Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Urza absolvoval niekoľkoročné diskusné martýrium pod článkami na D-F pred tým, než založil tieto stoky a slobodný prístav. Tam pochopil, že to je len strata času. Tí čo nechcú, tí nepochopia nikdy. Hovorí sa tomu kognitívna dizonancia. A tu je to ešte horšie, lebo účasť je minimálna. Načo dookola mlátiť prázdnu slamu s trollmi ako norko zo spišskej, géčko a pzxx. Vostála škoda spomínať, ten už nestojí za diskusiu ani trollom.

Samé otázky, žiadne odpovede. Odpoviem protiotázkou: prečo zase tak insitne, taxatione?

Tak, keď sa pozeráš na ekonomiku z rubovej strany predajného pultu, ani sa nečudujem, že máš tak debilné názory. Neboj nič, už sa chystá na SK e-kasa. Dúfam, že vám dajú nejaký pekný software do pokladní a o cenu za ten software a jeho inštaláciu vám znížia vianočné odmeny.

Prakticky v každom modernom štáte (SK a ČR) nevynímajúc, existuje kvalitné súkromné a nekvalitné štátne zdravotníctvo. Kto má peniaze, rád si priplatí súkromnú kliniku a pre svoje deti súkromnú školu.
Každý, kto argumentuje pre zachovanie štátneho školstva a zdravotníctva, dobre vie, že klame.

A ten konkrétny zamestnávateľ ti arbitrárne určil mzdu, ty teliatko nesvojprávne?

Arbitrátne to určuje tak akurát štát pre svojich zamestnancov.
Všade inde to určuje trh na základe ponuky a dopytu. A samozrejme štátne regulácie to masívne kurvia.

Neporozumeli sme sa. Myslel som aby ste mi nedali všeobecnú odpoveď typu UTFG, LMGTFY, resp. že mám použiť tote internety. Skôr si myslel nejaké konkrétne odkazy u ktorých sa dá predpokladať, že nie sú zaujaté/skreslené...

kde beriete insider info o venezuele? len mi prosím nenapíšte, že na internete.

Súhlas. Treba v maximálnej miere povoliť a využívať daňové paušály (pokiaľ už teda tie dane musíme platiť).
Napríklad: živnostník bez zamestnancov 500€ ročne daňový paušál, za každého zamestnanca ďalších 200€ ku paušálu.
Toto nie je žiadna utópia a myslím, že v konečnom dôsledku by štát o nič neprišiel a ešte aj získal. Myslím, že by to dosť ľudí motivovalo robiť na živnosť, resp. ju nezrušiť. A dosť ďalších by to motivovalo nerobiť kreatívne účtovníctvo/šedé podnikanie.

Žádné, lebo ma tie vaše trolloviny vôbec nezaujímajú.

Jasné, že môžeš, ale nikto s tebou už diskutovať ochotný nie je a každý ťa len posiela do psej rite, takže to by ti mohlo niečo naznačiť.

Pre Norka, Géčko a ostatných biednych trollov a prosím, žiadne reakcie, stačí prečítať a porozmýšľať:
https://www.svobodny-svet.cz/7145/stat-ze-nas-chrani.html

Prezident znížil ľuďom dane a tá socialistická špina Pelosi napísala, že je to okrádanie štátu. Myslím, že na tom odkaze to bolo vysvetlené obsiahlejšie a pokiaľ to nemieniš pochopiť, tak mi je ťa fakt ľúto.

Od kreténa ako toto Géčko je už iba krôčik ku totálnemu ľudskému odpadu ako je tento:
https://www.svobodny-svet.cz/attachments/7115/nancy-pelosi.jpg

To samozrejme môžu, ale vojna je drahá a málokedy sa vyplatí, pokiaľ ju človek musí platiť zo svojho.

Na základe svojho vlastného presvedčenia o tom, že moje vlastnícke právo je nedoknuteľné.

To je otázka, že čo sa Vám stane. Závisí na tom, ako sa dohodneme a pokiaľ sa nedohodneme, tak ako sa dohodnú naše "bezpečnostné agentúry".

Myslím, že máš na viac, než robiť so seba debila.

Ja tiež nie.

V ancape nie je záväzné nič. Ani NAP.

Už aj ako trolling je to obohrané.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_law

Tak si teda kľudne dalej malujte apokalyptický scenár. Nemám nič proti prepperom, ale myslím si o nich svoje.

Tak keď tvrdíte, že 20-25% ľudí sa vedia o seba postarať, lebo sú produktívni a zvyšných 80% sú príživníci, ktorí budú odpísaní, keď sa to celé zrúti ako domino (čo je metafora pre náhle zrútenie celého systému), vrátane termínu venezuelizácia, kde momentálne prebieha humanitárna katastrofa, tak asi to nebude z mojej strany úplná samomluva.
Drvivá väčšina ľudí nepocítila tragicky skokovú zmenu režimu a ekonomiky v 89, len sa postupne prispôsobili novej situácii. A to hlavne preto, že všetci (90%) sú (a aj boli pred tým) nejakým spôsobom užitoční. Celkom nechápem, čo tým myslíte "produktívny", ale nemám pocit, že by 80% ľudí momentálne robili od 8 do 17 robotu o ktorú nie je záujem na voľnom trhu.

Až na to, že sa to tu ani náhodou nezvenezuelizovalo. Žiadna humanitárna katastrofa. Akurát sa vymenila vláda a nejaké zákony, ale ľudia robili ďalej to čo robili. A to sa bavíme o skokovom prechode z úplného centrálne plánovaného socializmu k voľnému trhu. Takže si nemyslím, že by došlo k nejakému skokovému civilizačnému otrasu, lebo sa zrúti trh. Skôr postupná zmena trvajúca x generácií. Tiež si nemyslím, že by produktívnych bolo iba 20-25% ľudí v produktívnom veku. Podľa mňa je neproduktívnych max 10-15%. Zvyšných 85% sú produktívni. Aj v ancape by boli policajti, vojaci, o učiteľoch a doktoroch sa nemusíme baviť, dokonca aj nejakí úradníci by boli, hoci súkromní. Aj väčšina tých, čo robia v neziskovkách by robili v nejakých súkromných charitách a pod. Civilizácia je na takom stupni vývoja, že manuálne už nemusí robiť skoro nikto, ale to neznamená, že nie sú produktívni.

To nie je také isté. Ešte nie sme v úplnom socializme, ešte nejaký trh funguje a nejakú dobu ešte bude.
V 89 sa to tiež nezrútilo ako domino a to sme tu mali socializmus daleko, daleko horší, než máme dnes. Možno by som sa viac obával technologickej singularity...

Ten Jelínek mi prišiel hodne slabý. Na úrovni stredoškolskej občianskej náuky. Určite by sa našli ľudia, ktorí majú teóriu demokracie lepšie zvládnutú. Vyzeralo to, ako by Urza mlátil do tréningového vaku.

Tak to si to zrejme nepochopil. Potopenou loďou neargumentuje na podporu zahraničného obchodu, ale práve naopak poukazuje na absurdnosť vyčíslovania obchodnej bilancie s nejakým štátom.
Podrobnejšie viď:
http://bastiat.cz/obchodni-bilance-2/

Blbé na tom je, že tí naši polnohospodári by to možno aj zvládli vyrobiť lacnejšie aj bez dotácií, lenže na to oni kašlú, aby sa snažili zvyšovať svoju efektivitu, oni radšej venujú svoju energiu zháňaniu dotácií.

Milé G-čko, čo tak skúsiť začať tým, čím začal aj článok, t.j. či ste vôbec čítal Bastiatov článok o tom čo je a nie je vidieť a keď áno (čo nepredpokladám, podľa tých komentárov), tak s čím konkrétne s Bastiatom nesúhlasíte. Možno potom bude mať tá debata nejaký zmysel, lebo zatiaľ tu prezentujete hlavne názory, ktoré boli ním vyvrátené už pomaly pred 200 rokmi.

Už dnes je v štáte hrozne veľa čiernych pasažierov, ktorí služby využívajú, ale neplatia za ne - deti, štátni zamestnanci, nezamestnaní, invalidi, dôchodcovia. A dokonca aj tí, čo platia, platia v rôznej výške, ale služby chcú rovnaké. Ak toto nie je chaos, tak fakt neviem, ako môžeš tvrdiť, že v ancape by bol chaos.

Samozrejme, že je to špatné. Je to kolaborácia s násilným režimom, ktorý ubližuje ľuďom.
Aj nedobrovoľné platenie daní je kolaborácia, lebo skutočne mravný postoj je neplatiť dane žiadne, nech sa deje, čo sa deje. Na to som ale bohužiaľ príliš zbabelý (rovnako ako drvivá väčšina ostatných).

S niektorými je to márne. Sú proste ľudia, ktorí nemajú predstavivosť a preto ostávajú zacyklení vo svojich predstavách, ktoré potom obhajujú ako jediné možné, lebo si iné nevedia predstaviť.
Nedokážu si predstaviť svet bez hierarchie, s autoritami, ktoré budú decentralizované/polycentrické, navzájom si konkurujúce. Niečo ako bitcoin bez centrálnej autority, ale v oblasti súdnictva, polície, armády...
Že by mohlo existovať kompletne súkromné/bezštátne školstvo, zdravotníctvo, hasiči... to ešte sú schopní si predstaviť, no nechcú uznať, že by to bez štátu mohlo byť lepšie. Síce sme žili 40 rokov v socializme, na vlastnej koži sme zažili centrálne plánovanie a videli k čomu vedie, napriek tomu sú schopní tvrdiť, že štát lepšie naplánuje zdravotníctvo, než trh. Pritom štát úplne evidentne nedokáže naplánovať ani omnoho jednoduchšie veci.