Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Průvodní znak úpadku? Homosexualita byla běžná ve starověkém Řecku, ve starověkém Římě, Sparťané si ve volných chvílích mezi sebou eroticky užívali. To je znak úpadku? Dnes je také znak úpadku, že těm lidem necháváme svobodu? A co je tedy vrchol? Temný středověk? Upalování a zabíjení homosexuálů, to je ten vrchol?

Souhlasím. Jen s výhradou, že i teplouši můžou mít rodinu, třeba um. oplodnění, adopce atp.

Jakou rodinu teplouši zničí? Co je to za bláboly? Jak můžete kecat do vztahu dvou dospělých svéprávných lidí? Jak víte, proč spolu jsou? Protože to tak řekl nějaký pomatený farář? Jestli je to konec civilizace, tak to civilizace končí už hezkých pár tisíc let a furt ne a ne to dotáhnout do konce...

Tak Vy jste zmínil, že na straně víry je třeba Rusko. Rusko, kde se církev sere do politiky a homosexuálové se tam nesmí ani na veřejnosti držet za ruce. To je na blití. Než tohle je lepší i ten západní socialismus/ateismus (dokud nezakáže kritiku islámu nebo tak něco).

Ne. Víra a důvěra není totéž. A už vůbec víra není totéž co názor. Pokud tak slovo víra berete, dá se napasovat úplně na všechno - třeba že věřící je i ten, kdo si myslí, že zítra vyjde Slunce - a tudíž ztrácí jakýkoliv význam a stává se zbytečným. Víra souvisí s náboženstvím a ne, opravdu nábožensky nevěřím na volný trh.
Křesťanská morálka k zahození je. K zahození velmi, velmi daleko. Pokud se od sebe ateismus a socialismus nedají oddělit, tak jsem holt asi socialista, protože kdybych si měl vybrat ze dvou systémů, z nichž jeden by mi zaručoval osobní svobody (ateismus, drogy, potraty, názory), ale omezoval mé svobody ekonomické a druhý by mi zaručoval svobody ekonomické, ale bral svobody osobní (ještě na základě nějaké staré hebrejské pohádky), beru raději ten první. Ale podle mě takové dilema ve skutečnosti vůbec neexistuje a ateista může být kapitalista úplně stejně jako věřící a naopak.

To jako budeme mít na výběr buď socialismus a ateismus VS kapitalismus a víra? Výběr na prd.

No jo, zase jí to ty svině odmítli vrátit co... :(

Já s ním tedy žádnou osobní zkušenost nemám, ale přijde mi jako konzerva, a to celkem stabilní. Nechtěl byste to nějak konkretizovat?

Proč Matějku nebrat?

Já zase slyšel, že to naopak tamní lidé vítají a stěžuje si pár jednotlivců. Nejspíš bude pravda někde uprostřed - někoho to sere a někoho ne, zásadní je, zda je tam bordel v noci a pokud ano, zda to policie řeší.

Přesně. Nemá smysl jim vysvětlovat, že to tak není. Jednodušší je tu levičáckou zbraň obrátit proti levičákům samotným. :)

Přesně tak. Hlavně začít od těch nejmenších. Prostě jim nabídnout možnost přivýdělku v podobě jednoduchého podnikání. Co já vím - babka dělá zavařeniny, tak ať je může normálně bez regulací oficiálně prodávat jen s nějakým upozorněním typu "vyrobeno v domácím prostředí", aby si to nekoupil nějaký debil a pak ji nezažaloval, že tam má stopové množství ořechů a on že je alergický. To samé pro drobné řemeslníky atp. Aby to ti lidé nemuseli dělat jen v sousedství, což je běžné, ale mohli normálně jezdit na trhy, prodávat v e-shopech a podobně, aniž by se museli bát nějakých pitomých úředních návštěv. A ať třeba zatím jen do výdělku minimální mzdy nemusí vůbec řešit nějaké daně atp. To ani není libertariánská politika, to je prostě naprosto normální přirozené uvažování. A zároveň těžko pak někdo obviní různé vesnické báby, že jsou to zlé podnikatelky a tak, takže to má i takový lidový nádech, bez kterého se žádná česká strana nikdy nestane úspěšnou.

Taky jsem skeptický, ale na druhou stranu - co jiného dělat? Koho jiného volit, když už člověk volit chce? Co se Klinikářů týče, já je znám jen povrchně, ale co jsem četl nějaké jejich prohlášení, tak oni avizují, že právě nechtějí nikomu nic krást, ale naopak ukazovat, že ke spokojenému životu není stát potřeba a prostě ty jinak státní věci organizují na dobrovolné bázi na komunální úrovni. Ale samozřejmě to můžou být jen kecy, to už od komunistů známe. Myšlenka je mi ale sympatická. A koneckonců kliniku zabrali zase jen někomu, kdo ji vybudoval za ukradené peníze a nechal ji chátrat. Oni tam provedli i nějaké opravy a tak podobně - bez jakýchkoliv dotací. To je pro mě sympatická levicová politika.

Tak tedy také připojím dojmy:

1) Kromě skutečných svobodomyslných lidí tam je mnoho klasických konzerv, které stojí pouze o ekonomické svobody a třeba homosexuály považují za devianty, kteří by neměli mít stejná práva etc. Doufám, že většina těchto lidí odešla spolu s Hamplem.

2) Jsou to hodně agresivní diskutéři. Ne agresivní tím způsobem, že by uráželi, ale spíš jako svědci Jehovovi - touží probírat svá témata snad úplně všude. Rovněž se blahosklonně povyšují nad ostatní, čímž samozřejmě voliče nezískávají, spíše ztrácejí (ale to já dělám občas taky, člověk si potřebuje občas ulevit).

3) Strana na mě působí občas dost populisticky. Neříkám třeba, že ta norská kauza byla ok, ale věnovali tomu hrozně moc času. Mně by si tím třeba jako voliče nezískali. A zdá se mi, že Mach se občas projevuje trochu hystericky a křečovitě, jakoby chtěl hrozně moc získat hlasy a dostat se do parlamentu a vsadil bych boty na to, že spoustu prohlášení dělá prostě proto, že se to od něj čeká, nebo že si chce prostě jen tak kopnout do EU. Což je samozřejmě pochopitelné a žádoucí, nejsem si však jist, zda je to žádoucí u předsedy pol. strany.

Já osobně, kdybych se jako libertarián chtěl dostat do parlamentu, bych vůbec nespěchal a byl svým způsobem rád za nějaká 2-3 %, protože je to dost na to, aby se o mě mluvilo, ale málo na to, abych něco ovlivnil. Spíš bych se zaměřil na libertariánskou osvětu, a to především ZDOLA. Zbavovat regulací a buzerace především ty nejchudší a nejobyčejnější, protože ti rozhodují volby. Získat je na svou stranu neznamená jen hlas navíc pro libertariány, ale zároveň zpravidla o hlas méně pro socany. Tím bych se zbavil nálepky elitářské strany pro bohaté.
Rovněž bych opustil od takových těch prvoplánových útoků a rytí, protože i když je to třeba oprávněné a na místě, zavání to populismem a všichni víme, že to určité skupiny lidí odrazuje. Od vystoupení z EU bych úplně upustil, protože si myslím, že by nás to fakt hodně ekonomicky poznamenalo (negativně) a spíš bych udal směr k její nápravě - návratu k prostému ekonomickému společenství.
A nejspíš bych úplně změnil rétoriku a vystupování. Místo mentorování "každý má svůj život ve svých rukou a nemá spoléhat na ostatní" (což je sice zpravidla pravda, ale ne každý ji chce slyšet) bych šel cestou společenské angažovanosti a ukazoval bych, že ke spoustě věcí stát opravdu nepotřebujeme a dokazovat to ne teoretickými disputacemi na FB, ale praktickými skutky. Paradoxně by to byla cesta společná s některými levičáky, třeba i s těmi z Kliniky (co jsem četl, nechtějí nic krást či tak, ale žít nezávisle na státu, což je cíl dost podobný).

Pokud vím, tak třeba v našich končinách první cesty stvořili první soukromí obchodníci. A nešlo o žádnou organizovanou výstavbu, že by se prostě 1000 obchodníků najednou vzalo a postavilo cestu, ale o pozvolný proces, kdy se postupem času našlo několik přírodně vhodných tras, z nich se pak tvořily cesty jednak z toho důvodu, že tam projížděly povozy, tak z toho důvodu, že obchodníci na cestách tuhle postavili úkryt před bouří, který budou na cestě pravidelně používat, tam zase malou palisádu na ochranu před lapky. A samozřejmě je mezi sebou i sdíleli. Postupem času takovou fajn trasu používalo čím dál tím víc obchodníků, což znamenalo, že podél trasy se usazovalo stále víc lidí (protože je super mít možnost každý týden chytit nějakého kupce a prodat mu něco, co zrovna přebývá a koupit něco, co se hodí. Na místech, kde si před pár desítkami či stovkami let obchodníci postavili tu malou palisádu na ochranu, vznikalo třeba už menší opevněné městečko. A samozřejmě i lokální náčelníci nepropásli svou šanci a začali poskytovat obchodníkům ochranu stavbou skutečných pevností - protože z obchodu nesmírně vydělávali. A začaly se stavět i mosty, cesty se čím dál tím lépe zpevňovali, na mostech se třeba začalo vybírat mýto etc. No a pak vznikaly první státy a ty cesty si prostě ukradly pro sebe. Výsledek práce stovek generací začal stát prohlašovat za svůj majetek. Nic neobvyklého, ale myslím, že ve svobodné společnosti by se to vrátilo opět tam, odkud to vzešlo - tak třeba představa, co mě zrovna napadla (nijak jsem si tím hlavu nelámal, je to výsledek několikavteřinového zamyšlení, takže v tom třeba bude řada technických chyb, ale jde o princip). Stávající cesty, které nemají vlastníka, by prostě zůstaly ležet ladem. Nikomu by nepatřily, nikdo by je nemusel udržovat, ani po nich neměl zakázáno jezdit (ale dá se předpokládat, že minimálně by je "policie" hlídala před vandalismem etc). Na první pohled by se třeba zdálo, že by to znamenalo, že se za chvíli rozpadnou, ale to je logicky nonsens, protože lidi by strašně sralo ničit si auta jízdou po nekvalitních cestách, takže by se přirozeně domluvily jak lidé, tak firmy, že určitý úsek opraví, respektive vytvoří fond na opravy. Že by byli vychcánci, co by neplatili, ale využívali? Nu, nejspíš byli. Stejně jako tehdy po prvních obchodních trasách chodili i lidé, kteří tam nikdy žádnou pevnost nepostavili a nikomu by se nevyplatilo vynakládat kvanta prostředků na to, aby to nějak hlídali. A pak by samozřejmě vznikaly i nové cesty - to si představuji třeba tak, že nějaká společnost by si postavila fabriku, a protože fabrika bez silnice má asi takový smysl jako fabrika bez střechy, cesta by byla logickou investicí. Minimálně nějaká, která by se napojovala na už existující, ale vsadím boty na to, že by se firmě vyplatila třeba i rychlostní cesta do nejbližšího města a třeba i na dálnici. Proč? Přece proto, že když sníží dojezdovou dobu z okolních měst k sobě do firmy z průměrné půlhodiny třeba na 10 minut, TÍM VÍC si můžou vybírat ze zaměstnanců a tím víc můžou přilákat dodavatelů a obchodníků. A naprosto nevěřím tomu, že by se jim vyplatilo postavit na každé křižovatce boudu, která by zdržovala dopravu, a v ní 2-3 hlídače, kteří by ověřovali, jestli tam náhodou nejezdí někdo jiný než zaměstnanci a obchodníci. Určitě by vznikaly i tunely a mosty etc, kde by se platilo mýto, ale to by muselo být v rozumné výši, protože kdyby nebylo, lidé si najdou jinou cestu a pan výběrčí utře nos.

Já myslím, že pojmy pravice a levice smysl mají, nicméně nemohou fungovat bez pojmů liberalismus (ten skutečný myslím) a konzervatismus. Tyhle dvě linie spolu tvoří kříž, který už pro představu funguje velice dobře. Levice a pravice slouží ke zhodnocení ekonomických záležitostí, lib. a kon. pak ke zhodnocení osobní svobody. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Political_chart.svg/2000px-Political_chart.svg.png

Hlavně nezapomínat na státní podporu nacionalismu - výchova k úctě ku státu, podpora vlasteneckého umění etc. Vypadalo by to až děsivě...Kdyby tu iniciativu nevedli naprostí kašpaři. :D Je tady Hampl, neduživě vyhlížející sociolog, který ale káže mužnost, buranství a zrušení podstatné části humanitních oborů. Pak je tu Konvička, jehož oblíbená kratochvíle je navážet se do vzhledu svých odpůrců pomocí jakoževědeckých "rozborů", který přitom sám vypadá jako produkt sexuálního spojení Mussoliniho a nějakého skřítka skřítka (http://4gifme.com/gif/7550/). A konečně Hrindová, která je jednoduše úplně blbá (sice to není pravda, ale mohla by být). Tohle trio prostě nikdy nic podle mě nedokáže. A mimochodem, nevšimli jste si něčeho zajímavého? Hampl se nejdřív okolo islámu snad vůbec neangažoval, snad jen okrajově, ale s dneškem se to srovnávat nedá. Někdy v roce 2013 tady byl islamoklast prostě Konvička a jeho IVČRN (ti mu vlastně taky dali vale, hehe). Nevím ani přesně kdy, se vedle něj objevil Hampl, který má od té doby čím dál tím větší vliv, zatímco Konev jede do pozadí, a dnes, když si najedete na stránku ApČ, vévodí jí jeho obrovská fotka. Zajímavá změna. :) Podle mě by se Hamplovi naprosto dokonale hodilo, kdyby Konvičku nakonec odsoudili - šel by sedět a stal by se mučedníkem, což by přihrálo body Hamplovi, který by navíc měl celou stranu jen pro sebe.

Sice je to dobrá komedie, ale na druhou stranu mě dost štve, že Hampl a ta jeho banda diskreditují dobré myšlenky jako debyrokratizace etc. :(

Super! :)

A jak se vůbec ankapisté koukají na autorský zákon, kopírování třeba her etc? Mně to celkem vychází, že okopírováním díla žádná škoda nevznikne, tudíž je to ok. Jinak by bylo nepřípustné třeba i kamarádovi půjčit knížku nebo film.

Kdyby stát nereguloval ceny alkoholu, třeba tu těch cca 50 lidí, zemřelých kvůli metanolu, mohlo ještě být.

Doporučuji zavítat na stránky dotaceeu.cz, kde si můžete krásně nechat vyjet dotační programy ve svém okolí. Takže jsem se mrknul na náš okres - Vesměs jde o různé "revitalizace zeleně", v horším případě "studie proveditelnosti revitalizace zeleně". :D Následují různé kompostárny a odpady, protipovodňová opatření etc. Neumím si představit, co bychom bez EU dělali.

No přesně! :D

Tak což o to, kdyby jim někdo popsal třeba sparťanské válečníky, ale neřekl by jim, že jde o Sparťany, tak by je odsoudily jako šamponky a teplouše. Přece voják se v armádě neučí básničky a nelaská se s ostatními chlapci. A to se ve spartské armádě dělo. :)

1) Čímž přiznávají, že teda drsní chlapi nejsou, protože opravdový chlap přece dokáže vychovat vlastní dítě. :D

2) Jak jinak. A co jsem si tak omrknul takto komentující osoby na Facebooku, v podstatě se jedná o čtyři skupiny lidí - vojáky z povolání, tedy gumy, ženy, kterých se to netýká (to se to pak kecá), pupkáči okolo 40-50, kteří tam nemůžou, protože by se přes pupek nevešli do zákopu a nakonec agresivní vyholená hovada, která se nejspíš nejvíc těší na to, že tam budou moci někoho šikanovat.

3) Tak tak. Co dodat.

1) Když vojna prý dělala tak drsné chlapi, jak to, že tito vychovali tedy ze svých mužských potomků zšenštilé hošíky?

2) Kdyby se každý člověk, který posílá jiné do armády, sám do armády přihlásil, má armáda tolik rekrutů, že by nevěděla co s nimi. :)

3) Stát, který nutí své občany za něj umírat, si obranu nezaslouží.

Oni tyto informace z různých registrů získali svého času i nacisté, což jim pomohlo v pronásledování židů. Na to snad mnoho lidí příjemné vzpomínky už nemá. Zajímavé je, že když si někdo udělá seznam pravdoláskařů nebo židů ve veřejném prostoru, je z toho hrozné haló, ale tohle zjevně nevadí.

To ovšem nebylo myšleno zcela vážně. :D

Tak snad doufat v to, že časem se naštve víc lidí, založí nějaké "buňky odporu" a budou třeba v nočních hodinách navštěvovat příslušné úřady vybavení nějakým efektivním zápalným zařízením.

Super zprávy. Přeci slušní lidé se nemají čeho bát. Blbé ale je, když na vás někdo má pifku a ten někdo má kamarádíčky na úřadě, kteří mu o vás prozrazují osobní údaje. Vlastní zkušenost. :)

Četl jsem. Strašně mě tyhle věci serou (hlavně ta bitcoin aféra) samy o sobě, ale co mě rozpaluje doběla je fakt, jak se každý zmrdeček strašně holedbá svobodu a humanitou, ale pak je schopný ve jménu té své (především SVÉ) svobody a humanity zavírat a ponižovat lidi, klidně je zabíjet, když se budou bránit. Ale jo, jasně, další den klidně vyjdou na náměstí s fotkou havla a budou blít něco o lásce a míru. TO je teprve zmrdovina toho nejvyššího kalibru. Ne, ne. O míru a lásce může podle mě vykládat jen ten, který podle těch ideálů skutečně žije (tedy ten, co nekrade cizí peníze, nezavírá lidi za názory, banality etc).

Obchod s bílým masem existuje spíš na západ u nás. Standardně to funguje tak, že gangy z východu už usazené na západě nabízejí v rodné zemi výhodné pracovní smlouvy pro dívky. Dívky se seberou a odjedou třeba do Francie, kde jim dotyční ukradnou doklady, navyknou je na drogy a vězní jako sexuální otrokyně. To je pochopitelně hnus a dotyčným by měl někdo urvat koule, ale rozhodně to neznamená, že je to důvod pro to to zakázat plošně, že na to dsoplatí i ty normální dobrovolné prostitutky.

Vůbec nechápu to přirovnání. Ale už dříve jsem si všiml, že dost levičáků má totálně jiné uvažování. Třeba s jednou levicově zaměřenou slečnou, vyloženě socialistkou až komunistkou, jsem kdysi řešil, jak dělník (tehdy jsem dělal na stavbě) může volit pravici. Ona to absolutně nemohla pochopit. Jak prý můžu volit pravici, když levice mi jako dělníkovi a zaměstnanci nabízí víc? Snažil jsem se jí vysvětlit, že tak volím prostě proto, že mi to říká má morálka. Nedovedla pochopit, jak někdo může dávat ve volbách přednost morálce před sociálními výhodami, takže závěr byl takový, že jsem prostě blb a masochista. :)