Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jj, to dost možná i bude xD

Byla by cool a pochopitelně jsme o tom uvažovali; bohužel je v mnoha ohledech velmi nepraktická.

O tom Tereza docela uvažovala, nicméně nepodařilo se dohledat xD

Ne, plánujeme být Urzovi xD

Díky; haha, zajímavá myšlenka, uvidíme xD

Díky xD

Fajn, přečetl jsem ten post a absolutně nechápu, co se snažíte sdělit.
Ano, pomluva je dle mého názoru vypuštění nepravdivé informace.... není?
K tomu příkladu jste mi stále nedal jasnou odpověď (byť jste dal několik odpovědí na něco, na co jsem se neptal, například jestli považujete za agresi informaci): Je podle Vás, když rozhlásím, že soused bije svou ženu, porušením jeho vlastnických práv z mé strany? Případně za jakých podmínek ano a za jakých ne?
Dále nevím, proč by poštvání psa na někoho mělo být excelentním příkladem v řešení, zda je pomluva agresí.... neumím si dost dobře představit, dle jaké definice byste poštvání čokla považoval za pomluvu.

Jo, to by bylo fajn, ale obávám se, že spíše bude platit daně jako mourovaté xD

Jo aha, takže Vy rozumíte, ale prostě se vyhýbáte odpovědi xD
To jste měl říci rovnou a mohli jsme si to celé ušetřit.
Má otázka rozhodně nezní, za jakých podmínek je agrese agresí, nýbrž za jakých podmínek je vypuštění nepravdivé informací agresí.
Ta otázka je zcela legitimní, Vy totiž tvrdíte, že pomluva agresí je, zatímco já tvrdím, že pomluva agresí není, neboť ŽÁDNÉ vypuštění nepravdivé informace dle mého názoru není samo o sobě agresí (byť může být nějaké agrese součástí).

A proč se ptám? Protože Vám chci vyvrátit, že samo o sobě vypuštění informace může být agresí. Ale nechcete-li odpovědět, OK, můžeme se bavit i na konkrétním příkladu, ale takovém, který nebude agresi vůbec obsahovat (a Vy budete tvrdit, že ano).
Jinými slovy nechci řešit, zda je agresí "Azore, trhej," jelikož sám tvrdím, že ta věta sice sama o sobě agresí není, ale celý ten akt je, čímž se to celé docela komplikuje.
Pokud Vy tvrdíte, že pomluva je porušením vlastnických práv, můžeme to řešit (a bylo by to rozumné, protože případ výše se stále kryje s tím, že i já v celém tom aktu nějakou agresi spatřuji) na příkladu, který Vy považujete za porušení vlastnických práv, zatímco já jej za agresi VŮBEC nepovažuji (a ani v něm žádnou agresi nevidím).
Takže když už jste například nahodil to bití ženy, můžeme rozebrat příklad, kdy vědomě vypustím mezi lidi nepravdivou informaci: "Můj soused bije svoji ženu." Je to dle Vás porušením jeho vlastnických práv? Můžeme se bavit o tomto konkrétním příkladu?

Ehm, to je ale pak jaksi tautologie a nemusí tam vůbec být první část té věty.
K porušení vlastnických práv dojde, pokud dojde k porušení vlastnických práv.... no, samozřejmě. To ale nijak nesouvisí s vypouštěním jakýchkoliv informací.
Obávám se, že pořád nerozumíte tomu, na co se Vás ptám; zkusím to ještě přeformulovat:
Za jakých podmínek klasifikujete vypuštění nepravdivé informace coby porušení vlastnických práv? Ano, samozřejmě, je to za podmínek, že došlo k porušení vlastnických práv.... pochopitelně. Nicméně tím se nikam neposouváme. Posunulo by nás, kdybyste například řekl, že k porušen vlastnických práv dojde, pokud člověk vypustí nepravdivou informaci, v důsledku které vznikne někomu materiální škoda. Nebo třeba pokud to bylo úmyslné. Nebo pokud u toho skákal na jedné noze (xD). Prostě Vy tvrdíte, že pomluva je porušením vlastických práv. A já se ptám, kdy obecně je u Vás vypuštění nepravdivé informace porušením vlastnických práv. Odpověď, že za podmínky, že dojde k porušení vlastnických práv, je samozřejmě pravdivá, ale k ničemu. Je to jako kdybyste se mě ptal, co si myslím o eutanázii a já odpověděl, že o eutanázii si myslím to, co si myslím o eutanázii. Pravdivá odpověď, ale k hovnu.

Samozřejmě to není ekvivalentní! Prosím, přečtěte si ještě jednou ten příspěvek z 2017-07-20 22:12:16.
Kdyby pro mě "zhoršení materiální situace" bylo ekvivalentní "porušení vlastnických práv", přece ta otázka v něm nemá vůbec smysl.
Právě k pomluvě a agresi se snažím dostat, ale potřebuji k tomu Vaší odpověď na otázku:
"Takže tvrdíte, že když někdo vypustí nepravdivou informaci (ať už úmyslně nebo neúmyslně), je to porušení vlastnických práv, pokud co?" Jinými slovy se ptám: Za jakých podmínek je dle Vás vypuštění nepravdivé informace porušením vlastnických práv?

Hm, já nevím; v zásadě je mi asi jedno, jestli ukáže tvář, protože o lhaní těch dvou nemám iluze xD

Nemyslím, že to tak je, ale kdyby bylo, není mi moc jasné, proč bych měl být OK s Babišem a Sobotkou, ale ne s tím, kdyby přesně ty věci, které dělají ty dva, pocházely z hlavy někoho jiného.

Dobrá tedy, v tomto vlákně se snad konečně k něčemu dostáváme (a chcete-li v něm pokračovat ještě dlouho, doporučuji se na ty ostatní vysrat, případné důležité věci z nich shrnout sem; hint: to, kdo měl na koho jakou poznámku, není důležité).

Takže tvrdíte, že když někdo vypustí nepravdivou informaci (ať už úmyslně nebo neúmyslně), je to porušení vlastnických práv, pokud co?
Předpokládám, že určitě pokud se v důsledku té informace zhorší materiální situace toho, o kom ta informace byla.... a to je celé? Nebo ještě něco chybí?
Navrhuji tedy pracovat s tvrzením (já s ním nesouhlasím, Vy ano): "Vypustí-li někdo nepravdivou informaci (ať už s jakýmkoliv úmyslem či vírou v její pravdivost), v důsledku které se zhorší materiální situace jiného člověka, jedná se o porušení vlastnických práv."
Pokud s tou větou takto nesouhlasíte, prosím, přepište ji.

OK, je-li tedy toto vlákno o Vaší uražené pýše a jedná-li se o metadiskusi nikoliv o tématu, ale o tom, kdo měl na koho jakou narážku, pak jej můžeme v klidu zavřít.

Já vidím diskusi o něčem v jednom z těch tří vláken; v těch ostatních ji nevidím.
Tak co kdybyste je buď ukončil a přesunul do toho jednoho, nebo mi vysvětlil, o co jde, místo té dementní obhajoby toho, proč je třeba řešit jedné téma na třikrát?

Ano, naprosto explicitně jsem Vám oznámil, co agresí myslím, navíc jsem uvedl, že to tím budu myslet celou dobu v této diskusi, neuvedu-li jinak. Pochopitelně to tedy platí i pro příspěvek z 2017-07-19 21:28:41, kde opět používám slovo agrese pro porušení vlastnických práv.
Snažím se tedy zjistit, zda podle Vás úmyslná pomluva znamená porušení vlastnických práv, zatímco totéž jednání v dobré víře (tedy šíření stejné informace v dobré víře) porušením vlastnických práv není (a právě to porušení vlastnických práv nazývám agresí).
Místo odpovědi na otázku tu vidím jen hysterické příspěvky, ze kterých bych odvodil, že odpověď dle Vás zní, že právě tak to je.
Ta odpověď mi však připadá dost absurdní i na Vás, ergo se snažím dobrat toho, zda to tak skutečně vidíte nebo ne. Bylo by možné přestat hysterčit a odpovědět? Pokud ne, pohoda, tu smysluplnou část diskuse si zařadím do škatulky "anomálie", protože už to s Vámi zas upadá do starých kolejí, kdy je prostě lepší nediskutovat.

Ano, rád bych vyčerpal další vlákno, protože vážně nechápu, proč s jedním člověkem řeším jedno téma ve vláknech třech, zejména když u dvou ani nevím, o čem jsou....
Znovu navrhuji: Pokračujme v jediném vlákně (mluvím o tom, kde je třeba Váš příspěvek z 2017-07-20 02:42:48), přičemž pokud máte nějaké důležité argumenty ve vláknech ostatních (já je nejen nevidím, ale ani netuším, kam tam vůbec směřujete), přesuňte je tam.

Čím to asi bude, že máte neustále pocit, že "jádro debaty ignoruji"? Možná kdybyste jak idiot nerozpatlal tu debatu do tří vláken, mohl bych alespoň tušit, co je pro Vás jádro.
V tomto vlákně už ani nevím, k čemu bych vůbec měl argumentovat, ergo "nemám žádné argumenty", neboť nevidím, kam čím vůbec směřujete, co čím chcete sdělit, takže ani nevím, proti čemu bych měl argumentovat.... ano, můžete tento stav nazvat tak, že "nemám argumenty" a vlastně budete mít pravdu, protože pustíte-li mi sem náhodný generátor slov, též "nebudu mít argumenty".

Znovu navrhuji: Pokračujme v jediném vlákně (mluvím o tom, kde je třeba Váš příspěvek z 2017-07-20 02:42:48), přičemž pokud máte nějaké důležité argumenty ve vláknech ostatních (já je nejen nevidím, ale ani netuším, kam tam vůbec směřujete), přesuňte je tam.

Klidně se na to vyserte, nebude mě to mrzet ani v nejmenším. Ale nedomluvili jsme se náhodou výše, že slovo agrese v této diskusi používáme k označení porušení vlastnických práv?
Protože pokud ne, pak ta diskuse celkově nemá smysl; já jej používám (a opakovaně jsem to deklaroval) jen a pouze v tom smyslu.
Definujete-li Vy agresi jinak, pak nedává smysl řešit, zda pomluva je agresí, pokud každý agresí myslíme něco jiného (a je-li tomu skutečně tak, pak nechápu, proč vůbec se mnou diskutujete, když jsem jasně psal, co agresí míním).
Samozřejmě respektuji, když si každý nadefinuje cokoliv jakkoliv, ale přijít za někým a začít jej opravovat podle svých definic, o kterých víte, že se liší od těch jeho, je trolling a/nebo demence.

Aha, takže než se pohneme dál, jen aby bylo jasno: Když to člověk udělá neúmyslně, je to u Vás také útok (agrese), ale neříkáte tomu pomluva?

A proč by omyl neměl být pomluvou? Vždyť cíli té pomluvy může být úplně jedno, jestli ten, kdo pomluvu vypouštěl, tomu věřil. Dopad bude dost možná stejný, případně ještě vyšší, pokud ten, kdo to vypustil, věřil.
Navíc jestli tvrdíte, že pomluva je porušením vlastnických práv, tvrdíte zároveň, že zda to bylo porušení, závisí na úmyslu? Jakože když Vás schválně srazím autem, porušil jsem vlastnická práva, ale když omylem, tak pohoda?

OK, v tomto vlákně už nezájem.

OK, tak Vám to přijde odvážné; jestli to je k argumentaci vše, můžeme tady klidně skončit.

No, už se nám to v jiném vlákně docela slibně rozjíždělo, nebudu to ještě utínat, jen upozorňuji, že se zase začínáte chovat jako obvykle, tedy rozesíráte diskusi do X malých nepodstatných vláken (sem jste se třeba čistě vetřel do mého rozhovoru s někým jiným), takže jestli nechcete, aby to dopadlo jako už několikrát, doporučuji to všechno vměstnat do jednoho vlákna a dát tomu nějakou pevnou strukturu (za mě je zatím irelevantní, zda to uděláte, chvíli mě i překvapivě bavilo s Vámi diskutovat, teď už to začíná být opruz, tak jen varuji, abyste to věděl dřív, pokud náhodou máte zájem pokračovat; jestli nemáte, můžeme to klidně ukončit.... ale zas tři vlákna mě fakt přestávají bavit, zejména když cca dvě jsou o hovně a třetí začíná ztrácet kvalitu na úkor celkové kvantity).

On nemusí moc nic dokazovat, ono bohatě stačí, když se ukáže, že to není pravda.
Navíc jako.... pořád počítáte se světem, kde je pomlouvání ilegální; tam, kde bude legální, bude pomluva daleko těžší, aby se prosadila.

Já s tou definicí možná až takový problém nemám, jen až možná na ten úmysl.... proč to je pomluva, jen když je to úmyslné?

Já samozřejmě nevím, co si myslela; ale je hypoteticky možné (a těžko říct, zda tomu tak bylo), že byla fakt přesvědčená, že pro něj je nejlepší umřít, takže chtěla, aby se zabil, neboť byla přesvědčena, že tím sleduje jeho nejlepší zájem (netvrdím, že to tak bylo, pouze nad tím uvažuji jako nad možností).

Jak už jsem psal výše, ve světě, kde je něco takového chráněno zákonem, lidé mnohem více věří všemu, co se říká.
Když to bude legální, lidé budou s pomluvami spíše počítat; nemluvě o tom, že i pomlouvač ničí svou pověst, zejména když se ukáže, že šlo o pomluvu.

1/ Jj, dovedu si představit....
2/ To je zajímavé; mně to přijde asi takový rozdíl jako mezi neúmyslným zabitím a úmyslným (jasně, tady je obojí úmyslné, nicméně míra rozdílnosti těch pohnutek mi přijde asi takto zásadní).

Považuji to za důležité, tak jsem to uvedl.

Dobře; a co je tedy pomluva pro Vás?
(Jinak se omlouvám, jsem mimo civilizace a téměř i Internet, takže budu odepisovat jen zřídka.)