtějí zbavit, jsou k lékaři. Ovšem nežádoucí mentální fenomény přirozeně považují za životní problémy a nevidí důvod, proč jít kvůli tomu k lékaři. Proč někteří kvůli tomu jdou k psychiatrovi? Protože je masivní státní propaganda přiměla začít považovat životní problémy za nemoci: všechny ty „Nemít náladu může být nemoc“, „Nestyďte se léčit“, „Duševní nemoc je normální nemoc“. Druhý a poslední důvod je to, že psychofarmaka nemůžou koupit na trhu. Když je chtějí užívat, musí mít povolení od psychiatra, což znamená, že psychiatra musí přesvědčit, že je potřebují.

3) Nebo kdyz trebas je nekdo, kdo ma zachvaty depresi, ma to rekneme "vrozene", respektive predpoklady k tomu...Kdyz ten clovek proste jde po ulici a najednou zkolabuje a podobne...mas dojem, ze ten clovek jde k tomu doktorovi a nakonec si vezme ty prasky, co mu objektivne pomuzou potlacit tyto neprijemne udalosti, k tomu doktorovi jde proto, ze byl statem nejak indoktrinovan?

- 1. viz 2)2
2. To, že se po požití nějaké látky cítíte líp, neznamená, že jste nemocný a že ta látka vás léčí. Nejlepší anxiolytikum na světě je alkohol. Představte si, že byste k získání flašky vodky musel přesvědčit psychiatra, že ji potřebujete. Nebylo by pak snad u psychiatrů narváno?
3. Onen člověk byl a) skutečně státní indoktrinací přesvědčen, že jeho životní problémy jsou symptomy nemoci, anebo b) se prostě chce cítit dobře a jediný důvod jak legálně sehnat poptávanou drogu je via návštěva psychiatra a diagnóza duševní nemoci; a navíc je to zadarmo.

4) A co by mel misto toho delat? To mi schvalne povez. Proste nekomu to v te hlave nefunguje tak, jak by melo a ma s tim problemy. Co by spravne mel udelat, kdyz ne s tim jit k "lekari"?

- 1. To nekomu to v te hlave nefunguje tak, jak by melo a ma s tim problémy je právě ta propaganda… Mluvíte o „depresi“ a „panickém záchvatu“. To je CHOVÁNÍ těch lidí, to není něco, co se jim děje. To je jako třeba tréma, ostych, stud, pocit trapnosti, vztek apod. To ti lidé dělají, to není něco, co se jim děje.
Pokud jim skutečně něco v hlavě nefunguje, měli by jít k neurologovi, ne k psychiatrovi. Chorobami mozku se zabývá neurologie, ne psychiatrie.
2. Co by měl dělat? Měl by si vyřešit své životní problémy, protože to za něj nikdo neudělá. Může vyhledat profesionála, ale ne psychiatra, protože psychiatři tohle nechtějí dělat: oni přece léčí duševní nemoci. Pokud chce užívat drogy, měl by mít možnost koupit si je na trhu.
Mě baví, jak se takový anarchista jako Vy ptá: Co by měl udělat, když ne s tím jít k „lékaři“? Vždyť tam je špatně úplně všechno: že psychiatři používají násilí, že abyste si něco mohl koupit, potřebujete jejich povolení, že si o vás vedou záznamy, které můžou použít proti vám, že je tam státní propaganda, že je to placené ze zdravotní daně…

Podle něj psychické nemoci vůbec neexistují a je to všechno jedna velká konspirace a propaganda.

marek28 napsal:
Podle něj psychické nemoci vůbec neexistují a je to všechno jedna velká konspirace a propaganda.

Neexistence

Andrej Kiska je filantrop, založil organizaci Dobrý Anjel; někdo o něm řekne: „Je to zlatý člověk“. Já řeknu: „Ale to je metafora, on není skutečně zlatý člověk, v tom smyslu, že by byl ze zlata. Je to metafora.“ Všichni to chápou.
Někdo nemá práci a nehledá si ji, nebo nemá ženskou a straní se lidí, nebo se chová divně, říká divné věci, nebo je agresivní, nebo nedělá to, co od něj společnost očekává, nebo se nějak změnil; někdo o něm řekne: „Má duševní nemoc“. Já řeknu: „Ale to je metafora, on nemá skutečnou nemoc, ve smyslu orgánové dysfunkce. Je to metafora.“ Nikdo to nechápe.
Čili ta neexistence duševní nemoci znamená, že ten výraz je metafora; ne, že neexistují jím označované fenomény.

Konspirace

To jsem nikdy nenapsal, takže strawman. Dokonce jsem se Vás už ptal, zda si myslíte, že křesťanství je konspirace; a pokud ne, zda jeho výroky jsou proto pravdivé (jako existence hříchu, Boha, duše, milostí, transsubstanciace, svátostí…).
Nepokládám psychiatrii za výsledek konspirace; i proto, že Szasz ukázal, že mohla vzniknout – a zřejmě i vznikla – bez ní. Tak jako všechna ostatní náboženství a pseudovědy. Je homeopatie nebo tradiční čínská medicína konspirace? Je astrologie konspirace? Je teologie konspirace?
Nicméně přesto psychiatrie být konspirace může; může mít konspirační prvky. Je takový problém představit si třeba, že se psychiatři na kongresu dohodnou na tom, jak „vhodně“ komunikovat s médii?

Propaganda

Propaganda je to naprosto jasná. Vždyť stát to netají: Cílem státu je přesvědčit lidi, že duševní nemoci jsou skutečné nemoci, že mají chodit k psychiatrovi, a že mají psychiatrům udávat duševně nemocně působící osoby.

Však já Vám to nevyvracím, jen jsem Lojzovi ve zkratce napsal, co jsem od Vás pochytil. :) Za tu konspiraci se omlouvám, asi jsem si to špatně zapamatoval.

Ale kdeze, pamatujete si to zcela presne. To jen Szaszian opet volne blouma, bloudi a blouduje ve svych predstavach. A opet zabloudil.
Vzhledem k jeho metafore je ale nepekne mu to vycitat - vetsinou je uspech udrzet myslenku ob prispevek a od konspiracniho obdobi uz prece jen ubehlo par dni. :)

Já myslím, že to vysvětluje docela dobře,
na začátku to prostě konspirace není,
na začátku to je prostě jen nějaký negativní pocit s nímž se ztotožníme,
což nám omezí vnímání jen v jednom směru,
a pak to rozum začne kategorizovat a třídit,
což přináší pozitivní pocity,
takže ve výsledku je to konspirace, protože se vtomto vidění světa potřebujeme utvrdit
a je nežádoucí aby nám to někdo vyvracel...

Já to píšu všeobecně, že Cesta do pekla je dlážděná dobrými úmysly

Ale toto se nakonec může stát i s anarchií,
pokud omezíme svůj pohled na negativní pocit ze státu,
tak si tím značně omezíme rozhled...

Je to marný, ale budiž.
1)Na otevřené psychoterapeutické oddělení se většina pacientů dostává přímo přes příjem nebo přes centrum krizové intervence (opět otevřené oddělení - pobyt max týden). Zbylí pacienti +-10% se tam pravda dostanou z jiného oddělení a to tak, že dostanou navýběr mezi otevřeným pt oddělením a propuštěním.
2)S tím, že by pacient chtěl odejít a proto byl přesunut na uzavřené oddělení jsem se nikdy nesetkal. K přesunu na uzavřené oddělení obecně dochází zcela výjimečně cca 1-2 za rok. Důvody co si pamatuji: pac. inicioval násilí vůči jinému pacientovi, pac. v agresivním raptu rozflákala 200 l akvárium a vyhrožovala násilím všem přítomným, pac. vyhrožovala sebevraždou kuchyňským nožem, pac. dorazil z procházky v těžké ebrietě, poté, co se vyspal na detoxu AT oddělení, byl druhý den propuštěn.
Pacienti otevřeného pt oddělení atipsychotika nedostávají, protože nejsou psychotičtí (výjimkou jsou preparáty se smíšeným účinkem podávané na vyžádání pro nespavost)
Psychiatři tím méně psychoterapeuti nikdy nikoho nikam neodvlékají. Na to máme v tomto státě policii případně v kombinaci s RZ. Psychiatři s RZ nejezdí.
3)dobrovolně přišli viz výše
nedomnívám se, že se jedná o rady do života, obvykle se tomu říká terapeutické vedení. Pacienti samozřejmě dostávají od somatických lékařů (tedy i neurolog) různá doporučení a návody např. pohyb, změna stravovacích návyků, specifická rehabilitační cvičení i daleko subtilnější "rady". Kdo byl někdy u doktora asi tuší.
O psychoterapeutický postup se jedná, jmenuje se KBT. Sice ho nepreferuji, neb jsem psychonalyticky orientovaný, ale v dílčích případech jej používá prakticky každý terapeut, protože bez vůle (pacienta) nemůže dojít ke změně. Howgh

marcusant napsal:

1) Zbylí pacienti +-10% se tam pravda dostanou z jiného oddělení a to tak, že dostanou navýběr mezi otevřeným pt oddělením a propuštěním.

- No a ti byli vězněni a mučeni na uzavřených odděleních. O těch mluvím.

2) S tím, že by pacient chtěl odejít a proto byl přesunut na uzavřené oddělení jsem se nikdy nesetkal

- 1. Ale o tom jsem nemluvil: Psal jsem Mnozí z nich čekají na psychiatrovo povolení proto, že si odůvodněně myslí, že kdyby odešli bez povolení, byli by velmi rychle znovu násilně hospitalizováni.

2.1) K přesunu na uzavřené oddělení obecně dochází zcela výjimečně cca 1-2 za rok.

- Podle webu PN Bohnice se nezdá, že je to něco „zcela výjimečného“:
Intenzivní péči potřebují jak někteří nově přijatí pacienti, tak pacienti z jiných oddělení, jejichž zdravotní stav se přechodně zhoršil. Pokud se stav pacienta zhorší ve smyslu nespolupráce nebo agrese, je pacient dočasně překládán k léčbě na oddělení 27. Po zlepšení stavu se vrátí zpět na své oddělení. „Máme menší místnosti a je tady více personálu v poměru k počtu pacientů, než na jiných odděleních. Pacienti tak mají větší možnost komunikace a jsou pod větším dohledem. Jsou intenzivněji léčeni,“ vysvětluje primářka Strunzová. Ani nedobrovolné umístění do terapeutické izolace není podle ní tak represivní, jak by se mohlo na první pohled zdát. Pacienti často jednolůžkovou izolaci preferují, aby měli větší soukromí. „Pacienti jsou v terapeutické izolaci krátce, často jen dva až tři dny. Většinou se jejich stav díky lékům velmi rychle zlepší,“ uvádí primářka.
zde: http://www.bohnice.cz/lecba/akutni-pece-1/

2.2) Pacienti otevřeného pt oddělení atipsychotika nedostávají, protože nejsou psychotičtí

- Ale PŘEDTÍM na uzavřených odděleních je proti své vůli dostávali.

2.3) Psychiatři tím méně psychoterapeuti nikdy nikoho nikam neodvlékají. Na to máme v tomto státě policii případně v kombinaci s RZ. Psychiatři s RZ nejezdí.

- Čili ZZS a policie odvleče jedince do PN náhodou? ZZS je součást psychiatrie. A psychiatři z PN jsou součástí odvlékání. Vždyť proč je ZZS odvlekla do PN? Aby je psychiatři „léčili“!

3) nedomnívám se, že se jedná o rady do života, obvykle se tomu říká terapeutické vedení

- Říká se tomu tak, protože se to vydává za terapii. Jsou to rady do života.

3.1) Pacienti samozřejmě dostávají od somatických lékařů (tedy i neurolog) různá doporučení a návody např. pohyb, změna stravovacích návyků, specifická rehabilitační cvičení i daleko subtilnější "rady". Kdo byl někdy u doktora asi tuší.

- Ale to se týká údržby TĚLA. To nejsou rady do života, není to etika.

3.2 O psychoterapeutický postup se jedná, jmenuje se KBT. Sice ho nepreferuji, neb jsem psychonalyticky orientovaný, ale v dílčích případech jej používá prakticky každý terapeut, protože bez vůle (pacienta) nemůže dojít ke změně. Howgh

- Vždyť to říkáte sám: Bez vůle „pacienta“ nemůže dojít ke změně – protože komu není rady… Jsou to rady do života. Tak proč mluvíte o terapii a pacientech? Žádná terapie to není a žádné pacienty nemáte.

K tomu vsemu, co tu pises, bych rad rekl jednu vec: To, ze reknes "tak a tak to proste JE, a to proto, ze to rikam...jo a jeste to rika pan Novak" jeste skutecne neznamena, ze mas ty a pan Novak pravdu.
Neskodilo by ti vice pokory - uprimne receno takhle tu pusobis dojmem, ze jses totalni arogantni kokot, co si mele to svy a kdyz mu nekdo oponuje, tak jeho argumenty prekrouti, z komaru se udelaji velbloudi, z velbloudu komari, vlozime oponentovi do ust slova, ktera nikdy nerekl a huraaa, vyhrali jsme.
Mozna, ze mas ve vsem pravdu (polovine veci, o kterych pises, ani nerozumim). Ale vystupujes tak, jak jsem napsal vyse a to ty tve texty priserne devalvuje.

1. V těch 5 článcích, které ve Stokách vyšly, jsem měl jenom argumenty k výrokům psychiatrů. Na nic jiného – tedy ani na aroganci – nebylo místo. 2. Na posty nemůžete mít takové nároky: píšu rychle a chci odpovědět na všechno. Možná kdyby moje posty byly kratší, nepůsobilo by to tak všeználkovsky.
3. Kde dělám tohle: tak a tak to proste JE, a to proto, ze to rikam?
4. Kde dělám tohle: z komaru se udelaji velbloudi, z velbloudu komari, vlozime oponentovi do ust slova, ktera nikdy nerekl a huraaa, vyhrali jsme?

Klasicky priklad bych trebas:

nedomnívám se, že se jedná o rady do života, obvykle se tomu říká terapeutické vedení

- Říká se tomu tak, protože se to vydává za terapii. Jsou to rady do života.

Jeden clovek se nedomniva, tedy pise nejaky svuj nazor. Na to ty oponujes: Ne, je to proste, jak jsem rekl.
A to delas neustale, mozna si to ani neuvedomujes

Ale já jsem vysvětlil, co to je, v předcházejícím postu: 3. Uvědomte si, že to není žádný psychoterapeutický postup. Nejenže to nesouvisí s medicínou, ale nesouvisí to ani s psychologií. Je to zkoumání postojů, nauka o postojích, etika.
A marcusant napsal: Říká se tomu terapie. Já jsem napsal: Říká, ale není. Čili je to trvání na uvedeném stanovisku, protože marcusant také jenom zopakoval to svoje.

Už před rokem jsem to chtěl napsat: Wongův text je skvělý, a je to celý Szasz.
Např. tohle:
If you don't value your family, you will not have a family that values you.
If you don't value money or health or liberty, you will have no money or health or liberty.
If you don't value knowledge and competence and self-reliance, no one, including yourself, will value you – and no amount of psychiatric treatment will remedy your failure to value what is worthy.
(Words to the Wise: A Medical-Philosophical Dictionary, 2004)

Mně se design líbí - minimalismus a praktičnost :))))

+ se načítají články celé, ne jen perexy - takže když třeba blbne net, načtu stránku a můžu si pak číst.