Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ano, po opt-outu bych nechtel smradlave sluzby mrzke kvality od tveho statu, a samozrejme bych mu take neplatil. Ale stale bych nebyl cernym pasazerem. opt-out znamena, ze bych si sam platil veci na stari, sam platil zdravotni peci, atd.

Já bych asi hodně rozlišoval dvě roviny.
Jedna věc je rovina nějaký práv z hlediska principu neagrese, kdy má rodič právo nastavit si libovolná pravidla, na které dítě může reagovat tím, že je buď přijme, vyjednává, nebo opustí (což někdy může být tak zlé, že raději přijme i to, co mu nevyhovuje); ale úplně jiná rovina je, že i v rámci nějakých práv můžeme dělat věci, které dlouhodobě vedou ke svobodě či od ní.
Když mluvím čistě o ankapu jako cílovém stavu a principu neagrese, tvrdím, že rodič má právo své dítě vychovávat, jak uzná za vhodné; a dítě má právo to neakceptovat a odejít (bohužel ne vždy má tu možnost, schopnosti).
Když ale mluvím o tom, co považuji za jednak vhodné z hlediska čistě lidského, také z hlediska respektu a také, co mezi jednotlivci i celé společnosti způsobí víc svobody, pak je to sebeřízení.

Skvělý text!

To asi záleží na kontextu.
Nejčastěji to používám jako útočné násilí v rámci principu neagrese.
Ale trochu se v té naší debatě ztrácím.
Mám pocit, že Vám moc nerozumím, respektive někdy mi přijde, že spolu souhlasíme a jindy (na tom stejném tématu) naopak.

dáme o tom, co bude nebo nebude v daném kolektivu platit, demokraticky hlasovat všechny, kterých se to týká

Jiste. A co z toho? Ze je neco demokraticky rozhodnuto snad znamena, ze je to v poradku ci svobodne? Co kdyz se demokraticky odsouhlasi vyvlastneni majetku, svobody, nebo vyvrazdeni nejakych lidi? To je taky v pohode?

Ja nejak furt nechapu tu mantru, kterou vy kolektiviste stale opakujete, ze to, ze je neco demokraticky rozhodnuto, znamena, ze je to ok. I kdyby nakrasne to byla vule vetsiny, proc by to melo byt v poradku? Proc maji cizi lide rozhodovat o tom, jake mi stat cpe sluzby a jake mam mlatit dane?

není jiná pro ně uspokojivě vyhlížející možnost

Jasne, takze proto existuje stat, jakozto forma kolektivistickeho nasili a ozebracovani slusnych lidi.

Ano, toto je dobre si uvedomit. Treba mistni troll norbert to nechape. Nechape, ze nemusi mit zdravotni pojiste, ze treba existuji lide, kteri ho mit nechteji. Take nechape, ze jeho potreba po rohliku nelegitimizuje to, aby mne prostrednictvim statu nasilim nutil mu ten rohlik prodat a jeste k tomu za cenu v intervalu, ktery mi stat stanovi, atd.

V tom tvem socialistickem kontextu opravdu nejsem cernym pasazerem. Platim na danich hodne penez a zivit tak lidi, jako jsi ty. Takze radeji mlc o tom, kdo je zde cernym pasazerem.

Kdyz jsem je ja svobodne nepoveril, proc povereni nekoho jineho ovlivnuje mne? Co dava pravo demokraticky rozhodovat o nekom jinem a jeho majetku? To je prave to zlo demokracie!

myslím, že to nezlehčují. poukazují na to, že alternativa by byla ještě horší...

jo, taky to tam vidím... ;)

můžeme mít jako hlavní hodnotu lidský život. ale bez zabíjení zvířat můžeme vesele žít. vegani to podle mě mají na tom utrpení, které jsme schopni pozorovat (utrpení rostlin asi ne... oblibená veganská hláška "asi nepůjdeš s květákem na procházku") a existují samozřejmě i směry, které zapovídají jakékoliv ubližování, pak ale ubližují sobě, čímž to porušují. nap se tedy zastavil na úrovni druhu (člověk vs. zvíře). vegani jsou dál, ale logiku to má.

mimochodem jaký je tedy rozdíl mezi člověkem a zvířetem? (chápaní vlastnických práv to není)

líbí se mi směr "výchovy", který zastáváte a praktikujete v Ježku, ale mám v tom osobně nějaké hranice, které teď asi nedokážu pojmenovat a snažím se je uchopit. zamýšlím se proto nad pojmy svoboda a násilí (donucení) a jejich vliv na dítě. myslím, že klidně konstantní psychologická manipulace (která z definice nebude násilím) může mít na dítě daleko horší vliv než vyjímečný zákaz nebo "násilí", které zabrání třeba zranění apod. vnímám to tak, že dítě postupně nabývá svých intelektuálních, emočních i fyzických schopností a tím i zodpovědnost samo za sebe + za okolí a rodiče by ho měli "nechávat bejt" postupně, závisle právě na těch jeho schopnostech. ano, bude jistě těžké to odhadnou a taky si myslím, že rodičovství/výchova je nejtěžší lidská činnost na světě. přije mi ale, že absolutní svobody nelze dosáhnout, jelikož si dítě ani neuvědomuje jaké má možnosti, respektive na začátku ani nemůže mlutiv a chodit, takže si ani fyzicky nemůže vybrat... mezi dítětem a dospělým je tedy za mě rozdíl v uvědomění si zodpovědnosti (a svobody), proto k nim mám jiný přístup (stejně jako například k mentálně nebo psychiatricky nemocným lidem nebudu mít úplně stejný přístup jako k dospělým svéprávným) a zajímá mě na to Váš/Tvůj názor. děkuji

nemám pocit, že jsem řekl, že má někdo právo někoho nutit násilím... ? ale že nevím jistě, co vlastně násilí je. máš to nějak definované? děkuji

souhlasím a proto nemám rád Kantův kategorický imperativ. líbí se mi taky jeden pozitivistický přístup, kdy si všechny "povinnosti" zvědomím a dělám je, protože chci. je to mé svobodné rozhodnutí (jít nakoupit, umýt nádobí, zavézt auto do servisu, vyzvednout děti... pro někoho možná i platit daně). pokud budou všichni pořád něco "muset", budou otroky sebe sama. taky nechápu rčení, že se svobodou automaticky přicházejí povinnosti. ne povinnosti, ale zodpovědnost - sami za sebe a za důsledky svých činů na sebe i na ostatní. povinnosti beru jako příkazy z vnějšku a jako takové tedy neexistují.

co pro vás znamená slovo povinnost? existuje-li?

Pokud van nefunguje link na video tady je mirror:
https://yt.drgnz.club/watch?v=QCD7vlk1eRA
Nebo Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=QCD7vlk1eRA

Tak bezesporu jich je celá řada; stejně jako vnímám rozdíly mezi pohlavími, rasami a tak dále, což ale neznamená, že by měl mít někdo právo někoho jiného nutit násilím.

Já to asi moc nechápu; o kousek výše jsem Vám napsal, že totéž, co jste psal, se může týkat i dospělých, což jste odsouhlasil, takže pak moc nechápu tento příspěvek, případně co vlastně tvrdíte či zastáváte.

vnímáš nějaký rozdíl mezi dětmi a dospělými? (snad nevadí tykání, případně se omlouvám)

podle mého názoru, protože nejsou schopny racionálních rozhodnutí, nemají plně vyvinutou nervovou soustavu. stejně jako třeba opilý člověk (byť dospělý) není schopen plně vědomých rozhodnutí a je třeba mu pomoci. za mě samozřejmě vždy ideálně přesvědčováním, radou - ale i to je za mě určitá forma nátlaku. říkali jste, že to například v Ježku neděláte. stejně si myslím, že je potřeba děti nějak vést, radit jim, přesvědčovat, nabízet možnosti, pohledy, názory... a hledám právě tu míru, kdy už je to násilí a kdy ne. přece je nemohu nechat jen tak "bejt", protože by se o sebe nepostarali. a samozřejmě, že s přibývajícím věkem jim budu nechávat čím dál víc a víc svobody a dokážu si představit, že budu dítě plnohodnotně respektovat i dřív než v 18. a ano je to i o lásce, jak jsi mluvil o tom strachu, myslím že je to přirozené, že máme strach o lidi, které máme rádi. proto je nenecháme jen tak bejt... ale jsem ochoten názor změnit nebo poupravit, proto taky píšu. díky

Ahaaaa, takze to nejde u tebe doma. Ale kdybychom jeli nekam, kde by byl nejaky clovek, co by umiral hlady, ty bys mu odmitl dat sve zdroje a ja te o ne oloupil, abych mu pomohl, tak pak uz by to bylo ok.
No dobre, a proc presne tam je ta podminka, ze vsichni musi byt na jednom miste? Jak jsi k takove podmince dosel?
Proc, pokud te oloupim, abych pomohl nekomu, kdo je o 2 ulice vedle, uz neni moralne spravne, ale kdybychom k nemu dosli a oloupil bych te az u nej, tak to najednou moralne spravne je?

Nene, školku neplánujeme.

a o školce (pro mladší) neuvažujete? :)

Předpokládám, že by věk nikdo neřešil; a prostě bychom přijímali všechny stejně podle stejných pravidel.

Teď jsou tam nejmladší pětiletá.
Nevím, kolik by byla, kdyby to bylo se zákonem jinak.

No právě, pokusím se zastavit oba, pokud očekávám, že to tak chtějí; a samozřejmě se mohu zmýlit.
Nevím ale, proč to řešit nějak specificky u dětí; mnedle pro ně platí totéž, co pro dospělé.

A co jineho nam ted vladne? :-D Lide, kteri pachaji zlo a okradaji blizni...

Jiste. Jenze v prerozdelovacim zlodejskem state k umozneni opt-outu proste nedojde, neverim tomu.

tak budeme sledovat, jak to tam dopadne a třeba přestaneš být skeptický. já se spíš zamýšlím, jestli by to lidé vlastně vůbec chtěli. opt-out bych zavedl (haha už mám taky fašistickou hantýrku, takže ne zavedl ale umožnil :)) ) hned a pak by se ukázalo. to za mě není žádná revoluce...

Ano, mam predstavu, jak by to mohlo probehnout, ale v soucasne statem prozrane spolecnosti to proste povazuji za utopii. Bohuzel.

Opt-out ze statnich sluzeb by byl skvely, ale to je presne to, co etatiste nechteji, a proto k moznosti opt-outu u nas nikdy nedojde. Kdyz se neco takoveho nadnese, tak prijde stredula ci nekdo podobny, a zacne mluvit o prerozdelovani, solidarite, kradezi spolecnych penez, a podobne sracky.

Jake staty se priblizuji ankapu? Treba usa hodne davno, island hodne davno. Docela svobodne vypadaji nektere jihoamericke staty. Luptak o tom mel podle meho nejakou prednasku ci rozhovor.

ok, takže maš recept, jak to udělat ale zároveň říkáš, že to nejde :) promin, to nemá být urážka, jen si to ujasňuji.

nestačilo by, kdyby byl umožněn opt-out? tedy nemuseli by přestat platit daně všichni naráz, jen by to začalo být dobrovolné... pak by stát postupně krachoval, přestal poskytovat služby a začal postupně prodávat státní majetek jako silnice atd..

mimochodem, víme o nějakých státech, které se alespoň přibližují? mě napadají jen arabské emiráty

Ne, urcite nechci pouzit nasili. Proste se vseobecne vyhlasi, ze k nejakemu datu stat konci. Nebo jak rikas ty, lide se dohodnou, ze proste prestanou platit dane a odvody. Ale jak rikam, je to utopie. Na statu zavisli lide to proste nedopusti.

v nějaké videu jsi sám řekl "kdyby mi na tom člověku záleželo, mluvil bych s ním, kdyby ne, nechal bych ho bejt" to mi přijde hodně zajímavé. mě jde hlavně o to kdy je to už násilí, kde je ta hranice... když uvidím dospělého člověka jak se vrhá pod auto, pokusím se ho násilím zastavit, stejně jako dítě...