Věci, které nepotřebuji znát – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ta argumentace etatistů Kraje nebo města nejsou stát, to je fakt dobrý joke. Taky povedený je ten - české zdravotnictví je poskytováno "bezplatně". :)

Ne zcela souhlasím. Je pravda, že se v argumentech často dopouštíme určitých zjednodušení (jako právě u těch škol), nicméně dobrý odpůrce státu by o něm dle mého názoru měl vědět, co se dá. Jinak skončíme u toho, že ani naši odpůrci by vlastně nemuseli moc znát o anarchokapitalismu, stačí jen určitá mlhavá zkreslená představa o chaosu, a mají s námi vymalováno. Asi cítíš, že debata dvou neznalců mezi sebou nebude příliš plodná.

Nicméně je pravda, že jakékoliv číslo v zákonech je zcela arbitrární a může se kdykoliv změnit (což je skvělý argument proti morálce určené státem). Tedy s výjimkou fyzikálních a matematických konstant, o kterých ale nevím, že by byly v zákonech. Tedy čísla nejsou ten druh vhodných znalostí; to ostatní však ano. Když řekneš, že stát je zoufale neefektivní, je třeba znát konkrétní příklady, nestačí jen teoretické zdůvodnění.

Samozřejmě každý matfyzák určitě zná https://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill
Ale zajímalo by mě, zda je něco takového v ČR.

Co Vy víte, třeba se udatní legislativci chtějí pojistit proti případu, že se výpočet obvodu kruhu změní. Zřejmě si někdo z nich přečetl historický manuál k Fortranu a bylo to to jediné, co z něj pochopil:

“The primary purpose of the DATA statement is to give names to constants; instead of referring to pi as 3.141592653589793 at every appearance, the variable PI can be given that value with a DATA statement and used instead of the longer form of the constant. This also simplifies modifying the program, should the value of pi change.”

— Early FORTRAN manual for Xerox Computers

:-)

Já osobně se též přikláním spíše k tomuto pohledu; ale ten autorův naprosto chápu.

Velkej Ká:
Tak některý věci opravdu záš musíš jako ankap, abys je mohl kritizovat - bez toho to nejde, ale zbytek opravdu spadá jen do kategorie "know your enemy"

Opět další poselství z alternativní Taxationovy reality. Ptáte se, proč alternativní? Protože v naší realitě se nestává, že etatisté argumentují "Stát je legitimní, protože je víc druhů daní". Atd. dál to nebudu vypisovat.
Co se týče neefektivity státu, tak tam je dobré fakta znát, protože státní neefektivita může nabývat libovolných hodnot.
Taxation si, jak je jeho špatným zvykem, odporuje, když píše, že nemusí vědět, že školy zřizuje město – nicméně to evidentně ví, když to napsal… A je zřejmé, že by to ve skutečnosti měl vědět, protože jinak by nemohl říct, že je to irelevantní.

Tohle je strašlivá odfláknutost. Je vidět, že Taxationa téma ve skutečnosti vůbec nezajímá. Protože kdyby ho zajímalo, dal by tomu víc: zjistil by si, zda se skutečně takhle argumentuje, resp. vůbec by nezačal psát článek o něčem, co nemá ozdrojované. No, a kdyby tak postupoval, tak by tento článek nevznikl, protože nikdo neargumentuje "Nevíš, kolik je senátorů, tak nemůžeš kritizovat stát".

Rozumim tomu dobre, ze po statu (a krajich) hodlate po anarchokapitalisticku zatocit i s mesty? A co rodina, rodina projde?

Rozumiete tomu dobre, napriek tomu, že sa tvárite že nie. Mestá samozrejme áno, ale nesmú násilím vyberať dane. Takže žiadny primátor a mestská rada, pokiaľ si ju ľudia dobrovoľne nazaplatia (určite to neurobia - viď http://www.nechtenasbyt.cz/mrakodrapy-avsak-zadna-kanalizace-poznejte-mesto-ktere-ridi-soukrome-firmy/)

Nemylim-li se prilis, tak ta komicka ves, kde si lide kali na vlastni zaprazi, pres nez je posleze ochotne prenasi lokalni privatni esembak, zde jiz byla dokonce s vlastnim clankem. Jaky presne vidite rozdil mezi "plat statu, nebo tahni" a "plat mestu, nebo tahni"?

" anarchokapitalisticku zatocit i s mesty?" - Předpokládám, že u vás to není nadsázka. Nikdo nikoho nechce do ničeho nutit (jak chcete přikazovat svobodu?), mě stačí když mě nechají na pokoji.
"A co rodina, rodina projde?" - Nevím jak to chodí u vás v rodině, ale ta moje nechodí za sousedy a nevybírá 70% výdělku, následně to neutrácí za věci co lidi ani nechtějí. :)

Nikoli nutit, ale zrusit. Jako stat, zejo.
Vidim, ze u Vas je nejaka atypicka i ta rodina. Rozhodne ne kazdy ji ma spolecnou se sousedem. (každý, společnou)

Zas si to chápete po vašem. :) To přirovnání jsem použil proto, abych poukázal na to že normální rodina nefunguje na principu státního donucování, takže není důvod se jí zabývat.
Ano, jsem pro zrušení státu, ale jenom pro toho kdo chce. Chci stát postavený na dobrovolnosti, takže v jakém systému vy budete žít je vaše volba. Pokud to budete dělat na svém pozemku a využívat své zdroje, tak je mi to naprosto jedno.
Proč ostatní nepodporujete v myšlence žít ve své "utopii" založený na ankap principech. Vždyť podle vás by to vůbec nefungovalo, ještě bychom se rádi pokorně vrátili pod stát. No jaký je lepší argument proti ankapu, než na příkladech? :)

Ale kdeze, ja jen ctu. Coz prekvapive funguje tak, ze kdyz Vy blbost napisete, pak i ja nutne blbost nactu.
Stat ma s mestem spolecmou akorat tak roli velkeho psa vuci svym prislusnikum. V mensi mire, to jiste. Stejne jako rodina, procez tato taky byla zminena. A na to Vy argumentujete, ze Vase rodina neokrada jinou rodinu.
Tak jo, vyhral jste. Dokonce ani do dalsiho marneho kolecka o anarchostatu, dobrovolnosti a zasvynasvym se s Vami nepustim.
A k poslednimu odstavci jen ve zkratce: mam-li nakonec stejne skoncit ve srackach snad jeste horsich nez nyni, nevidim zadny duvod brodit se k nim jeste navic krvi. Natoz krvi vlastni.

To speciálně kvůli vám píšu co nejvíc jednoduše, stejně to nepomáhá. Stát a město/kraj je jsou to samé, je to pouze administrativní rozdělení. Všímáte si že používám citace? Odpovídám na každou věc zvlášť, jste vůbec schopen to vůbec odlišovat.
Reagoval jsem na to vaše "A co rodina, rodina projde?", rodina a stát nefunguje na stejných principech (možná ta vaše ano). Ano, stát funguje na okrádáních těch produktivních, rodiny tak nefungují. Nevím, co je na tom pro vás složitého.
"Natoz krvi vlastni." - Nechápu o čem zase mluvíte, zase necháte ostatní hádat co tím myslíte, ne každý chápe vaše geniální mysl. :)

To bude asi tim, ze i jednoducha blbost je stale blbost; skele to demonstrujete hned nasledujici vetou. Ze umite citovat, to jsem si samozrejme vsiml - aby taky ne, kdyz je to to jedine, co je v celem prispevku spravne. A? Korektni citace snad ostatni nesmysly nejak anuluje?

Vysvetlujete mi, ze jste reagoval na rodinu. To je ovsem zasadni zmena a jiste na tom nic nemeni, ze jsem s rodinou sam zacal a nasledne na ni u Vas reagoval. Prestoze prinejmensim o principu statu zjevne nic netusite (a je pro Vas ekvivalentem mesta, sic!), poucujete me, ze funguje jinak nez rodina. Tvrdim snad nekde opak?

Aha, pardon, "natož krví vlastní". Hlavni je, ze jste pobral ten zbytek.

*skvele

*skvěle

No dobře, fakt si my dva nerozumíme. Celé jste to začal otázkou, že jestli chceme zatočit s rodinou stejně pro anarchokapitalisticku. Na příkladu jsem se vám snažil vysvětlit, že k tomu není přece důvod, rodiny totiž nefungují na principu útočného násilí.
Stejně s tou vlastní krví jsem to nepochopil. Vás jsem v ankapu žít nechtěl nutit. Psal jsem o podpoře druhých si žít ve vlastní utopii, už proto že si myslíte o ankapu to nejhorší a že my jsme jako libertariání blbci, tak byste nám měl fandit abychom si sami naběhli, navíc za vlastní náklady. Pak byste mohl říct, já jsem vám to říkal.
Stát, kraj, magistrát jsou jedno, totiž záleží na principu na kterých fungují. Vy si myslíte že o fungování státu nic nevím. OK. Já vás přesvědčovat nepotřebuji. Máte svůj názor, beru to.

Ano, a nacpal jsem tam rodinu presne proto, ze srovnavat ji se statem je podobne absurdni jako u mesta. Dostat potehem a obuskem se zas az tolik nelisi.
Vlastni krev znamena obavu, ze rozpad ankapu, pocinajici jeho vznikem, by byl velmi neprijemny a tezko se tomu kdokoli zucastneny vyhne. Hodlate-li si hrat na pustem ostrove, je to (stejne jako Vami zminene fandeni a naklady) skutecne zcela bezpredmetne.
Ja Vas nijak nepodcenuju, jen se mi zda, ze pro stromy nevidite les. Pokud tim vsim byla minena statni moc, OK. Jen se pripravte, ze po jejim zruseni Vam bude sefovat predseda zahadkaru nebo jiny domovni duvernik. Jako jo, ze zacatku to klidne trochu lepsi byt muze. A mozna dokonce i dobrovolne...

U daní si nejsem úplně jistý. Rodiče stavějí společný rozpočet (a tradičně v ČR mají společný účet, což je v cizině spíše kurizoita), z něhož pokrývají provozní náklady (mandatorní výdaje), kapesné dětí (dotace, resp. sociální podpora) a část peněz si rodiče nechají pro sebe (rozkradení rozpočtu, nebo naopak snížení daní ze 100% níže). Ve vztahu k sousedům je o něco přesnější analogií mluvit o clech. Tedy: která rodina vybírá od dětí poplatky za to, když si od souseda něco přinesou / sousedovi něco odnesou?

Asi jsem se vyjádřil špatně, souseda můžete zaměnit za například úplně cizího člověka. Šlo mi o to upozornit na to, že rodina funguje na (tedy podle mě) dobrovolnosti, na rozdíl tedy od státu. No kdyby si rodiny založily nějaký spolek a který by vymáhal pod hrozbou násilí od ostatních (i bezdětných) peníze na jejich potřebu, tak pak bych jí dal na rovinu státu, ale jak víme tohle se neděje. Taky by mohli použít argument, že přece i lidé kteří nemají děti budou mít jednou rodinu.

Ano, vizte vyse mimomisovitost Lumirova prikladu. Jde samozrejme o vztahy interni. A navic nejde vubec o finance, resp. prinejmensim ne primarne. Jde o moc, o nadvladu, od niz si pak muzete (v prislusnych meritcich) odvijet cokoliv dalsiho.

Průměrný etatista ví o státu maximálně stejné "prd", jako průměrný libertarián. Spíš chápe daleko míň, protože vydávat jakýkoli krajský nebo městský úřad za něco, co není stát, je projevem... no výjimečně nebudu upřímný.

Průměrný etatista neví o libertariánství ani desetinu toho, co ví libertarián o státu.

A tyto dvě skupiny se občas setkají při něčem, co etatisti nazývají diskuse. Je to prča.

A vida, ja s Vami mohu i souhlasit! Rozjasnil jste mi noc a hned se bdi uplne jinak.

Ale ono to tak je jaksi od prirozeni: ten Vas prumerny etatista casteji nez u stolku kavarenskych posedava za kasou v Lidlu, kde jest mu scitani Buresovych uzenek nepomerne blizsi nez pohunku tehoz.

(pohůnků téhož, rado se stalo)

Jj další díl toho seriálu je tvrzení, že úředníci nejsou žádní paraziti, protože přece taky platí daně. :)

Jj, jen mam pocit, ze celou tuhle serialisovanou sbirku stupidit cpou etatistum do huby akorat jejich protihraci. Aspon ja to neslysel snad ani od jedineho (a ze to casto byla vemena k pohledani).

Tak to neznáte ta správná vemena. Moje sousedka, povoláním policistka, se právě tímto argumentem ohání. Na výplatní pásce má strženy daně a tedy je podle ní i platí.

A tak to asi mozny je. Ja jsem mel na mysli spis lidi.

To by se vám líbilo, co? :) Ne, tyhle absurdity skutečně dokážou lidé z vašeho tábora vymyslet a smrtelně vážně používat v diskusi.

Libilo co?
A mmch, kdyz uz me tedy mate tak hezky utaboreneho, kdy jste cokoli podobneho (a to klidne i vc. toho Lumirova krajskomestskostatniho placnuti) slysel ode mne?

To plácnutí jsem naposled slyšel asi před půl rokem, kdy jsem kamarádovi (úředník na magistrátu) vysvětloval proč je státní nemorální a neefektivní. Na konci tedy uznal že na tom něco bude, ale jeho platí město, takže to se ho netýká. :)
Druhý argument jsem slyšel přímo na jednání na úřadě, kdy mi to řekla úřednice asi v naději, že mě tím uzemní. Protože jsem po ní celou dobu drze chtěl, aby se chovala profesionálně a ke mně jako ke klientovi. Když jsem jí odpověděl, že tedy žádné daně neplatí (z čeho asi), tak to byl oheň na střeše. Prý to bylo, jako bych jí obvinil že krade. Jo, na úřadech je fakt sranda, strašně rád tam chodím.
Jinak to bylo na etatisty obecně, ne přímo na vás. Tak to nemusíte vztahovat na sebe. Nakonec od vás pro jistotu žádné argumenty nezaznívání, takže u vás jsme to opravdu neviděli. :)

"Ta argumentace etatistů Kraje nebo města nejsou stát, to je fakt dobrý joke."
Tak copak jsme zase nepochopili? Placnuti je ten Vas "joke", nebot jim by fskutecnosti bylo prohlaseni presne opacne. To si uvedomil dokonce i Taxation a strihl tam aspon uvozovky. To Vy jste jinej ciman, Vy mate hned joke. Kraj je stat, stat je mesto.
Co Vam kdo rekl, o tom se samozrejme prit nemohu. Ale i kdyz pominu Vasi zcela zcestnou predstavu "urednik = etatista", s obema priklady jste zcela mimo misu. Stat je mesto, bezplatne zravotnictvi, neni parazit diky danim.

Ale dik, ze jste aspon zklidnil mou vztahovacnost. Odpovidam sice o kilometr dal a nekomu jinemu (a jeste ausgerechnet na explicitni "z vaseho tabora"), ale Vy jste to myslel obecne. Cool...

Vy jste fakt střelec, nemám zas chuť se s vámi bavit o ptákovinách. Pokud mě státní zaměstnanec řekne, že se státem nemá nic společného, protože ho platí město, tak to prostě považuji za vtip. Já chápu, že o ni to vidí jinak, ale ta argumentace je naprosto zcestná a směšná.
"Ale i kdyz pominu Vasi zcela zcestnou predstavu "urednik = etatista"," - Tohle jsem nenapsal, tak si prosím nevymýšlejte, ale dost těžko si představit, že by tomu tak nebylo.
"Stat je mesto, bezplatne zravotnictvi, neni parazit diky danim." - Tohle je zas nějaké vaše random vytváření textu nebo to má k něčemu souvislost.

"Ale dik, ze jste aspon zklidnil mou vztahovacnost. Odpovidam sice o kilometr dal a nekomu jinemu (a jeste ausgerechnet na explicitni "z vaseho tabora"), ale Vy jste to myslel obecne. Cool...
" - Ano, vy jste etatista, svoje názory tu prezentujete, takže do toho tábora skutečně patříte. Vy na to reagujete tím, že vy sám jste nic takového nenapsal, a vám odepisuje že ano, že vy žádné argumenty v diskuzi nepoužíváte, takže od vás tenhle hloupý argument nemohl zaznít (se vás vlastně zastávám :) ), ale že etatisti obecně (tedy ve většině případů) tyto argumenty používají.
Už to tedy chápete?

Vezmu to naraz, na tyhle rozvetvovaci skrcky Vam hodlat neskocim.

Nechcete-li se bavit o ptakovinach, mate nekolik moznosti: nezacinat s nimi, sklapnout, jsou-li Vam omlaceny o hlavu, a samozrejme universalni nesrat se do me vubec. Vzhledem k Vasi selektivni slepote bych to Vase placnuti zrejme mohl citovat donekonecna se stejne nulovym vysledkem. Neprijde Vam trochu chore na dotaz "kdy jsem rekl X" odpovidat "kamos rekl Y"?

Wtf? Ja napisu, ze mate nejakou predstavu, a Vy na to, ze lzu, ale ze tezko si to predstavit jinak? To teda musite mit dobrej matros.

Random - no jo, tady mate asi pravdu, pro ty pomalejsi a alzheimerovitejsi melo byt: "... s obema priklady jste zcela mimo misu, nebot diskutovane kraviny jsou stat je mesto, bezplatne zdravotnictvi, neni parazit diky danim."

Ja coby etatista, nu, to se Vase neurony opet vydaly sveraznymi cestickami. Ne, logiku cesty "etatisticke argumenty jsme od vas slyset nemohli, protoze nerikate zadne, coz ale na zaskatulkovani k etatistum zcela staci" bohuzel stale nechapu.

Vy asi nechápete, že pokud neumíte číst moje myšlenky, tak nemůžete znát moje představy, pokud jsem je někde nenapsal. Já jsem rozhodně nikde nenapsal, co úředník to etatista. Tady se prostě mýlíte, já si tohle fakt nemyslím. Je to pouze pravděpodobné, protože většina lidí jsou etatisti.
Ne, logiku cesty "etatisticke argumenty jsme od vas slyset nemohli, protoze nerikate zadne,) - Myslel jsem, že tady je ironie naprosto zřejmá. Minule jste například prohlásil jak je ankap snadno vyvratitelný, když jsem vás požádal o tři zásadní protiargumenty, tak ani ťuk. Vy prakticky nikdy žádné argumenty nedáváte, vy nám pouze sdělujete jaký jsme blbci.
Jinak etatista není žádná nadávka, je to někdo kdo obhajuje existenci státu, to rozhodně jste podle vašich vyjádření. Nechápu proč se rozčilujete.
To je fuk, já vás o ničem přesvědčovat nechci a už jsem pochopil, že o nějakou opravdovou diskuzi nestojíte.

Tak mate psat jako clovek. Pokud v debate o ovoci zacnete machat priklady s mrkvi, je ma domnenka, ze ji k nemu radite, celkem opravnena.
Jsou-li "zadne argumenty" pouhou ironii (byt to tusim neslysim poprve), pak je neuzivejte do svych logickych konstrukci, cimz se lehce vyvarujete podobnych absurdnich vysledku. Pokud jsem Vam nekde utekl z debaty (jakoze to nevylucuju), ukazte a pokusim se vse napravit. Nicmene predem varuju, ze hrach ani perly nejsou mym oblibenym strelivem.
Etatista (aspon obecne, ehm) nadavkou skutecne neni a ja se nad nim ani v nejmensim nerozciluju, jenom by me zajimalo, co si predstavujete pod takym pojmom "obhajovat". (A jinak samozrejme pokud neumíte číst moje myšlenky... :))

To jsou vyjádření konkrétních úředníků. „Kdyby nás, státních zaměstnanců, nebylo, kdo by na všechny ty živnostníky platil daně?“

To fakt chcete rict, ze jste tohle nekde slysel?
No, pak bych musel uznat, ze DD ma pravdu - skutecna vemena holt neznam.

No, sice ti celkem chápu, ale je lepší toho vědět více, protože někteří etatisté prostě po tej, co například řeknete, že školky jsou státní, přejdou do protiútoku a obviní vás, že tomu nerozumíte, s cílem vás diskreditovat před ostatními diskutujícími nebo čtenáři.

Toto je drsné: https://kechlibar.net/wordpress/2018/01/11/nikdy-se-neptej-koho-mazou-mazou-tebe/

Německo na cestě k cenzuře.

Na ceste k? Ale kdeze, jsou v ni az po usi - tohle je kurefska sila.
Ale klid, jiste ty alemanky zase dozenem... :(